Pavle ima učenje različito od Isusovog?

[hm337]

Znamo da je Isus propovedao ljubav prema bližnjima. Ljubav isključuje osvetu. Međutim Pavle se poziva na Stari Zavet po pitanju osvete i kaže sledeće

Rimljanima 12,19	Ne osvećujte se za sebe, ljubazni, nego podajte mjesto gnjevu, jer stoji napisano: moja je osveta, ja ću vratiti, govori Gospod.
Rimljanima 12,20	Ako je dakle gladan neprijatelj tvoj, nahrani ga; ako je žedan, napoj ga; jer čineći to ugljevlje ognjeno skupljaš na glavu njegovu.

Pavle dakle preporučuje da kad želimo da se osvetimo onda činimo neprijatelju dobro da bi nas Bog osvetio...nije li to pokušaj da se Bog koristi kao oružje naše osvete?

to učenje je naravno suprotno ne samo Isusu nego i starozavetnom učenju na koje se poziva
SZ kaže da samo Jahve ima pravo na osvetu a sveti se onima koji u njega ne veruju dovoljno

5. Mojsijeva 32,35	Moja je osveta i plata, u svoje vrijeme popuznuće noga njihova, jer je blizu dan propasti njihove, i ide brzo što će ih zadesiti.
5. Mojsijeva 32,36	Sudiće Gospod narodu svojemu, i žao će mu biti sluga njegovijeh, kad vidi da je prošla snaga i da nema ništa ni od uhvaćenoga ni od ostavljenoga.
5. Mojsijeva 32,37	I reći će: gdje su bogovi njihovi? stijena u koju se uzdaše?

Gde se još po vama Pavle oglušio o učenje Isusovo a gde o starozavetno? Da li je Pavle skrenuo hrišćanstvo na pogrešan put? Koje metode i savete i postupke Pavla smatrate pogrešnim? Gde Pavle zloupotrebljava i pogrešno citira Stari Zavet? Da li je Pavlova religija isto što i Isusovo učenje?

 

[bas kao]

Da li je Pavlova religija isto što i Isusovo učenje?

jeste, nego ti neces da razumes ni lakse lekcije, a ne valja ih preskakati
ipak je ovo tvrda hrana za tebe, a i stav ti je neprijateljski, samo bih ti navukao jos vise ugljevlja ognjenog na glavu

 

[Обилић]

Е пун ми је куфер размишљања о томе шта је који чича рекао кроз историју.
Сви ћемо ми, кад будемо "чиче" (као што сам ја сада) доћи до својих ставова и мудролија.

 

[hm337]

jeste, nego ti neces da razumes ni lakse lekcije, a ne valja ih preskakati
ipak je ovo tvrda hrana za tebe, a i stav ti je neprijateljski, samo bih ti navukao jos vise ugljevlja ognjenog na glavu

da si kao Pavle radovao bi se ideji da mi navlačiš ugljevlje ognjeno na glavu...ali si izgleda više kao Isus pa mi ne želiš zlo

 

[Маки]

Е пун ми је куфер размишљања о томе шта је који чича рекао кроз историју.
Сви ћемо ми, кад будемо "чиче" (као што сам ја сада) доћи до својих ставова и мудролија.

Св. ап. Павле ипак није тек неки чича сложићеш се?

 

[DarkMoon]

Znamo da je Isus propovedao ljubav prema bližnjima. Ljubav isključuje osvetu. Međutim Pavle se poziva na Stari Zavet po pitanju osvete i kaže sledeće

Rimljanima 12,19	Ne osvećujte se za sebe, ljubazni, nego podajte mjesto gnjevu, jer stoji napisano: moja je osveta, ja ću vratiti, govori Gospod.
Rimljanima 12,20	Ako je dakle gladan neprijatelj tvoj, nahrani ga; ako je žedan, napoj ga; jer čineći to ugljevlje ognjeno skupljaš na glavu njegovu.

Pavle dakle preporučuje da kad želimo da se osvetimo onda činimo neprijatelju dobro da bi nas Bog osvetio...nije li to pokušaj da se Bog koristi kao oružje naše osvete?

to učenje je naravno suprotno ne samo Isusu nego i starozavetnom učenju na koje se poziva
SZ kaže da samo Jahve ima pravo na osvetu a sveti se onima koji u njega ne veruju dovoljno

5. Mojsijeva 32,35	Moja je osveta i plata, u svoje vrijeme popuznuće noga njihova, jer je blizu dan propasti njihove, i ide brzo što će ih zadesiti.
5. Mojsijeva 32,36	Sudiće Gospod narodu svojemu, i žao će mu biti sluga njegovijeh, kad vidi da je prošla snaga i da nema ništa ni od uhvaćenoga ni od ostavljenoga.
5. Mojsijeva 32,37	I reći će: gdje su bogovi njihovi? stijena u koju se uzdaše?

Gde se još po vama Pavle oglušio o učenje Isusovo a gde o starozavetno? Da li je Pavle skrenuo hrišćanstvo na pogrešan put? Koje metode i savete i postupke Pavla smatrate pogrešnim? Gde Pavle zloupotrebljava i pogrešno citira Stari Zavet? Da li je Pavlova religija isto što i Isusovo učenje?

20 On the contrary: “If your enemy is hungry, feed him; if he is thirsty, give him something to drink. In doing this, you will heap burning coals on his head.” 21 Do not be overcome by evil, but overcome evil with good.

Zaboravio si na ovo, nemoj da radis to kao ovi protestanti i izvlacis stvari iz konteksta.

 

[Обилић]

Св. ап. Павле ипак није тек неки чича сложићеш се?

Не желим никоме да рушим идоле и узоре,
не сумњам у тог Павла,
само теби дајем подршку да сазриш ...

 

[Маки]

Не желим никоме да рушим идоле и узоре,
не сумњам у тог Павла,
само теби дајем подршку да сазриш ...

Који је други начин за духовно сазријевање сем кроз проучавање Св. Писма и Св. Предања?

 

[Обилић]

Који је други начин за духовно сазријевање сем кроз проучавање Св. Писма и Св. Предања?

Човек 21. века има заиста широку палету извора сазнања.
Свакако да је један од најлепших (зато што је најлакши, "бајковит") библија.

Не напуштај је, али се не држи ње као пијан плота.
Током живота она ће ти показати своју вредност.

Уосталом исто као и нуклеарна физика.

 

[hm337]

20 On the contrary: “If your enemy is hungry, feed him; if he is thirsty, give him something to drink. In doing this, you will heap burning coals on his head.” 21 Do not be overcome by evil, but overcome evil with good.

Zaboravio si na ovo, nemoj da radis to kao ovi protestanti i izvlacis stvari iz konteksta.

nije problem što Pavle savetuje ljudima da budu dobri i nadvladaju zlo dobrim nego meni se čini da Pavle ne razume u tim rečima šta je dobro...on misli da je dobro samo činiti dobro a ne želeti dobro drugima.....kako može biti dobro da čineći dobro stavljaš nekome na glavu ugljevlje užareno?

evo još jedan nasumično odabran Pavlov savet...

Rimljanima 12,10

Bratskom ljubavi budite jedan k drugome ljubazni. Čašću jedan drugoga većeg činite.

ljubav svodi na ljubaznost među članovima grupe, a promoviše da jedni druge ćinimo većim ukazivanjem časti tj. poštovanja..nije li to činjenje drugog većim čašću u stvari podstrek egozmu među članovima grupe? po principu ja tebe vojvodo, ti mene serdare?

evo još nečega što po meni božji čovek ne bi smeo da izgovori

1. Korincanima 16,22

Ako ko ne ljubi Gospoda Isusa Hrista da bude proklet, maran ata.

ni on nije ljubio Isusa u početku...prokletstvo na njega nek ide?

 

[Маки]

Човек 21. века има заиста широку палету извора сазнања.
Свакако да је један од најлепших (зато што је најлакши, "бајковит") библија.

Не напуштај је, али се не држи ње као пијан плота.
Током живота она ће ти показати своју вредност.

Уосталом исто као и нуклеарна физика.

Само је једна Истина пријатељу. Истина Православне Цркве.

 

[Обилић]

Само је једна Истина пријатељу. Истина Православне Цркве.

Ти још ниси изградио свој језик,
не знаш шта је истина.

Искуство ће те научити да је истина тачка гледишта.

 

[DarkMoon]

nije problem što Pavle savetuje ljudima da budu dobri i nadvladaju zlo dobrim nego meni se čini da Pavle ne razume u tim rečima šta je dobro...on misli da je dobro samo činiti dobro a ne želeti dobro drugima.....kako može biti dobro da čineći dobro stavljaš nekome na glavu ugljevlje užareno?

evo još jedan nasumično odabran Pavlov savet...

Rimljanima 12,10

Bratskom ljubavi budite jedan k drugome ljubazni. Čašću jedan drugoga većeg činite.

ljubav svodi na ljubaznost među članovima grupe, a promoviše da jedni druge ćinimo većim ukazivanjem časti tj. poštovanja..nije li to činjenje drugog većim čašću u stvari podstrek egozmu među članovima grupe? po principu ja tebe vojvodo, ti mene serdare?

evo još nečega što po meni božji čovek ne bi smeo da izgovori

1. Korincanima 16,22

Ako ko ne ljubi Gospoda Isusa Hrista da bude proklet, maran ata.

ni on nije ljubio Isusa u početku...prokletstvo na njega nek ide?

Zaboravljas da je Pavle bio u pocetku gonitelj hriscana, on je bio ujedno i covek koji je vremenom i duhovno sazrevao sve vise, ostali Apostoli su bili sa Isusom, videli su Ga, razgovarali su sa Njim, poducavao ih je ......Gospod je Pavla a nekada Savla odabrao zato sto je on bio ognjen u veri i nije posustajao pa makar i po ceni zivota, ostali Apostoli nisu imali toliku revnost kao on sto se i videlo na primeru Petra najbolje.

 

[Dobro situirani gospodin]

Zaboravljas da je Pavle bio u pocetku gonitelj hriscana, on je bio ujedno i covek koji je vremenom i duhovno sazrevao sve vise, ostali Apostoli su bili sa Isusom, videli su Ga, razgovarali su sa Njim, poducavao ih je ......Gospod je Pavla a nekada Savla odabrao zato sto je on bio ognjen u veri i nije posustajao pa makar i po ceni zivota, ostali Apostoli nisu imali toliku revnost kao on sto se i videlo na primeru Petra najbolje.

ko to kaže? (ko to laže)
kako je pavle postao apostol ?

 

[bas kao]

on misli da je dobro samo činiti dobro a ne želeti dobro drugima....

a kako ti znas sta je u ljudskom srcu?

kako može biti dobro da čineći dobro stavljaš nekome na glavu ugljevlje užareno?

kako je tu pavle kriv?

 

[bas kao]

ljubav svodi na ljubaznost među članovima grupe, a promoviše da jedni druge ćinimo većim ukazivanjem časti tj. poštovanja..nije li to činjenje drugog većim čašću u stvari podstrek egozmu među članovima grupe? po principu ja tebe vojvodo, ti mene serdare?

evo još nečega što po meni božji čovek ne bi smeo da izgovori

delimicno je stvar u prevodu,a delimicno da ne nipodastavamo jedni druge krijuci se iza laznih autoriteta, vec da se castimo - ja tebe vojvodo, ti mene serdare, upravo tako, ali je tebi to problem jer sve vidis kao podstrek egoizmu, sam rece

 

[DarkMoon]

a kako ti znas sta je u ljudskom srcu?
kako je tu pavle kriv?

Hm zaboravlja da Rimljani i ostali neznabosci ili mnogobosci pa cak i Jevreji su bili kao deca sto se tice duhovnosti, pa je zbog toga morao na takav plastican nacin da im objasjava neke stvari.

 

[bas kao]

da si kao Pavle radovao bi se ideji da mi navlačiš ugljevlje ognjeno na glavu...ali si izgleda više kao Isus pa mi ne želiš zlo

i Isus isto trazi da se osole sve zrtve, nemoj slucajno da mislis da ja sve ovo radim svojevoljno, naprotov, ja nisam dovoljno posolio sve bezboznike koji zagovaraju lazno otkrivenje, tesko njima

 

[hm337]

Rimljanima 1,16

Jer se ne stidim jevanđelja Hristova; jer je sila Božija na spasenje svakome koji vjeruje, a najprije Jevrejinu i Grku.

Rimljanima 2,9	Nevolja i tuga na svaku dušu čovjeka koji čini zlo, a najprije Jevrejina i Grka;
Rimljanima 2,10	A slava i čast i mir svakome koji čini dobro, a najprije Jevrejinu i Grku;
Rimljanima 2,11	Jer Bog ne gleda ko je ko.

a što najpre Jevrejinu i Grku? šta smo mi ostali manje vredni u odnosu na Jevreje i Grke? Bog kaže on ne gleda ko je ko, ali najpre gleda Jevrejina i Grka? Kako to?

Rimljanima 6,23

Jer je plata za grijeh smrt, a dar Božij je život vječni u Hristu Isusu Gospodu našemu.

a gde to Isus propoveda da grešne čeka smrt? nije li to novotarija Pavlova da privuče vernike uvođenjem ideje da smo svi grešni i zato osuđeni na smrt a oni koji veruju dobijaju večni život na dar? manipulacija Pavlova?

 

[Маки]

i Isus isto trazi da se osole sve zrtve, nemoj slucajno da mislis da ja sve ovo radim svojevoljno, naprotov, ja nisam dovoljno posolio sve bezboznike koji zagovaraju lazno otkrivenje, tesko njima

Gordost, gordost, gordost.

 

[bas kao]

Hm zaboravlja da Rimljani i ostali neznabosci ili mnogobosci pa cak i Jevreji su bili kao deca sto se tice duhovnosti, pa je zbog toga morao na takav plastican nacin da im objasjava neke stvari.

ima tu dosta supljina u znanju, Pavle je moj genijalni brat

 

[bas kao]

Gordost, gordost, gordost.

to je tvojih 5 centi misljenja
ali zasto mi onda otvaras posebnu temu? imao si staru
znaci sto je babi milo, to ti pises

 

[DarkMoon]

ima tu dosta supljina u znanju, Pavle je moj genijalni brat

Kao sto sam i rekao Pavle se usavrsavao vremenom sve vise u duhovnom znanju.

 

[bas kao]

Kao sto sam i rekao Pavle se usavrsavao vremenom sve vise u duhovnom znanju.

pa, ja priznajem da nisam rangirao njegove poslanice hronoloski da bih i pokusao da izmerim to usavrsavanje, ne znam zaista
ja sam ih posmatrao kao celinu njegovog opusa

 

[DarkMoon]

pa, ja priznajem da nisam rangirao njegove poslanice hronoloski da bih i pokusao da izmerim to usavrsavanje, ne znam zaista

To je dobra ideja za hm posto on voli da se bavi time.