Osvajanja Nemanjića

  • Začetnik teme Začetnik teme yokai
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Мало ли је било наше немирне и незасите властеле, па још и бугарске бољаре да укључи у читаву причу? Једно је кад одкудаш парче по парче од неке државе, уводиш своје људе, законе и урпаву, натенате, а сасвим друго кад одједном прогуташ територију која је велика бар колико и твоја. Па видели смо како се наше царство провело и колико је потрајало у таквој ситуацији.
Узгред, не бих био сигуран да није изгубио ниједну битку. Зар није по Драгутиновој смрти заузео Мачву и Београд, да би их Угри повратили неколико година касније, истреавши Милутинове чете и чак спаливши Београд?

tad je bio suocen sa trostrukim napadom Subica u Dalmaciji, koje je porazio i uzeo taoce, Arbanasa, koje je isto tako porazio i Ugarske koja je ipak bila nadmocna iako ih je u prvi mah ponovo odbacio preko Save
verovatno je kasnije i sam vec star izgubio snagu i prepustio Madjarima Macvu i Beograd
nakon njegove smrti izlaze na videlo problemi u Srbiji i dolazi do haosa i krvave borbe za vlast, Vladisalav se oslabodio i otisao u Ugarsku po pomoc, Stefan je cudesno progledao i naisao na podrsku crkve i veceg dela plemstva, moguce i kao stariji i iskusniji od svog takmaca Konstatina, koji ocigledno nije imao podrsku vlastele
malo sam skrenuo sa teme :ok:

tokom tih godina doslo je do gubitka Huma
jedan deo je izgubljen toko borbi za presto, a jedan deo je izgubljen zbog igre kralja i mladog kralja sa Branivojevicima...

selo-01.gif


mapadusanovodoba.jpg


obratite paznju kolika je to oblast izgubljena u periodu od 1322-3. do 1326?
 
tad je bio suocen sa trostrukim napadom Subica u Dalmaciji, koje je porazio i uzeo taoce, Arbanasa, koje je isto tako porazio i Ugarske koja je ipak bila nadmocna iako ih je u prvi mah ponovo odbacio preko Save
verovatno je kasnije i sam vec star izgubio snagu i prepustio Madjarima Macvu i Beograd
nakon njegove smrti izlaze na videlo problemi u Srbiji i dolazi do haosa i krvave borbe za vlast, Vladisalav se oslabodio i otisao u Ugarsku po pomoc, Stefan je cudesno progledao i naisao na podrsku crkve i veceg dela plemstva, moguce i kao stariji i iskusniji od svog takmaca Konstatina, koji ocigledno nije imao podrsku vlastele
malo sam skrenuo sa teme :ok:

tokom tih godina doslo je do gubitka Huma
jedan deo je izgubljen toko borbi za presto, a jedan deo je izgubljen zbog igre kralja i mladog kralja sa Branivojevicima...

selo-01.gif


mapadusanovodoba.jpg


obratite paznju kolika je to oblast izgubljena u periodu od 1322-3. do 1326?

ZIVELA STARA SRBIJA .
 
Mada Dule je vlado i Macvom i Beogradom!

То је нека старија карта, а ставио сам је јер се види разлика између граница које је Душан наследио и оних које је направио. Нисам приметио да нису обојене о ве области које си навео, моја грешка :rumenko:. Окачићу испод карту Душанове државе из Историјског атласа, тамо су и Мачва и Београд шрафирани као предео који је прелазио из угарских руку у српске и обратно.


dusanovasrbija200.jpg
 
Poslednja izmena:
hehe, niko ne deli moje cudjenje kako je moguce da se Bosni bez ikakve prave borbe prepuste oblasti od Omisa do Trebinja?
citao sam kod Ferjacica, Corovica i Cirkovica i nigde se ne spominje neki veci okrsaj sa Bosnom tokom vladavine Stefana Decanskog, jednostavno ko da smo se odrekli Huma :roll:
to se Milutinu ne bi desilo :mafijas:
da li je mozda Karlo Robert stao iza Kotromanica ili je preovladala bojazan da se sprema napad Bugara ili Vizantije koji ce biti mnogo zesci i opasniji, pa su obracun oko Huma ostavio za kasnije?
 
Poslednja izmena:
hehe, niko ne deli moje cudjenje kako je moguce da se Bosni bez ikakve prave borbe prepuste oblasti od Omisa do Trebinja?
citao sam kod Ferjacica, Corovica i Cirkovica i nigde se ne spominje neki veci okrsaj sa Bosnom tokom vladavine Stefana Decanskog, jednostavno ko da smo se odrekli Huma :roll:
to se Milutinu ne bi desilo :mafijas:
da li je mozda Karlo Robert stao iza Kotromanica ili je preovladala bojazan da se sprema napad Bugara ili Vizantije koji ce biti mnogo zesci i opasniji, pa su obracun oko Huma ostavio za kasnije?

Opet nikako da shvatite da je monarha u to vreme bolela ona stvar za Srbe i srpsku stvar,on nije stvarao nacionalnu drzavu pa da vodi racuna o Zahumlju...jednostavno je podrucje severne Grcke daleko primamljivije ekonomski,kulturno...u svakom pogledu...
 
Opet nikako da shvatite da je monarha u to vreme bolela ona stvar za Srbe i srpsku stvar,on nije stvarao nacionalnu drzavu pa da vodi racuna o Zahumlju...jednostavno je podrucje severne Grcke daleko primamljivije ekonomski,kulturno...u svakom pogledu...

nisam spomenuo nacionalnu drzavu, vec veoma veliki komad zemlje, a u to doba Stefan ne osvaja po Makedoniji, a njegovo kraljevstvo je sigurno mocnije od Bosne
 
Opet nikako da shvatite da je monarha u to vreme bolela ona stvar za Srbe i srpsku stvar,on nije stvarao nacionalnu drzavu pa da vodi racuna o Zahumlju...jednostavno je podrucje severne Grcke daleko primamljivije ekonomski,kulturno...u svakom pogledu...
Tačno . Iako je u početku Dule imao podozrenje prema Grcima (detinjstvo je proveo u zarobljeništvu u Grčkoj) bogatstvo grčkog dela ga je privlačilo zato je zapostavio Hum i prodao Ston Dubrovčanima jer ga taj deo zemlje zbog siromašnijih prihoda nije zanimao. A kada je osvojio grčki deo njegovi apetiti su još porasli pa je želeo da postane vizantijski car, zato je planirao osvajanje samog Carigrada a zato se i proglasio za cara. U tom periodu prihvata grčki način života, grčke dvorske protokole, pravo ,povelje piše na grčkom jeziku (sam zakonik je napisan na grčkom) ,prima u službu mnoge grke . Naprosto ponašao se kao i svaki monarh toga vremena.
 
nisam spomenuo nacionalnu drzavu, vec veoma veliki komad zemlje, a u to doba Stefan ne osvaja po Makedoniji, a njegovo kraljevstvo je sigurno mocnije od Bosne
Evo ti tog dela kad je bosanski ban oteo Hum;
Drugi pretendent na presto beše Dragutinov sin Vladislav. On se, posle Milutinove smrti, izbavio iz tamnice i odmah istakao svoje staro pravo na presto. Uza nj pristade dobar deo vlastele iz oblasti njegova oca, gde je uprava Dragutinova bila u boljoj uspomeni od Milutinove. Vladislava je pomagao i mađarski kralj, a verovatno i njegov sestrić, bosanski ban Stepan. Sem toga, imao je posredne pomoći i od Bugara. Humski episkop Danilo, poznati stari pisac, slat je tim povodom u Trnovo i u Carigrad, da posreduje mir. S njim Stevan nije s toga mogao svršiti tako brzo kao s Kostantinom, iako mu, u Raškoj, od Vladislava nije pretila veća opasnost, niti je ovaj tamo morao da stvori neko moćnije uporište. Ratovanje se između njih oteglo sve do proleća 1324. god., u glavnom na severnim granicama, oko Rudnika. Na kraju je Vladislav, ipak, podlegao i savladan nije hteo da se sklanja u severoistočnu Bosnu, u taj kraj njegova oca, nego je otišao negde u Mađarsku, gde je i umro. Njegovo područje u Bosni poseo je tad definitivno bosanski ban.

Ovim metežima u Srbiji najviše se koristio Stepan II Kotromanić, mudri bosanski ban, koji se vanredno vešto držao i u svima drugim krizama svoga vremena i koji je od dotle male bosanske države stvorio političkog činioca od značaja. On je, za vreme tih prestonih borbi, osvojio od Srbije gotovo celo humsko područje i dao Bosni širok izlaz na more.
 
Godine propagande, Dalmatinci ucenili Zagreb da ako ne udje u Jugoslaviju pripojice se direktno Srbiji. Ma ima tu nesto kod Orbina, imao je Dule sigurno neke posede ili feudalce koji su ga priznali sa one strane Drine, tipa eto taj vojvoda Bogut mozda ;)
 
Mislim godine propagande ih ucinele tako postustaskim, nekada su bili najveci Jugosloveni od svih Hrvata.
Није то пропаганда него криза идентитета.

Godine propagande, Dalmatinci ucenili Zagreb da ako ne udje u Jugoslaviju pripojice se direktno Srbiji. Ma ima tu nesto kod Orbina, imao je Dule sigurno neke posede ili feudalce koji su ga priznali sa one strane Drine, tipa eto taj vojvoda Bogut mozda ;)

Рекао бих да средњи век није доба граница у виду јасних линија као данас, већ да су се могле наћи "туђе" оазе унутар "своје" територије. Нпр. Турци кад су држали Голубац а Деспотовина још постоји. Или што су дигли тврђаву негде нак/код Авале, да мотре на Београд. У суштини докле год можеш да изађеш из свог поседа, можеш и да будеш одан "погрешном" владару.
Можда су Душановом походу на Хум претходили (или били узроковани походом) и неки политички прелетачи са територије Босне?
 
Није то пропаганда него криза идентитета.



Рекао бих да средњи век није доба граница у виду јасних линија као данас, већ да су се могле наћи "туђе" оазе унутар "своје" територије. Нпр. Турци кад су држали Голубац а Деспотовина још постоји. Или што су дигли тврђаву негде нак/код Авале, да мотре на Београд. У суштини докле год можеш да изађеш из свог поседа, можеш и да будеш одан "погрешном" владару.
Можда су Душановом походу на Хум претходили (или били узроковани походом) и неки политички прелетачи са територије Босне?

pogotovo iz onog predela kojim su vec nekad vladali Nemanjici (Dragutin), kao sto je Semberija
sa druge strane bilo je preletaca i u Makedoniji (Sirgijan i Hrelja)
 
Poslednja izmena:
Evo ti tog dela kad je bosanski ban oteo Hum;

znam ja to
deo Huma je pao tokom borbi za vlast, a deo Huma je pao posle pobune Branivojevica, ali imamo i period od 5 godine (1325-1329.) u kojem Stefan ne pokrece nijednu ozbiljnu vojnu akciju, a gubi Hum (a to je negde oko 15% kraljevstva koje je nasledio) od slabijeg protivnika
sam Stefan nije osvajao do bitke kod Velbuzda
mozete zamisliti kako to utice na ugled vladara u zemlji i susedstvu
Subici (koji su verovatno bili i mocniji od Kotromanica) su na primer napali Milutina u Humu, ali on je energicno odreagovao i odbranio taj deo zemlje
granica je kod Omisa jos od Stefana Nemanje, najmanje 140-150 godina...
 
znam ja to
deo Huma je pao tokom borbi za vlast, a deo Huma je pao posle pobune Branivojevica, ali imamo i period od 5 godine (1325-1329.) u kojem Stefan ne pokrece nijednu ozbiljnu vojnu akciju, a gubi Hum (a to je negde oko 15% kraljevstva koje je nasledio) od slabijeg protivnika
sam Stefan nije osvajao do bitke kod Velbuzda
mozete zamisliti kako to utice na ugled vladara u zemlji i susedstvu
Subici (koji su verovatno bili i mocniji od Kotromanica) su na primer napali Milutina u Humu, ali on je energicno odreagovao i odbranio taj deo zemlje
granica je kod Omisa jos od Stefana Nemanje, najmanje 140-150 godina...
U redu , sam Dušan u zakoniku objašnjava kako dok je živeo kod Uroša III, živeli su mirnim pobožnim životom sve dok ih nisu napali , što bi se moglo tumačiti kako je Uroš III Stefan bio srednjovekovni hipik. Evo tog teksta ;
Тако и ја, унук и син њихов, и изданак доброга колена њихова, светих богаисповедајућих родитеља и прародитеља мојих, названи роб Христу Стефан, у Христу Богу благоверни цар свим Србима и Грцима, и Странама бугарским, и целоме Западу, Поморју, Фругији и Арбанасима, милошћу и помоћу божијом самодржавни цар, и, ево, рећи ћу сву истиниту садржину живота мога, каква је од младости моје. Док нисам држао све ово раније у мојој власти, него док сам пребивао у љубави великој родитеља мога, богомпросвећенога краља Уроша Трећега, самодршца све зеље српске и Поморске. И док сам тако господствовао с родитељем мојим, у земљи отачаства нашега, живећи тихо, побожно и мирно, и док се нико од околних господујућих владара није дрзнуо на нас, него смо се побожно и радосно веселили о свему Бога славећи. И позавидевши злопакосни ђаво нашему доброму животу, и Злобом подиже на нас седам владара: У години 6838, месеца јунија, 19 дан, а то, и цара грчкога и Михаила, и брата његова Белаура, и Александра, цара Бугарима, и Басарабу Иванка, таста Александра цара, суседно живућих црних Татара, и господство Јашко, и друге с њим господе. Када сви ови кренуше на нас, хотећи нас, по својој неразумности, као нешто слатко, прождерати и земљу отачаства нашега разделити себи и у ропство њима предати. Но не хтеде милосрђе божије намере њихове тако остварити. И кад су сви ти стигли у земљу нашу, место названо Велбужд, њих око осамдесет хиљада, и када су многа зла створили тој крајини, и кад смо ми чули, да су упали у земљу нашу с много беса. И ми сабравши војнике Отачаства нашега, које сам ја припремио за борбу, око петнаест хиљада. . . .. .(izvor;http://sr.wikisource.org/wiki/Душанов_законик)
Naravno ovom detalju o miroljubivosti Stefana možemo poverovati ako bi verovali u istinitost Dušanovog pisanja a sudeći po brojkama koje pominje teško je tu išta poverovati - pazi 80 000 :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Pa dobro mozda ovo 80 000 treba tumaciti u smislu kada bi se skupile sve vojske koje su krenule na njega, plus koliko jos potencijalno mogu da skupe :)

Stefan Decanski svakako nije bio ekspanzionista, niti je prihvatio bugarsku krunu kada je Bugarska bila na nogama, niti je prosirio drzavu na racun Grka, kada je imao prilike. Zato su ga velmoze i s*enjali :D
 
znam ja to
deo Huma je pao tokom borbi za vlast, a deo Huma je pao posle pobune Branivojevica, ali imamo i period od 5 godine (1325-1329.) u kojem Stefan ne pokrece nijednu ozbiljnu vojnu akciju, a gubi Hum (a to je negde oko 15% kraljevstva koje je nasledio) od slabijeg protivnika
sam Stefan nije osvajao do bitke kod Velbuzda
mozete zamisliti kako to utice na ugled vladara u zemlji i susedstvu
Subici (koji su verovatno bili i mocniji od Kotromanica) su na primer napali Milutina u Humu, ali on je energicno odreagovao i odbranio taj deo zemlje
granica je kod Omisa jos od Stefana Nemanje, najmanje 140-150 godina...

Pitanje je da li je granica Srbije bila na Cetini 150. godina u kontinuitetu prije nego je Hum pao u ruke Stjepana II Kotromanića – po svemu sudeći nije. Imam osjećaj da mi vrlo malo znamo o Humu.

Tako je recimo 1197. godine ugarski princ Andrija (koji je te godine postao hercog Dalmacije i Hrvatske) bio osvojio Hum, što će i spomenuiti u svojoj darovnici manastiru Sv. Krševana u Zadru od 6. maja 1198. godine. Andrija će biti saveznika Vukanov u borbi protiv brata Stefana. Po svemu sudeći neće dugo vladti Humom.

Ćorović piše da je 1223. godine humski knez Petar (1198-1227) bio izabran za splitskog kneza i uveden u tu dužnost od splitskog građanstva, i pored ogorčenog otpora katoličkog sveštenstva. On je dugo i oštro vodio borbu sa Šubićima, a ratovao je i sa kraljem Stefanom Prvovjenčanim i u tom ratovanju je izgubio oblasti na lijevoj obali Neretve. (V. Ćorović, „Istorija Srba“)
Uprkos tome što Ćorović kaže da je tada Petar bio pod vrhovnom vlašću raškog kralja, iz ovoga se to ne bi moglo zaključiti – prije se stiče utisak da je Hum bio pod vrhovnom vlašću ugarskog kralja, s tim što mu je na čelu bio domaći velikaš iz porodice Miroslavljevića. Jer teško da bi neki velikaš iz druge države mogao postati splitski knez, a Split je tada bio pod vrhovnom vlašću ugarskog kralja. Ili je najvjerovatnije pratično bio nezavistan tako što je mijenjao je sizarenstva u određenim periodima (Petar Miroslavljević ratuje sa Šubićima, Nemanjićima).

15. juna 1253. godine je sklopljen savez između Dubrovčana i Bugara koji je bio usmjeren protiv kralja Uroša Nemanjića. 22. juna 1254. godine tom savezu će se priključiti i humski knez Radoslav, sin prethodnog humskog kneza Andrije, samo se ne zna da li je to bilo prije ili u toku bugarskog upada u Srbiju, kada su opljačkali i manastir Svetog Petra na Limu. Po završetku rata Dubrovnik je došao u težak položaj, i morao je tražiti mir koji je sklopljen 23. avgusta 1254. godine. Po tom miru Dubrovnik je morao platiti dio ratne štete Srbiji i Dubrovačka nadbiskupija je morala odustati od parničenja sa Barskom nadbiskupijom, kojoj je ova poslije dugogodišnjeg spora priznala jurisdikciju nad zemljama kralja Uroša . Međutim ono što je za nas interesantno je to da se poslije ovog rata gubi svaki trag humskom knezu Radoslavu – Ćorović misli da ga je kralj Uroš svrgao sa vlasti i „njegov deo Huma tešnje spojio sa svojom državom“.

Evo šta piše wikipedija.en o Radoslavu:

Radoslav of Zahumlje was from 1254 a vassal of Hungary, but probably afterwards his land were absorbed into Serbia. However, he was at war with Serbia in 1268, while still under Hungarian suzerainty. But seaking to centralize his realm, Stephen Uroš I of Serbia tryed to stamp out regional differences by dropping references to Zahumlje (Hum), Trebinje and Duklja (Zeta), and called himself "King of all Serbian land and the Coast". Miroslav's descendants dropped to the level of other local nobels.”

Po Ćoroviću je Radosalav svrgnut od kralja Uroša 1254. godine, ovdje stoji da je vladao do 1268. godine?

A evo teksta o Zahumlju u XIV vijeku na wikipediji.en:

“Paul I Šubić of Bribir as Ban of Croatia and Dalmatia controlled Croatia from Gvozd Mountain to the river Neretva mouth. Paul became Lord of all of Bosnia in 1299. Although supporting the king, Paul continued to act independently, and ruled over a large portion of modern-day Croatia and Bosnia. In the course of the war between Stephen Uroš II Milutin and Stephen Dragutin, Paul Šubić expanded not only into western Hum, but also beyond the Neretva river, and took the region of Nevesinje and Ston. In 1312, Hum was added to the title of Mladen II Šubić, who succeeded Paul. At least part of Paul's conquests were granted to his vassal Constantine Nelipčić. After Paul's death, Milutin and Dragutin concluded a peace, and went to war against Šubić family. In the war that followed Milutin took one of Mladen's brother captive, and to get him back Mladen Šubić had to agree to restore a part of Hum to Milutin. After this agreement in 1313 the Neretva again became the borther between eastern and western Hum. By 1325, the Branivojević family had emerged as strongest in Hum. Probably at thear highest point they ruled from Cetina River to the town of Kotor. Though nominal vassals of Serbia, the Branivojević family attacked Serbian interests and other local nobles of Hum, who in 1526 turned against Serbia and Branivojević family. The Hum nobles approached to Stjepan Kotromanić II, the ban of Bosnia, who then annexed most of Hum. The Draživojevići of Nevesinje as vassals of Bosnian Ban, become the leading family of Hum in 1330s. ecause of the war in 1327-1328 between Serbia and Dubrovnik, Bosnian lordship of inner Hum and the war in Macedonia, Stephen Uroš IV Dušan sold Ston and Pelješac to Dubrovnik, and turned fighting to east in Macedonia. The region was overwhelm by the House of Kotromanić from Bosnia in 1322-1326. By the mid-14th century, Bosnia apparently reached a peak under Ban Tvrtko I who came into power in 1353.”

Evo i spiska vladara Huma od Miroslava do Stjepana II Kotromanića sa wikipedije.en:

• Miroslav of Hum Prince of Zahumlje 1162-1190
• Rastko of Nemanja 1190 - 1192 ruling in the name of Stefan Nemanja
• Miroslav of Hum Prince of Zahumlje 1192-1198
• Andrew II of Hungary 1198 - 1199
• Petar, son of Miroslav, Duke of Zahumlje 1199-1227 and a count of the city of Split 1222-1225. He married a daughter of Duke Berthold von Meran, Margrave of Istria
• Toljen II, son of Toljen, Duke of Upper Zahumlje up to 1239
• Nikola, Prince of Zahumlje. He married Katarina Kotromanić in 1238
• Andrija, son of Miroslav, Prince of the Seaside and Duke of southern Zahumlje up to 1250
• Bogdan, son of Andrija, Prince of Zahumlje up to 1249, died 1252
• Radoslav of Zahumlje, son of Andrija, Prince of Zahumlje in 1249 - 1268
• Bogdan II 1285 - 1299
• Mladen I Šubić of Bribir, a Croatian noble and Bosnian Ban from 1299–1304
• Paul I Šubić of Bribir, a Ban of Croatia and Lord of all of Bosnia from 1304–1312
• Mladen II Šubić of Bribir, "Ban the Croats and Bosnia and general lord of Hum country" 1312 - 1322
• Stefan Konstantin, Prince of Zahumlje, pretender to the Serbian throne in 1323.
• Stjepan Kotromanic II, a Bosnian Ban from 1325–1353

Marko Vego piše da je 4. febrara 1264. godine zabilježen humski knez Stefan (Stephanus luppanus de Chelmo) koji je priznavao raškog kralja Uroša I. Takođe on navodi da je 1304. godine zabilježen humski knez Konstantin Nelipčić koji će se spominjati i 1306. godine.

Očigledno je da je ovaj spisak netačan od kneza Radoslava Miroslavljevića, tu je Ćorović u pravu, on će vladati Zahumljem do 1254. godine.

Što se tiče Šubića tačno je da je Pavle Šubić prodro u Hum, i to duboko – sredinom 1300. godine je zauzeo Onogošt. Međutim već naredne 1301. godine on je potisnut na zapad od strane Milutina. A li to ne znači da je Milutin pod svoju vlast stavio čitav Hum, već samo njegov istočni dio, negdje otprilike do Neretve, (s tim što je Konstantin Nelipčić vladao Nevesinjskim krajem) - Zapadnim Humom će najvjerovatnije nastaviti da vladaju Šubići tako što je u njihovo ime njime vladao Konstantin Nelipčić iz Dalmcije. A bosanski ban Stjepan II Kotromanić će u svoju titulu unijeti Hum već 1322. godine, znači prije sloma Branivojevića 1326.. godine – što implicira da je Stjepan pod svoju vlast stavio dio Huma (vjerovatno manji dio) još 1322. godine.

Takođe, čini mi se da područje Neretvanske Krajine između Neretve i Cetine nije ulazilo u sastav Nemanjićke države u većem dijelu XIII i XIV vijeka - njome su vladali omiški kneževi Kačići.
 
al si zabidzio da dokazes da Hum nije bio pod Nemanjicima bog te ;)

Ko kaže da Hum nije bio pod Nemanjićima? Ja to nisam rekao. Ja samo kažem da Hum nije bio pod Nemanjićima u kontinuitetu od Stefana Nemanje pa do Stjepana II Kotromanića, kako su nas učili u školi, i kako i dan danas đeca uče. I drugo što treba reći, to je da nije uvijek cio Hum bio pod Nemanjićima, već jedan njegov veći ili manji dio (kako u kom vremenskom periodu).
 
Pa dobro mozda ovo 80 000 treba tumaciti u smislu kada bi se skupile sve vojske koje su krenule na njega, plus koliko jos potencijalno mogu da skupe :)

Stefan Decanski svakako nije bio ekspanzionista, niti je prihvatio bugarsku krunu kada je Bugarska bila na nogama, niti je prosirio drzavu na racun Grka, kada je imao prilike. Zato su ga velmoze i s*enjali :D

jeste malo prosirio drzavu
uzeo je Veles i Nis nakon Velbuzda
 
Ko kaže da Hum nije bio pod Nemanjićima? Ja to nisam rekao. Ja samo kažem da Hum nije bio pod Nemanjićima u kontinuitetu od Stefana Nemanje pa do Stjepana II Kotromanića, kako su nas učili u školi, i kako i dan danas đeca uče. I drugo što treba reći, to je da nije uvijek cio Hum bio pod Nemanjićima, već jedan njegov veći ili manji dio (kako u kom vremenskom periodu).

generalno Hum i nije do Cetine, do Cetine je Paganija ako se ne varam, ali na ovim kartama je Srbija do Cetine
e sad ovde si zaboravio da napises i napad Ugara na Hum tokom vladavine Vladislava... mutno je to, verovatno je grnica setala uzavisnosti od preletaca, ali je u svakom slucaju tacno to da se jedino Stefan i Dusan nisu borili za to da Hum bude u njihovoj drzavi, vec su ga opusteno prepustili
 

Back
Top