Novi MiG-29M2 i sistemi S-400 stižu u Srbiju!

[Wrong Turn]

Ti pises napamet. Cak ni Izrael ne obucava svoje pilote tako dobro kao amerikanci. Drugo, S300 nije nikakav garant da te nece napasti, NATO ce ga unistiti ako je neophodno, time sto ce zasititi njegovu mogucnost odbrane (tako se uglavnom brodovi unistavaju, PVO sistem na brodu se zasiti krstarecim raketama, ali je potpuno upotrebljivo i za kopneni cilj).

Na kraju krajeva, mogu i Leopardi i Abramsi da krenu, onda od S300 nemas vajde.

Care, kad imas 3 diviziona po 11 sistema u svakom, ajde ti to unisti ako se nalazi ispod brda recimo, pa ga ni najpametniji projektili ne mogu skenjati...

Brzina projektila S300 je 5km/s u rangu od 200km efektivne zone ili ako hoces 5x60=300km/m*12=3600km/h, brzina NATO aviona je maksimalna 2.300km/h za F-15, a prosecna brzina ~1400km/h, zamisli kreces se brzinom od 1400km/h i neki ti baja 200km daleko spici nesto sto se krece brzinom preko 3000km/h, ajde ga izbegni? 90% je slucaj da te skine.

e sad ovako, zamisli tih 11x3 = 33 sistema koji imaju 4 cevi = 132 projektila koji teorijski moze skenjati 132 aviona na nebu u roku od ~10 minuta.
132 borbena aviona razneta x ~50m$ = ~6bil$

6 bil$ je ogroman gubitak u 10 minuta...

Ja sam racunao savrsen scenarijo, realan bi bio manji, oko 80 oborenih aviona, ali u realnom scenariju bi bili sruseni Avaksi, koji kostaju 500mil$ + po komadu, bombarderi takodje 500mil$+ za B2..

 

[Celebrimor]

Care, kad imas 3 diviziona po 11 sistema u svakom, ajde ti to unisti ako se nalazi ispod brda recimo, pa ga ni najpametniji projektili ne mogu skenjati...

Brzina projektila S300 je 5km/s u rangu od 200km efektivne zone ili ako hoces 5x60=300km/m*12=3600km/h, brzina NATO aviona je maksimalna 2.300km/h za F-15, a prosecna brzina ~1400km/h, zamisli kreces se brzinom od 1400km/h i neki ti baja 200km daleko spici nesto sto se krece brzinom preko 3000km/h, ajde ga izbegni? 90% je slucaj da te skine.

e sad ovako, zamisli tih 11x3 = 33 sistema koji imaju 4 cevi = 132 projektila koji teorijski moze skenjati 132 aviona na nebu u roku od ~10 minuta.
132 borbena aviona razneta x ~50m$ = ~6bil$

6 bil$ je ogroman gubitak u 10 minuta...

Ja sam racunao savrsen scenarijo, realan bi bio manji, oko 80 oborenih aviona, ali u realnom scenariju bi bili sruseni Avaksi, koji kostaju 500mil$ + po komadu, bombarderi takodje 500mil$+ za B2..

Uh moderne krstarece rakete se mogu preprogramirati u letu i zaobilaziti prirodne prepreke (recimo TLAM, poznatiji kao tomahavk). Borbene avione ne bi ni slali. S obzirom da je cena TLAM oko 1.5 miliona $ ti racunaj koliko bi kostalo.

 

[Wrong Turn]

Uh moderne krstarece rakete se mogu preprogramirati u letu i zaobilaziti prirodne prepreke (recimo TLAM, poznatiji kao tomahavk). Borbene avione ne bi ni slali. S obzirom da je cena TLAM oko 1.5 miliona $ ti racunaj koliko bi kostalo.

Je l' znas kojom se brzinom krece tomahavk? (880km/h)

Za to sluzi Pancir S-1, smakne Tomahavka dok si rekao keks..

a S-300 moze da se krije u bunkerima.

 

[Celebrimor]

Je l' znas kojom se brzinom krece tomahavk? (880km/h)

Za to sluzi Pancir S-1, smakne Tomahavka dok si rekao keks..

a S-300 moze da se krije u bunkerima.

Sama brzina nije bitna (recimo, amerikacni su sa RIM161 obarali satelite koji su padali na zemlju, iako su bili daleko brzi od RIM161). Amerikanci imaju i jeftinije krstarece rakete od TLAM (recimo JASSM), i dovoljno njih da zasite nase buduce sisteme PVO.

Mi ne mozemo vojno da se spremamo za sukob sa NATO, ako ne mislimo da potpisujemo mir u Beloj Kuci (sto je Jamamoto rekao generalstabu kada su napali Perl Harbur) To ne zaboravi. Zato moramo da se spremamo za ono sto je realan sukob.

 

[Mickie]

Sama brzina nije bitna (recimo, amerikacni su sa RIM161 obarali satelite koji su padali na zemlju, iako su bili daleko brzi od RIM161). Amerikanci imaju i jeftinije krstarece rakete od TLAM (recimo JASSM), i dovoljno njih da zasite nase buduce sisteme PVO.

Mi ne mozemo vojno da se spremamo za sukob sa NATO, ako ne mislimo da potpisujemo mir u Beloj Kuci (sto je Jamamoto rekao generalstabu kada su napali Perl Harbur) To ne zaboravi. Zato moramo da se spremamo za ono sto je realan sukob.

Lupetas kao i obicno. Satelit ima predvidivu putanju, moze bilo cime da se obori kad se zna putanja.

Kod raketa, brzina je vrlo bitna.

 

[paja1408]

Ti pises napamet. Cak ni Izrael ne obucava svoje pilote tako dobro kao amerikanci. Drugo, S300 nije nikakav garant da te nece napasti, NATO ce ga unistiti ako je neophodno, time sto ce zasititi njegovu mogucnost odbrane (tako se uglavnom brodovi unistavaju, PVO sistem na brodu se zasiti krstarecim raketama, ali je potpuno upotrebljivo i za kopneni cilj).

Na kraju krajeva, mogu i Leopardi i Abramsi da krenu, onda od S300 nemas vajde.

znas li sta sacinjava S-300..?? znas li cime se brani..?? ili samo onako pricas...

 

[velikiistrebljivac]

Sama brzina nije bitna (recimo, amerikacni su sa RIM161 obarali satelite koji su padali na zemlju, iako su bili daleko brzi od RIM161). Amerikanci imaju i jeftinije krstarece rakete od TLAM (recimo JASSM), i dovoljno njih da zasite nase buduce sisteme PVO.

Mi ne mozemo vojno da se spremamo za sukob sa NATO, ako ne mislimo da potpisujemo mir u Beloj Kuci (sto je Jamamoto rekao generalstabu kada su napali Perl Harbur) To ne zaboravi. Zato moramo da se spremamo za ono sto je realan sukob.

Kako izgleda imati ludaka za pretpostavljenog.

LOl jadnice lol

 

[paja1408]

Care, kad imas 3 diviziona po 11 sistema u svakom, ajde ti to unisti ako se nalazi ispod brda recimo, pa ga ni najpametniji projektili ne mogu skenjati...

Brzina projektila S300 je 5km/s u rangu od 200km efektivne zone ili ako hoces 5x60=300km/m*12=3600km/h, brzina NATO aviona je maksimalna 2.300km/h za F-15, a prosecna brzina ~1400km/h, zamisli kreces se brzinom od 1400km/h i neki ti baja 200km daleko spici nesto sto se krece brzinom preko 3000km/h, ajde ga izbegni? 90% je slucaj da te skine.

e sad ovako, zamisli tih 11x3 = 33 sistema koji imaju 4 cevi = 132 projektila koji teorijski moze skenjati 132 aviona na nebu u roku od ~10 minuta.
132 borbena aviona razneta x ~50m$ = ~6bil$

6 bil$ je ogroman gubitak u 10 minuta...

Ja sam racunao savrsen scenarijo, realan bi bio manji, oko 80 oborenih aviona, ali u realnom scenariju bi bili sruseni Avaksi, koji kostaju 500mil$ + po komadu, bombarderi takodje 500mil$+ za B2..

zaboravio si da se ta 3 diviziona stite sa po 3 diviziona BUK ili TOR....i to je najmanja formacija koja je obavezna prilikom operativne upotrebe...

 

[Celebrimor]

Lupetas kao i obicno. Satelit ima predvidivu putanju, moze bilo cime da se obori kad se zna putanja.

Kod raketa, brzina je vrlo bitna.

Jeste vrlo bitna, ali vadis ono sto sam napisao iz konteksta kao i obicno. Da TLAM ima vecu brzinu, takodje bi mogao biti oboren (naravno u odredjenim granicama, koje opet zavise od same rakete, i radaskog/kontrolnog sistema). Recimo da i balisticke rakete koje je Irak koristio 1993. imaju vecu brzinu od Patriota, kojim su obarane. To nije bitno kad protivnik zasiti tvoj sistem PVO. U tome je poenta.

- - - - - - - - - -

zaboravio si da se ta 3 diviziona stite sa po 3 diviziona BUK ili TOR....i to je najmanja formacija koja je obavezna prilikom operativne upotrebe...

Sto ce nas stiti od NATO? Ma hajde...

 

[Wrong Turn]

zaboravio si da se ta 3 diviziona stite sa po 3 diviziona BUK ili TOR....i to je najmanja formacija koja je obavezna prilikom operativne upotrebe...

Pancir uglavnom kao zastita od BPL, Krstarecih raketa.

 

[velikiistrebljivac]

Je

- - - - - - - - - -



Sto ce nas stiti od NATO? Ma hajde...

Stitis se sam od sebe . Sef Utah ozbiljno utice na vase tokove razmisljanja.

LOl jadnici lol

 

[paja1408]

Sama brzina nije bitna (recimo, amerikacni su sa RIM161 obarali satelite koji su padali na zemlju, iako su bili daleko brzi od RIM161). Amerikanci imaju i jeftinije krstarece rakete od TLAM (recimo JASSM), i dovoljno njih da zasite nase buduce sisteme PVO.

Mi ne mozemo vojno da se spremamo za sukob sa NATO, ako ne mislimo da potpisujemo mir u Beloj Kuci (sto je Jamamoto rekao generalstabu kada su napali Perl Harbur) To ne zaboravi. Zato moramo da se spremamo za ono sto je realan sukob.

zemlja velicine kao srbija--pa i daleko vece zemlje od srbije nemaju sanse da se odupru NATO-u...al postoji nesto u vojnoj proceni sto se zove NEPRIHVATLJIVI GUBICI....dakle svaka vojna sila pa i NATO tacno analiziraju kolike bi gubitke imali prilikom napada na bilo koju drugu vojsku...ako su ti gubitci neprihvatljivi---ne krecu sa napadom....amerikanci nikad ne bi napali ni jednu zemlju ako bi im gubitci premasivali 3% raspolozivog angazovanog vojnog potencijala....tacno je da se sistem S-300 nikad nije dokazao u realnoj borbenoj situaciji...ali je 100% i tacno da nikad amerikanci i NATO ne bi eksperimentisali da ga isprobaju---a nemaju koga drugog da poture....zato i napad na siriju ceka vec 2 godine...amerikanci cekaju izrael da krene prvi...al nisu ni izraelci mutavi...za sada S-300 i S-400 se mora prvo unistiti diverzijom na zemlji...medjutim to je isto neizvodljivo--zato sto je to ogroman sistem-koji ima odlicnu zilavost i mogucnost brzog manevra...preveliki rizik..

 

[Celebrimor]

Stitis se sam od sebe . Sef Utah ozbiljno utice na vase tokove razmisljanja.

LOl jadnici lol

. . ., cak i da imamo potpuno neprobojnu PVO, sta ce to spreciti taj NATO da predje preko nas Abramsima i Leopardima? Ako odgovoris da ne smeju ili ne mogu, tvoj plan moze da sluzi samo za brisanje dupeta.

 

[paja1408]

Jeste vrlo bitna, ali vadis ono sto sam napisao iz konteksta kao i obicno. Da TLAM ima vecu brzinu, takodje bi mogao biti oboren (naravno u odredjenim granicama, koje opet zavise od same rakete, i radaskog/kontrolnog sistema). Recimo da i balisticke rakete koje je Irak koristio 1993. imaju vecu brzinu od Patriota, kojim su obarane. To nije bitno kad protivnik zasiti tvoj sistem PVO. U tome je poenta.

- - - - - - - - - -



Sto ce nas stiti od NATO? Ma hajde...

da je srbija imala S-300 99 NIKAD JE NE BI NAPAO NATO...
-i molim te ako nemas nikakvog vojnog znanja i iskustva--kazi--apsurdna je diskusija u tom slucaju..

 

[Celebrimor]

zemlja velicine kao srbija--pa i daleko vece zemlje od srbije nemaju sanse da se odupru NATO-u...al postoji nesto u vojnoj proceni sto se zove NEPRIHVATLJIVI GUBICI....dakle svaka vojna sila pa i NATO tacno analiziraju kolike bi gubitke imali prilikom napada na bilo koju drugu vojsku...ako su ti gubitci neprihvatljivi---ne krecu sa napadom....amerikanci nikad ne bi napali ni jednu zemlju ako bi im gubitci premasivali 3% raspolozivog angazovanog vojnog potencijala....tacno je da se sistem S-300 nikad nije dokazao u realnoj borbenoj situaciji...ali je 100% i tacno da nikad amerikanci i NATO ne bi eksperimentisali da ga isprobaju---a nemaju koga drugog da poture....zato i napad na siriju ceka vec 2 godine...amerikanci cekaju izrael da krene prvi...al nisu ni izraelci mutavi...za sada S-300 i S-400 se mora prvo unistiti diverzijom na zemlji...medjutim to je isto neizvodljivo--zato sto je to ogroman sistem-koji ima odlicnu zilavost i mogucnost brzog manevra...preveliki rizik..

E tu vas cekam, zasto podrazumevate da neprijatelj ima neke ""neprihvatljive gubitke"? Pa to je nebuloza, i tako ne mozes da se spremas za rat. Cak ni SSSR u Afganistanu nije porazen vojno, vec su politicari nalozili obustavu intervencije. Slicno i SAD u Vijetnamu, vojska je mogla da nastavi, ali politicari to nisu zeleli.

- - - - - - - - - -

Ne mozes da budes siguran, moguc je bio napad na drugaciji nacin.

 

[paja1408]

E tu vas cekam, zasto podrazumevate da neprijatelj ima neke ""neprihvatljive gubitke"? Pa to je nebuloza, i tako ne mozes da se spremas za rat. Cak ni SSSR u Afganistanu nije porazen vojno, vec su politicari nalozili obustavu intervencije. Slicno i SAD u Vijetnamu, vojska je mogla da nastavi, ali politicari to nisu zeleli.

- - - - - - - - - -

Ne mozes da budes siguran, moguc je bio napad na drugaciji nacin.

pa aman covece--svakom vojskom komanduju politicari...vojnik je topovsko meso politicara...
sta si ti novo rekao sad..??

 

[velikiistrebljivac]

da je srbija imala S-300 99 NIKAD JE NE BI NAPAO NATO...
-i molim te ako nemas nikakvog vojnog znanja i iskustva--kazi--apsurdna je diskusija u tom slucaju..

Lik je redov, na tom nivou su i znanje i umece.

LOL

 

[Celebrimor]

pa aman covece--svakom vojskom komanduju politicari...vojnik je topovsko meso politicara...
sta si ti novo rekao sad..??

Da nam ne treba S300 vec vise ofanzivnog oruzja (taj MIG29 na primer), a vi me ovde ubedjujete da je bolji S300 jer nas stiti od NATO.

 

[paja1408]

Da nam ne treba S300 vec vise ofanzivnog oruzja (taj MIG29 na primer), a vi me ovde ubedjujete da je bolji S300 jer nas stiti od NATO.

ma ti mesas babe i zabe...
-a sta ce nama ofanzivno oruzje..??
-avioni i PVO su neophodni radi zastite vazdusnog prostora iznad srbije-PRVENSTVENO....to smo obavezni po medjunarodnim pravilniku o vazdusnom saobracaju...ako nismo u stanju da vrsimo sami kontrolu--kontrolu vrsi neka susedna zemlja kojoj srbija MORA DA PLATI USLUGU...koja nije nimalo jeftina..i umesto da zaradjujemo od preleta aviona preko srbije--imacemo gubitke...inace prihod srbije od preleta aviona svake godine je daleko veci od cene jednog lovca....suverenitet jedne zemlje na kopnu,moru i vazduhu je samo dotle dokle je zemlja u stanju da je svojom vojskom kontrolise...dakle danas iznad 14.000 metara u vazduhu srbija nema suverenitet....to nema nikakve blage veze sa NATO-om...
-prica oko S-300 je nesto drugo...i niko ovde ne prica o nikakvom ratu protiv NATO-a...vec o odbrani u slucaju neke nove agresije....ALI..??
zbog takvih kao sto si ti---apsolutno sam siguran da bilo kakva odbrana srbije vise nije moguca....

 

[sumnjivo lice]

covece nastavljas se se detetom koji zivi u nekom svom svetu,sta ti to treba ?

 

[Celebrimor]

ma ti mesas babe i zabe...
-a sta ce nama ofanzivno oruzje..??
-avioni i PVO su neophodni radi zastite vazdusnog prostora iznad srbije-PRVENSTVENO....to smo obavezni po medjunarodnim pravilniku o vazdusnom saobracaju...ako nismo u stanju da vrsimo sami kontrolu--kontrolu vrsi neka susedna zemlja kojoj srbija MORA DA PLATI USLUGU...koja nije nimalo jeftina..i umesto da zaradjujemo od preleta aviona preko srbije--imacemo gubitke...inace prihod srbije od preleta aviona svake godine je daleko veci od cene jednog lovca....suverenitet jedne zemlje na kopnu,moru i vazduhu je samo dotle dokle je zemlja u stanju da je svojom vojskom kontrolise...dakle danas iznad 14.000 metara u vazduhu srbija nema suverenitet....to nema nikakve blage veze sa NATO-om...
-prica oko S-300 je nesto drugo...i niko ovde ne prica o nikakvom ratu protiv NATO-a...vec o odbrani u slucaju neke nove agresije....ALI..??
zbog takvih kao sto si ti---apsolutno sam siguran da bilo kakva odbrana srbije vise nije moguca....

Nisam ja rekao da ne treba PVO, gde sam to napisao? Ne moramo medjutim da ulazemo u tako skup sistem.
Neki MIG29 je daleko fleksibilniji i u slucaju da moramo ratovati, obavlja i tu odbrambenu ulogu, ali i mnogo vise.

Jedini realan argument za manje avijacije a vise PVO je nemanje para.

 

[paja1408]

covece nastavljas se se detetom koji zivi u nekom svom svetu,sta ti to treba ?

ocigledno---u pravu si...

 

[Celebrimor]

covece nastavljas se se detetom koji zivi u nekom svom svetu,sta ti to treba ?

Nego sta, ako dokazes da nabavka nije takva kakva jeste ne zato sto je neko stavio proviziju u dzep, vec realno odgovara nasim potrebama. Nece mi uopste biti tesko onda da priznam da nisam u pravu.

 

[bakonja]

" Direktor ruskog avio-koncerna Sergej Korotkov nije naveo konkretnu cifru koju treba platiti za Mig-35, jer cena zavisi od izabrane opreme
Mig-35

BEOGRAD - Generalni direktor ruskog avio-koncerna MiG Sergej Korotkov izjavio je da bi Rusija, ukoliko se Srbija odluči za nabavku, bila spremna da proda svoj najnoviji avion MiG-35 po istoj ceni po kojoj će ga nabaviti i ruska avijacija.

Korotkov je rekao da bi ti avioni praktično bili prodati "po fabričkoj ceni".
"Da, kako za Rusiju tako i za Srbiju", rekao je Korotkov i dodao da ti avioni ne bi bili iz serije Mig-29M/M2 koje je naručila Sirija, već bi to bili potpuno novi avioni čija bi isporuka mogla da se očekuje od 18 do 24 meseca od potpisivanja ugovora.

"Reč je o tehnologiji i zato svima kažemo dve godine. Ali za Srbiju bi se potrudili da taj rok bude kraći", rekao je Korotkov. On nije naveo konkretnu cifru koju treba platiti za Mig-35, jer cena zavisi od izabrane opreme. Po njegovim rečima, ne postoji suštinska razlika u avionici, opremi i mogućnostima između aviona Mig-29M/M2 i Mig-35 zbog čega će taj koncern od završetka međunarodne vazduhoplovne izložbe Maks 2013 prestati da upotrebljava oznaku Mig-29M/M2 te će sve takve avione nazvati Mig-35.

"Imamo sve što želite od opreme u serijskoj proizvodnji i sve je integrisano na Mig-35. Sve rakete vazduh-vazduh koje proizvodi Rusija možemo da integrišemo na Mig-35 za Srbiju. Čak i rakete zapadne proizvodnje - ako to želite, jer Mig-35 ima potpuno otvorenu arhitekturu i za postojeće, i za neke nove projektile", rekao je on.

Korotkov je ocenio da Srbija, sa svojim Remontnim zavodom "Moma Stanojlović" u Batajnici, može da bude regionalni centar za remont Migova-29, ali i za neke arapske zemlje, poput Alžira.
"Zašto da ih dovoze u Rusiju, kada to mogu da urade kod vas, a mi bismo preuzeli obavezu da te avione prebacimo do Batajnice. Predložili bismo i Kubi da svoje Migove-29 remontuje kod vas. Znate, nije dovoljno samo kupiti moderan avion, treba ga i održavati", rekao je on. Vojska Srbije izrazila je ranije interesovanje za kupovinu šest aviona Mig-29M2.".

Sa:
http://www.kurir-info.rs/srbija-kao-rusija-dobicemo-mig-35-po-fabrickoj-ceni-clanak-962991

 

[Celebrimor]

" Direktor ruskog avio-koncerna Sergej Korotkov nije naveo konkretnu cifru koju treba platiti za Mig-35, jer cena zavisi od izabrane opreme
Mig-35

BEOGRAD - Generalni direktor ruskog avio-koncerna MiG Sergej Korotkov izjavio je da bi Rusija, ukoliko se Srbija odluči za nabavku, bila spremna da proda svoj najnoviji avion MiG-35 po istoj ceni po kojoj će ga nabaviti i ruska avijacija.

Korotkov je rekao da bi ti avioni praktično bili prodati "po fabričkoj ceni".
"Da, kako za Rusiju tako i za Srbiju", rekao je Korotkov i dodao da ti avioni ne bi bili iz serije Mig-29M/M2 koje je naručila Sirija, već bi to bili potpuno novi avioni čija bi isporuka mogla da se očekuje od 18 do 24 meseca od potpisivanja ugovora.

"Reč je o tehnologiji i zato svima kažemo dve godine. Ali za Srbiju bi se potrudili da taj rok bude kraći", rekao je Korotkov. On nije naveo konkretnu cifru koju treba platiti za Mig-35, jer cena zavisi od izabrane opreme. Po njegovim rečima, ne postoji suštinska razlika u avionici, opremi i mogućnostima između aviona Mig-29M/M2 i Mig-35 zbog čega će taj koncern od završetka međunarodne vazduhoplovne izložbe Maks 2013 prestati da upotrebljava oznaku Mig-29M/M2 te će sve takve avione nazvati Mig-35.

"Imamo sve što želite od opreme u serijskoj proizvodnji i sve je integrisano na Mig-35. Sve rakete vazduh-vazduh koje proizvodi Rusija možemo da integrišemo na Mig-35 za Srbiju. Čak i rakete zapadne proizvodnje - ako to želite, jer Mig-35 ima potpuno otvorenu arhitekturu i za postojeće, i za neke nove projektile", rekao je on.

Korotkov je ocenio da Srbija, sa svojim Remontnim zavodom "Moma Stanojlović" u Batajnici, može da bude regionalni centar za remont Migova-29, ali i za neke arapske zemlje, poput Alžira.
"Zašto da ih dovoze u Rusiju, kada to mogu da urade kod vas, a mi bismo preuzeli obavezu da te avione prebacimo do Batajnice. Predložili bismo i Kubi da svoje Migove-29 remontuje kod vas. Znate, nije dovoljno samo kupiti moderan avion, treba ga i održavati", rekao je on. Vojska Srbije izrazila je ranije interesovanje za kupovinu šest aviona Mig-29M2.".

Sa:
http://www.kurir-info.rs/srbija-kao-rusija-dobicemo-mig-35-po-fabrickoj-ceni-clanak-962991

To je dobro, MIG35 je mnogo bolji od MIG29M2, koji je izvozna verzija. U svakom slucaju bolje MIG sa R73 i R77 nego F16 bez AIM9X (iako je agilniji, ni blok 60 F16 trenutno nema AIM9X uvodi se ove godine, a tako novu i mocnu modifikaciju nam SAD ne bi prodale).