Oldtajmeri

[Tex707]

Hm... US-spec 124 Spider

Zar nije to Pininfarina Spider?

 

[vlastan]

Gospodo ljubitelji, svaka vam čast na proceni. Ford Taunus 17m P2 de luxe, 1958, linijski motor 60 KS koji se ugrađivao i u Bananu (P3) i u kombi je zaista slikan 1994.godine, posle farbanja.
Nije registrovan, stoji u garaži pod ciradom u okolini Beograda i stanje mu je nepromenjeno.
Imam jedno pitanje za sve vas. Nije mi jasno zašto se toliko insistira na originalnosti? Zašto smatrate vrednijim kola koja su mažena (nevožena 50-tak godina) nego ona koja su odradila posao zbog koga su i napravljena? Zašto je cool vlasnik koji je dao silne pare da bi samo zašrafio orignalni deo (koji je teško našao i mnogo platio), a ne onaj koji je uložio inventivnost i trud da bi preradio neki standardni deo npr od Zastave i koji ima funkciju kao i originalni? Da li je to izmišljotina bogatih ljudi (zapadnjaka) da bi se izdvojili od nas bednih? Da li auto treba da bude muzejski primerak i da se viđa samo na izložbama (zbog velike novčane vrednosti) ili i na ulicama bar po lepom vremenu? Zar nije izazov napraviti od krša nešto što još može da ide, vratiti ga iz mrtvih, tj spasti od prese?

 

[HEMI 426]

Verovatno zato što je 404 lepši i više skreće pažnju. a i objektivno je izdržljiviji automobil od 504.
Pa zbog toga, i bezvrednosti kao oldtajmer-niko ih ni ne čuva.
Ipak, viđam 504ke, a znam za bar 3kom 504 cabria i 1 kupe; 2 bila na izlazku iz BG prema malom mokrom lugu..kod nekog lika,1 nedavno vidjen stranac..! kupe nedavno uvezen.
Dakle čuvaju se vredniji primerci 504ki.

znam i ja za 2 404 cabrio a taj lik sto je skoro uvezao 504 Coupe mi je dobar drugar.. ali ipak, nekako je daleko vise 404 na ulicama. ili sam se ja izdresirao da ih vise primecujem...

 

[HEMI 426]

Gospodo ljubitelji, svaka vam čast na proceni. Ford Taunus 17m P2 de luxe, 1958, linijski motor 60 KS koji se ugrađivao i u Bananu (P3) i u kombi je zaista slikan 1994.godine, posle farbanja.
Nije registrovan, stoji u garaži pod ciradom u okolini Beograda i stanje mu je nepromenjeno.
Imam jedno pitanje za sve vas. Nije mi jasno zašto se toliko insistira na originalnosti? Zašto smatrate vrednijim kola koja su mažena (nevožena 50-tak godina) nego ona koja su odradila posao zbog koga su i napravljena? Zašto je cool vlasnik koji je dao silne pare da bi samo zašrafio orignalni deo (koji je teško našao i mnogo platio), a ne onaj koji je uložio inventivnost i trud da bi preradio neki standardni deo npr od Zastave i koji ima funkciju kao i originalni? Da li je to izmišljotina bogatih ljudi (zapadnjaka) da bi se izdvojili od nas bednih? Da li auto treba da bude muzejski primerak i da se viđa samo na izložbama (zbog velike novčane vrednosti) ili i na ulicama bar po lepom vremenu? Zar nije izazov napraviti od krša nešto što još može da ide, vratiti ga iz mrtvih, tj spasti od prese?

Pa ako na auto zasrafis pumpu od zastave, upasujes branik of forda, stopaljke od lade, retrovizore od skode, felne od bube, tablu od renaulta, farove od bmw-a, motor od fiata sa hladnjakom od pezoa i sedista iz volvo-a......a ti recimo imas Opela ( koji lici na sve to samo ne na Opela ), dobices Frankenstajna a ne lepo restauriran auto iako si se realno jako potrudio da ga uradis.

Originalnost nije izmisljotina nego jedna od osnovnih osobina oldtajmerskog sporta. Ako je ( iz ko zna kojih razloga ) nemoguce doci do potpune originalnosti, onda je priblizan stepen iste sasvim dovoljan ali ako moze da se nabavi originalan deo i ako nije skup kao da je napravljen od zlata, nema nikakvog razloga budziti nesto sa , recimo, pezejca. Svi koji vole oldtimere, su isto tako veliki zaljubljenici u istoriju uopste ( konkretno, istoriju automobilizma ) i posebna car je imati auto identican kao pre recimo 40 godina, koji ide identicno, radi identicno i cuje se identicno. Ako ja, recimo, ne zelim da kupim nov auspuh za moj oldtimer nego cu da preradim neki sa Yuga, onda moj auto nece ici i nece se cuti kako bi trebalo i ne samo da ce da izgubi na originalnosti, nego ce da izgubi na smeku i utisku...

Celo vijanje originalnosti je nesumnjivo skupa stvar ali ne moraju se odmah restaurirati skupi automobili. I dalje postoji ogroman broj modela koji se za prilicno male pare mogu dovesti u fantasticno stanje, bez kompromisa koji bi ukljucivali zastavine delove...

 

[vule gs]

znam i ja za 2 404 cabrio a taj lik sto je skoro uvezao 504 Coupe mi je dobar drugar.. ali ipak, nekako je daleko vise 404 na ulicama. ili sam se ja izdresirao da ih vise primecujem...

404 је био јефтинији од 504 те је стога био много популарнији код нас. Иначе видео сам рекламу за нову 504 у Африци, још је праве у некој вукојебини. Толико о издржљивости, а цена је око 18 000 евра.

едит: пардон, моја грешка, престао је да се прави пре пар година:

Пежот

http://www.peugeotnigeria.com/passenger-car-range/

 

[old-mne]

Vule Renault 4 se jos uvijek proizvodi na Madagaskaru, Zastava 128 u Egiptu, VW buba u Meksiku pa sto nebi i taj pezo, neko ce i sa njim bit' prezadovoljan... samo cijena 18 000€ sto je mnogo, mnogo je...

 

[vule gs]

Vule Renault 4 se jos uvijek proizvodi na Madagaskaru, Zastava 128 u Egiptu, VW buba u Meksiku pa sto nebi i taj pezo, neko ce i sa njim bit' prezadovoljan... samo cijena 18 000€ sto je mnogo, mnogo je...

Решо 4 и Буба се више не производе, буба је престала 2006. а за Решо нисам сигуран. Једино го.но од осмице преживело, треба их све уништити да не руже улице!
Иначе да се 504 продаје код нас - пре би њега купио него 407.

 

[911s [SK]]

Gospodo ljubitelji, svaka vam čast na proceni. Ford Taunus 17m P2 de luxe, 1958, linijski motor 60 KS koji se ugrađivao i u Bananu (P3) i u kombi je zaista slikan 1994.godine, posle farbanja.?
Nije registrovan, stoji u garaži pod ciradom u okolini Beograda i stanje mu je nepromenjeno.?

Izuzetno mi je drago da kod nas postoji P2 u dobrom stanju. Nikad nisam imao prilike da vidim neki uživo niti sam čuo da postoji kod nas.

Ako imate mogućnosti, zamolio bih vas da malo detaljnije poslikate automobil i, ako imate vremena i raspoloženja, ga predstavite na www.fordclubserbia.org/forum.

 

[vlastan]

još neke sličice

 

[karden]

kupio bih oltajmera ili neki stari traktor
ako neko ima da ponudi tako nesto neka mi pise.

KO PRODAJE CITROENA DS ???

 

[DeeLite]

Pa ako na auto zasrafis pumpu od zastave, upasujes branik of forda, stopaljke od lade, retrovizore od skode, felne od bube, tablu od renaulta, farove od bmw-a, motor od fiata sa hladnjakom od pezoa i sedista iz volvo-a......a ti recimo imas Opela ( koji lici na sve to samo ne na Opela ), dobices Frankenstajna a ne lepo restauriran auto iako si se realno jako potrudio da ga uradis.

Originalnost nije izmisljotina nego jedna od osnovnih osobina oldtajmerskog sporta. Ako je ( iz ko zna kojih razloga ) nemoguce doci do potpune originalnosti, onda je priblizan stepen iste sasvim dovoljan ali ako moze da se nabavi originalan deo i ako nije skup kao da je napravljen od zlata, nema nikakvog razloga budziti nesto sa , recimo, pezejca. Svi koji vole oldtimere, su isto tako veliki zaljubljenici u istoriju uopste ( konkretno, istoriju automobilizma ) i posebna car je imati auto identican kao pre recimo 40 godina, koji ide identicno, radi identicno i cuje se identicno. Ako ja, recimo, ne zelim da kupim nov auspuh za moj oldtimer nego cu da preradim neki sa Yuga, onda moj auto nece ici i nece se cuti kako bi trebalo i ne samo da ce da izgubi na originalnosti, nego ce da izgubi na smeku i utisku...

Celo vijanje originalnosti je nesumnjivo skupa stvar ali ne moraju se odmah restaurirati skupi automobili. I dalje postoji ogroman broj modela koji se za prilicno male pare mogu dovesti u fantasticno stanje, bez kompromisa koji bi ukljucivali zastavine delove...

ja to uporno pokušavam da objasnim nekim konjima ovde, al ne vredi...ne žele da se potrude niti znaju vrednost razlike na primer između auspuha od juga i original...

...bravo za tekst...

 

[vlastan]

ja to uporno pokušavam da objasnim nekim konjima ovde, al ne vredi...ne žele da se potrude niti znaju vrednost razlike na primer između auspuha od juga i original...

...bravo za tekst...

DLOA, to što neko ima različito mišljenje od tvog, nije dovoljan razlog da ga nazivaš konjem.
pozdrav, Vlastan

 

[gost 101840]

nisam mislio na tebe, već sam naglasio "nekim konjima ovde"...znači u mom neposrednom okruženju, moji ortaci, prijatelji...
...možda je neko pomislio ovde na forumu, ali ne...
...al dobro...loše sam se izrazio...trebo sam da preciziram...ako si se osetio prozvanim, izvini...nije mi bila namera da ikoga ovde prozivam...

 

[vlastan]

U redu DLOA, idemo dalje. Razočaran sam činjenicom da imamo samo dva odgovora na postavljena pitanja. Da bih zainteresovaoi ostale, opisaću popravku (jer nije resauracija) mog Forda taunusa 17m iz 1958.
Davne 1985. kupio sam auto previše truo. Zadržao sam motor, menjač i još neke delove i poslao ga na otpad, rešen da to više ne radim. 1990. se ponovo zapalim, pogledam istog takvog ali mi je bio skup - 500 DEM. Posle godinu dana, vlasnik me zove da ga uzmem makar i džabe jer se iseljava u Norvešku. Platim mu 100 DEM i odvezem auto bez ponovne probe.
Stanje je bilo očajno.Bar godinu dana je bio otključan na parkingu, sve iscepano i iščupano, šoferšajbne nema, podizači prozora polomljeni, spone demontirane, menjač ne ide u rikverc a motor zaribao.
Radio sam sve sam, osim limarije i farbanja. Znači, rasklapanje, montaza, tapaciranje, popravka cilindara brava, anlasera ...Veliki entuzijazam je bio potreban da bi se uradilo sve to i po prvi put u životu. Novac koji sam uštedeo je najmanje bitan, važno mi je bilo da proniknem u sve detalje, da vidim kako to radi i da dokažem sebi da mogu, bez iskustva, da napravim "nebo", sašijem kedere oko vrata ...
Život je nepredvidiv i nešto pre registracije prestao sam sa aktivnostima na mom oldtajmeru. Od 1994. on stoji u garaži, izlazi samo kada treba drugi auto postaviti na kanal i čeka da odem u penziju ili da se moj sin zainteresuje.

Ja sam mašinac u duši, uvek merim stepen korisnosti (odnos svega uloženog prema dobijenom) bilo koje aktivnosti u životu. Da sam stigao da registrujem kola bilo bi ovako: mnogo zadovoljstva tokom rada, mnogo iskustva, lepo provedenog vremena, zadovoljstva samim sobom i svojim veštinama, i zadovoljstva vožnje unikatnog (na našim putevima) starinskog automobila prema oko 2.500 DEM koliko bih potrošio.

Pitam vas: da li je to lošije od odnosa zadovoljsva u organizovanju, razočarenja u kvalitet profesionalaca, uzivanja u vožnji i posedovanju super oldtajmera prema oko 15.000 DEM koliko je u ono vreme koštala restauracija. A čuo sam da je bordo-bež Volvo amazon koštao mnogo više.

Ponavljam, da sam stigao do registracije, ljudi bi ponekad viđali lep i redak auto na ulici, makar i bez originalnih bočnih lajsni, originanog zvuka izduva (kao da neko zna kako je zvučao pre 51 godinu), originalnog retrovizora...Da sam radio pravu restauraciju, nikad ne bi bila gotova jer daleko premašuje moje mogućnosti, auto bi trunuo ili postao otpresak.

Molio bih i ostale čitaoce foruma da daju svoje mišljenje.

 

[kosta-vw]

Gospodo ljubitelji, svaka vam čast na proceni. Ford Taunus 17m P2 de luxe, 1958, linijski motor 60 KS koji se ugrađivao i u Bananu (P3) i u kombi je zaista slikan 1994.godine, posle farbanja.
Nije registrovan, stoji u garaži pod ciradom u okolini Beograda i stanje mu je nepromenjeno.
Imam jedno pitanje za sve vas. Nije mi jasno zašto se toliko insistira na originalnosti? Zašto smatrate vrednijim kola koja su mažena (nevožena 50-tak godina) nego ona koja su odradila posao zbog koga su i napravljena? Zašto je cool vlasnik koji je dao silne pare da bi samo zašrafio orignalni deo (koji je teško našao i mnogo platio), a ne onaj koji je uložio inventivnost i trud da bi preradio neki standardni deo npr od Zastave i koji ima funkciju kao i originalni? Da li je to izmišljotina bogatih ljudi (zapadnjaka) da bi se izdvojili od nas bednih? Da li auto treba da bude muzejski primerak i da se viđa samo na izložbama (zbog velike novčane vrednosti) ili i na ulicama bar po lepom vremenu? Zar nije izazov napraviti od krša nešto što još može da ide, vratiti ga iz mrtvih, tj spasti od prese?

Evo i ja da kazem moje misljenje:niko nista nije izmislio ako si npr. ti vlasnik Ford Taunus 17m P2 de luxe, 1958 onda on treba to i da bude a ne da ima delove svih automobila koji su mogli da se nabudze da se ne cimas da trazis original,lepo je kad se auto vrati iz mrtvih ali je jos lepse ako se vrati u originalno stanje ili je bolje da od "mrtvog" forda iz'58 dobijes nesto iz '58.....?

 

[HEMI 426]

meni se cini da si u strartu krenuo pogresnim putem... previse truda, entuzijazma i zivaca a da ne govorim o 15 k potrosenih maraka u auto koji jos uvek nije kompletan i koji ne vredi na trzistu oldtimera toliko ( tebi vredi svaki dinar i vise od toga ).

automobili kao sto je tvoj ( dakle, kola kojih je bilo u vecim ciframa ) se restauriraju tako sto se nadje najbolja baza za rad i pocinje se od nje. dobra ( i skuplja ) baza za rad je uvek jeftinija od lesa koji treba da se dize iz mrtvih, sto si i dokazao. naravno, dobri primerci su retki i teski za nalazenje ali cekas i pecas ( strpljenje je isto jedna od odlika oldtajmerasa ). kad nadjes auto koji je daleko zdraviji, restauracija bude brza laksa i jeftinija sa boljim rezultatima...

zao mi je sto si se istrosio ( i sa strpljenjem, zivcima i parama ) ali nisi krenuo pravim putem

 

[vlada-tina luka]

ja za sad mogu reci samo da je lepo sto ga nisi ostavio da istruli,lepo bi bilo da je sve orginal,ali dobro je i ovako,mozda jednog dana bude vise novca u nasoj drzavi pa ga odradis u orginalu,do tada postovanje za jedan retki primerak koji je ostao u zivotu...

 

[kargh]

Da i ja kazem nesto oko Vlastanovog Forda.
Cenim to sto je covek ostavio u zivotu oldtimera.
Ipak, ja sam pristalica restavracije, vracanja auta u originalno stanje.
Ono sto je Vlastan uradio je, po meni, neka vrsta custom vozila, nabudzeno nesto na Forda sa Zastave na pr. ili slicno Mnogo ljudi i tako rade... I to je OK. Cenim svakog ko se trudi da odrzi nesto staro u zivotu, u ovim pomodarskim vremenima, kad su na ceni sumljivi tipovi koji pokazuju moc besnim kolima.
Meni je ipak lepse to da vidim auto u stanju kakav je bio dana kad je izasao iz fabrike. To je deo tehnicke kulture, i nasledze za generacije koje dolaze.

P.S.
Kupio sam nova vrata (sad imam sve 4) i 4 poklopca krila za tristaca Sve to za 35 eura.

 

[z750sc]

A šta da radi vlasnik oldtajmera ako nigde u Srbiji ne može da nađe deo za svoj auto? Recimo baš auspuh, da li da vozi bez auspuha, ili da naručuje iz inostranstva original koji ko zna koliko košta i da li će da stigne uopšte, ili da jednostavno upasuje auspuh od bilo kog automobila, ako odgovara?

Bitno je da karoserija i enterijer oldtajmera budu što kompletniji i što originalniji. Sad ako su originalni auspuh, karburator i neka pumpa zamenjeni jeftinijim/novijim/boljim/lakšim za održavanje, šta da se radi, bitno je da to funkcioniše i da se auto vozi.

Naravno, postoje i grozne budževine, kao onaj što je na 40 godina star taunus 17m stavio plastične široke branike pored originalnih, ili onaj lik što je na fiću stavio farove od golfa IV. To se nikako ne može uporediti sa nekim ko je na primer, na fiat 850 sport coupe stavio prednji branik od lade special/žiguli koji su skoro identični, a ladin je 10 puta jeftiniji i 10 puta ga je lakše naći.

Kad bi se priznavali isključivo 100% originalni i kompletni oldtajmeri, u Srbiji bi bilo par stotina perfektnih oldtajmera, dok bi hiljade i hiljade vrednih automobila istrulelo i raspalo se, jer im fali par lajsni i imaju par rupa u podu pa se ne isplati popravljati ih...

 

[kosta-vw]

Ti mozes da nabudzis branik od lade alai na autu koji gledas preko od 15000e nista nije od lade nego je sve od Ford Taunus 17m P2 de luxe ,kod nas je sve budzeno ali bi svi da naplate kao preko....

 

[Kverta]

Gospodo ljubitelji, svaka vam čast na proceni. Ford Taunus 17m P2 de luxe, 1958, linijski motor 60 KS koji se ugrađivao i u Bananu (P3) i u kombi je zaista slikan 1994.godine, posle farbanja.
Nije registrovan, stoji u garaži pod ciradom u okolini Beograda i stanje mu je nepromenjeno.
Imam jedno pitanje za sve vas. Nije mi jasno zašto se toliko insistira na originalnosti? Zašto smatrate vrednijim kola koja su mažena (nevožena 50-tak godina) nego ona koja su odradila posao zbog koga su i napravljena? Zašto je cool vlasnik koji je dao silne pare da bi samo zašrafio orignalni deo (koji je teško našao i mnogo platio), a ne onaj koji je uložio inventivnost i trud da bi preradio neki standardni deo npr od Zastave i koji ima funkciju kao i originalni? Da li je to izmišljotina bogatih ljudi (zapadnjaka) da bi se izdvojili od nas bednih? Da li auto treba da bude muzejski primerak i da se viđa samo na izložbama (zbog velike novčane vrednosti) ili i na ulicama bar po lepom vremenu? Zar nije izazov napraviti od krša nešto što još može da ide, vratiti ga iz mrtvih, tj spasti od prese?

Originalnost nije nikakva fensi izmisljotina bogatih da bi se izdvajali od ostalih i nema veze ni sa zapadom ni sa istokom .
Svet je prepun "dizajnera" i "karoserista" koji prepravljaju oldtajmere na raznorazne nacine , custom , hot-road , cabrio , pick-up , skracuju , razvlace , prave nepostojece modele (npr. Volvo 162/165) , itd. itd. itd ... kupili su , njihovo je , imaju pravo da rade sta hoce .
Mehanicko budzenje u smislu udesetostrucavanja performansi je druga prica , ali to onda nije restauracija , niti je to "originalni , ocuvani oldtajmer" .
S druge strane postoje i ljubitelji oldtajmera , koji nisu nikakvo udruzenje snobova vec istomisljenici , koji insistiraju na originalnosti i koji se trude da ispostuju sve one koji su doprineli da taj i taj model , takav kakav je "dodje na ovaj svet" , a pre svega da ispostuju sebe (pod restauracijom se i podrazumeva insistiranje na originalnosti , sta god da je u pitanju ) .
Naravno , postoji dilema , da li treba da :
U fazi restauracije decenijama budu skriveni u garazama ?
Kao vrhunski primerci kriju u garazama i jednom godisnje ugledaju dan ?
Mehanicki neoriginalno osposebljeni , svakodnevno voze i ulepsavaju ulice?
U "zatecenom" i naravno originalnom stanju , relativno zasticeni , stoje kao spomenici ?
Na zalost najveci problem, koji je kod nas drasticno izrazen je veliki procenat "perfektno ocuvanih oldtajmera" portvisem prefarbanih u "ferrari" boju, kojima su pobacani originalni delovi i umesto njih stavljeni "lepsi" i "moderniji" ...

P.S
Spasio si Taunusa i to je za svaku pohvalu !!!

 

[gost 136592]

A šta da radi vlasnik oldtajmera ako nigde u Srbiji ne može da nađe deo za svoj auto? Recimo baš auspuh, da li da vozi bez auspuha, ili da naručuje iz inostranstva original koji ko zna koliko košta i da li će da stigne uopšte, ili da jednostavno upasuje auspuh od bilo kog automobila, ako odgovara?

Uvek ima delova u inostranstvu,a sto se auspuha tice-postoji opcija da se napravi novi po uzorku na original (tako sam ja radio).

 

[vule gs]

A šta da radi vlasnik oldtajmera ako nigde u Srbiji ne može da nađe deo za svoj auto? Recimo baš auspuh, da li da vozi bez auspuha, ili da naručuje iz inostranstva original koji ko zna koliko košta i da li će da stigne uopšte, ili da jednostavno upasuje auspuh od bilo kog automobila, ako odgovara?

Ауспух се може направити по наруџбини и није тако скупо. До пре годину-две ниси могао наћи комплетан ауспух систем за Ситроен ГС, а сада га ради неколико фирми (или ураде по наруџбини или имају на лагеру);

Bitno je da karoserija i enterijer oldtajmera budu što kompletniji i što originalniji. Sad ako su originalni auspuh, karburator i neka pumpa zamenjeni jeftinijim/novijim/boljim/lakšim za održavanje, šta da se radi, bitno je da to funkcioniše i da se auto vozi.

Са овим се слажем донекле. На мом ГС-у је преткодни власник ставио предње кочионе чељусти (е сад да ли се тачно тако зову 'бем ли га, ја их тако крстио) са Југа да би му "било лакше да штелује сајлу за ручну", к'о да се то штелује 100 пута на месец. И наравно, због тога не раде рикверц светла ни ручна и само је направио проблем. С друге стране, знам за човека који је на Ајкулу монтирао неки механички део са Кеца, али га је тако преправио да би само јако добар познавалац механике Ајкуле уочио да дотични део није оригинал. Има разних примера - мени је један паметњаковић рекао да се проблем прегревања на Фићи решава тако што скинеш термостат.

Naravno, postoje i grozne budževine, kao onaj što je na 40 godina star taunus 17m stavio plastične široke branike pored originalnih, ili onaj lik što je na fiću stavio farove od golfa IV. To se nikako ne može uporediti sa nekim ko je na primer, na fiat 850 sport coupe stavio prednji branik od lade special/žiguli koji su skoro identični, a ladin je 10 puta jeftiniji i 10 puta ga je lakše naći.

Ово лично не волим. На пример, на ГС са округлим фаровима могу да се ставе фарови са Ладе Специјал и да се разлика не примећује (исти обим, исти произвођач - Сатурнус), али исто тако могу да се ставе и пластичне браве са ГСА (рестилизовани модел) за које се из авиона види да ту не припадају. Генерално ентеријер и екстеријер трпе много мање импровизације него механика, тако да ја лично увек гледам да су ми на ауту оригинални делови. Али ако ново задње стакло са грејачима кошта 250 евра, наравно да ћу направити неоригинално за 120 у Панчеву, али само у случају да не квари изглед аута.

 

[911s [SK]]

Naravno, postoje i grozne budževine, kao onaj što je na 40 godina star taunus 17m stavio plastične široke branike pored originalnih.

Ko je taj, oca mu *****?

Uvek ima delova u inostranstvu,a sto se auspuha tice-postoji opcija da se napravi novi po uzorku na original (tako sam ja radio).

Pa baš, veliko je pitanje da li za P2-ku imaju i uzorke. To su poslednji put uživo videli još 82-ge.


U svakom slučaju, sve je bolje od prese.
Mada donekle i kapiram Vlastana, ako se uzme u obzir da je to sve radio sredinom 90-ih kada nije bilo ni benzina na pumpama...
U svakom slučaju bio voleo da uživo vidim tog Taunusa.

 

[z750sc]

Ko je taj, oca mu *****?

Onaj makedonac... mislim da je bio link ovde, bio je na prodaju... samo da skine branike i spojlere i bio bi to solidan 17m...ili 20m... nisam siguran