Novi izvori pronađeni u vezi sa Zećanima tj. Crnogorcima (srednji vijek)

[Keća Pontin]

VIZANTIJSKI, VATIKANSKI I DRUGI IZVORI, O NAŠIM PRECIMA - DUKLjANIMA,​

đe su Srbi u Duklji? ​

Andreacijeva Povelja o izgradnji crkve Svetog Tripuna (809. godina)

Pečat arhonta Petra, nesporni dokaz rane dukljanske državnosti (IX ili X vijek)

NATPIS O OSNIVANJU CRKVE SVETOG STEFANA NA OTOKU GOSPE OD MILOSRĐA U TIVATSKOM ZALIVU (IX VIJEK)

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit: De Administrando Imperio (O Upravljanju Carstvom), oko 950. godine

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit navodi u svom djelu "Život Vasilija I", (oko 950. godine):

Kekavmen o tome kako je dukljanski knez Vojislav zarobio vizantijskog stratega u Dubrovniku (poslije 1042)

Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)

Nićifor Vrijenij opisuje njegovu borbu protiv Dukljana i Hrvata (1072 - 1075)

Pismo iz Vatikana: "Grgur, papa, sluga božijih slugu, Mihailu, kralju Slovena ..." (1078.)

Natpis dukljanskog kralja Mihaila Vojislavljevića u Stonu (prije 1080)

Anali Barija: "Mjeseca aprila Arhiric je dao sinu Mihaila, kralja Slovena, svoju kćer za ženu" (april 1081)

Ana Komnina o vezi dračkog duke Monomahata sa dukljanskim kraljevima Bodinom i Mihailom (1081)

Borba Vizantijaca sa Normanima kod Drača i držanje Bodina (oktobar 1081)

Dukljanski Kralj Bodin uznemirava Normane (1083)

Papa Kliment III Vilbert daje nadbiskupski plašt Petru, biskupu barskome (1089)

Papa Kliment III barskom nadbiskupu Petru piše: "Neka se pred tobom nosi krst pred cijelim Kraljevstvom Duklje" (1089)

Jovan Duka bori se sa Dalmatima, zarobljava Bodina (1085-1090)

Dukljanski kralj Bodin i Dalmati napadaju na vizantijske oblasti (1091)

Krstaši prolaze kroz zemlju dukljanskog kralja Bodina, kralj Bodin ih dočekuje u Skadru (godine 1096)

Karta iz neke srpske knjige - DRŽAVA DUKLjA, XI vijek

[URL="http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=24085"]Zapis kotorskog episkopa Grimoalda (1090 - 1124)[/URL]

Povelja sudije Grda(na) iz vremena kralja Đorđa, Bodinova sina (1114)

Dukljanski kralj Đorđe, sin Bodinov, potvrđuje predaju crkve Sv. Martina benediktincima na Lokrumu

Vizantijski pjesnik Teodor Prodrom pominje Dukljane (1150)

Dokument o posvećenju katedrale Svetog Tripuna, iz 1166. godine

Papa Aleksandar III ne priznaje barsku nadbiskupiju (29. decembar 1167.; 3. januar 1168.)

Vilim Tirski o jeziku i nošnji na našem primorju (12. vijek)

Natpis na grobu trebinjskog župana Grda (između 1173. i 1189)

Pismo nadbiskupa barskog Grgura splitskom nadbiskupu Rajneriju (1178 / 1179)

Zahvalnost barskog nadbiskupa Grgura Rajneriju i Feru (1178 / 1179)

Nadbiskup Barski Grgur žali se na Nemanju, u pismu splitskom kanoniku Gvalteriju (oko 1180)

POKUŠAJ OSVAJANjA DUBROVNIKA, OD STRANE MIROSLAVA, BRATA NEMANjINOG, GODINE 1184.

Ugovor potonje zetske knjeginje Desislave sa Dubrovnikom (20. avgusta 1189)

LjETOPIS POPA DUKLjANINA ili BARSKI RODOSLOV (druga polovina 12. vijeka)

 

[Q. in perpetuum hibernum]

• Kako su pretke Crnogoraca zvali Grci (Vizantinci)!
  Car Porfirogenit, istoričari Kekavmen i Nićifor Vrijenij, pjesnik Teodor Prodrom

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit: "O Dukljanima i zemlji u kojoj sad stanuju" (oko 950. godine)

Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)

Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Kako su Hrvati i Dukljani zlostavljali Ilirik ..." (1072 - 1075)

Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042)

Vizantijski pjesnik Teodor Prodrom: "A što su mi Dukljani, Dačani i Dalmati ..." (1150)​

Hajdemo vidjeti Teodora Prodroma:

Prodrom opisuje Bitku na Tari 1150. godine, kada su Vizantinci pobijedili kombinovanu vojsku Srba i Mađara:

"Čim kompljem udaris na Peonce, čim Dalmat bude strijelom pogođen, odmah konac Klotin oko njegovog vrata postane kratko uže, koje ga odvodi u ad; a šta su mi Dukljani, Dačani i Dalmati prema prema porobljavanju Peonaca i strahovanju pred tobom?"

Dakle, u kom kontekstu se pominju dva sinonima za srpski narod (Dačani i Dalmati)? Ovo bi bio jedini put da se ikada u vizantijskim izvorima (pa i šire) tako koristi. Onda imajmo na umu kako je ovo prvenstveno pjesma, te je onda tu i pjesnički duh, a po riječima se isto tako može naslutiti da on jednostavno imenuje jedan narod, preuveličavajući njegov krah.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

VIZANTIJSKI, VATIKANSKI I DRUGI IZVORI, O NAŠIM PRECIMA - DUKLjANIMA,​

đe su Srbi u Duklji? ​

Andreacijeva Povelja o izgradnji crkve Svetog Tripuna (809. godina)

Pečat arhonta Petra, nesporni dokaz rane dukljanske državnosti (IX ili X vijek)

NATPIS O OSNIVANJU CRKVE SVETOG STEFANA NA OTOKU GOSPE OD MILOSRĐA U TIVATSKOM ZALIVU (IX VIJEK)

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit: De Administrando Imperio (O Upravljanju Carstvom), oko 950. godine

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit navodi u svom djelu "Život Vasilija I", (oko 950. godine):

Kekavmen o tome kako je dukljanski knez Vojislav zarobio vizantijskog stratega u Dubrovniku (poslije 1042)

Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)

Nićifor Vrijenij opisuje njegovu borbu protiv Dukljana i Hrvata (1072 - 1075)

Pismo iz Vatikana: "Grgur, papa, sluga božijih slugu, Mihailu, kralju Slovena ..." (1078.)

Natpis dukljanskog kralja Mihaila Vojislavljevića u Stonu (prije 1080)

Anali Barija: "Mjeseca aprila Arhiric je dao sinu Mihaila, kralja Slovena, svoju kćer za ženu" (april 1081)

Ana Komnina o vezi dračkog duke Monomahata sa dukljanskim kraljevima Bodinom i Mihailom (1081)

Borba Vizantijaca sa Normanima kod Drača i držanje Bodina (oktobar 1081)

Dukljanski Kralj Bodin uznemirava Normane (1083)

Papa Kliment III Vilbert daje nadbiskupski plašt Petru, biskupu barskome (1089)

Papa Kliment III barskom nadbiskupu Petru piše: "Neka se pred tobom nosi krst pred cijelim Kraljevstvom Duklje" (1089)

Jovan Duka bori se sa Dalmatima, zarobljava Bodina (1085-1090)

Dukljanski kralj Bodin i Dalmati napadaju na vizantijske oblasti (1091)

Krstaši prolaze kroz zemlju dukljanskog kralja Bodina, kralj Bodin ih dočekuje u Skadru (godine 1096)

Karta iz neke srpske knjige - DRŽAVA DUKLjA, XI vijek

[URL="http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=24085"]Zapis kotorskog episkopa Grimoalda (1090 - 1124)[/URL]

Povelja sudije Grda(na) iz vremena kralja Đorđa, Bodinova sina (1114)

Dukljanski kralj Đorđe, sin Bodinov, potvrđuje predaju crkve Sv. Martina benediktincima na Lokrumu

Vizantijski pjesnik Teodor Prodrom pominje Dukljane (1150)

Dokument o posvećenju katedrale Svetog Tripuna, iz 1166. godine

Papa Aleksandar III ne priznaje barsku nadbiskupiju (29. decembar 1167.; 3. januar 1168.)

Vilim Tirski o jeziku i nošnji na našem primorju (12. vijek)

Natpis na grobu trebinjskog župana Grda (između 1173. i 1189)

Pismo nadbiskupa barskog Grgura splitskom nadbiskupu Rajneriju (1178 / 1179)

Zahvalnost barskog nadbiskupa Grgura Rajneriju i Feru (1178 / 1179)

Nadbiskup Barski Grgur žali se na Nemanju, u pismu splitskom kanoniku Gvalteriju (oko 1180)

POKUŠAJ OSVAJANjA DUBROVNIKA, OD STRANE MIROSLAVA, BRATA NEMANjINOG, GODINE 1184.

Ugovor potonje zetske knjeginje Desislave sa Dubrovnikom (20. avgusta 1189)

LjETOPIS POPA DUKLjANINA ili BARSKI RODOSLOV (druga polovina 12. vijeka)

Da li stvarno želiš da po milijarditi put raspravljamo jednu te istu temu, prožvakanu u potpunosti do najmanjih detalja? Evo, ja pristajem! Ali idemo redom. Prije nego što ja ponovim već nekoliko puta ponovljeno, ti moraš odgovoriti neodgovoreno:

1. Kako su to Petrović-Njegoši bili katolici?

2. Kako su to Petrović-Njegoši etničkog vlaškog porijekla?

3. Koji to Crnogorac nije "srbovao" (u nacionalna vremena)

4. Je li bilo otpora "srbovanju" Njegoša i Nikole ikada igdje?

5. Kako su se to Balšići odrekli srpskih titulisanja?

6. Zašto si lagao da je djed Borisa Tadića otišao u Ameriku?

7. Da li se ijedan Vojislavljević, Crnojević i Balšić izjasnio kao Dukljanin, Zećanin ili Crnogorac?

8. Kako se to Srbi i Crnogorci nikada nisu borili zajedno protiv Turaka?

9. Jesi li razumio povelju kralja Stefana Nemanjića Dubrovčanima iz 1215.-1219. godine?

10. Koji se to prvi crnogorski vladar (ili viđenija ličnost) izjasnio Crnogorcem?

11. Da li stvarno misliš da su povelje srpskih vladara "Sve srpske zemlje (Srbije) i pomorske (Pomorja)" dokaz da su Srbi živjeli na kopnu, a u duklji "etnički Pomorjani"?

12. Kako je to Dimitrije-Dimo Vujović žensko?

13. Otkuda Jovan Skilica iz Sicilije?

14. Kojim je to ediktom kralj Aleksandar Karađorđević proglasio postojanje Srba zapadno od nepostojeće linije Drina-Tara-Piva 1918. godine (kod datuma, sadržaj edikta)?

15. Kako su to Srbi prvo socijalan, pa socijalno-vjerski pojam, iz kojeg je izrasla nacija?

16. Zašto si tako žestoko vulgarno nepristojan?

17. Kako to i gdje Skilica brka Hrvate i Srbe?

Kada odgovoriš na sve ovo, možemo dalje.

 

[Keća Pontin]

Hajdemo vidjeti Teodora Prodroma:

Prodrom opisuje Bitku na Tari 1150. godine, kada su Vizantinci pobijedili kombinovanu vojsku Srba i Mađara:

"Čim kompljem udaris na Peonce, čim Dalmat bude strijelom pogođen, odmah konac Klotin oko njegovog vrata postane kratko uže, koje ga odvodi u ad; a šta su mi Dukljani, Dačani i Dalmati prema prema porobljavanju Peonaca i strahovanju pred tobom?"

Dakle, u kom kontekstu se pominju dva sinonima za srpski narod (Dačani i Dalmati)? .

Aha sinonimi za srpski narod, al u izvoru niđe nema?
Jesu li i Skiti, Sarmati, Etrurci, Goti, Avari.... sinonim za srpski narod?
Je li srpsko ime najbjednije tokom istorije, najbeznačajnije, tako da niko ne voli da ga upotrebljava i da ga svi rado zamijenjuju drugim?

Kako te nije sramota da kuckaš ovakve besmislice?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Aha sinonimi za srpski narod, al u izvoru niđe nema?
Jesu li i Skiti, Sarmati, Etrurci, Goti, Avari.... sinonim za srpski narod?
Je li srpsko ime najbjednije tokom istorije, najbeznačajnije, tako da niko ne voli da ga upotrebljava i da ga svi rado zamijenjuju drugim?

Kako te nije sramota da kuckaš ovakve besmislice?

Šta podrazumijevaš pod "nema"?

Ne, nisu. Sarmati su staro pleme od kojih su Srbi porijeklom po iranskoj teoriji o porijeklu Srba, Etrurce povezuju sa Rašanima po Srpskoslovenskoj autohtonističkoj školi, nije ni to. Goti su zaseban narod, a Srbi su porijeklom od Gota samo u onom "LjPD" i nigdje drugdje, a sa Avarima nemaju ništa. Prozografski institut Vizanzijskog svijeta smatra i da su "Skiti" sinonim za Srbe:

http://www.pbw.kcl.ac.uk/apps/person.jsp?personKey=108510&keys=,8,&hUnits=,1,#8

Voislav Stefan, ruler of the Serbians E XI/M XI
Τριβούνιος (Voislav 101)

Ethnic label (2)

Serbian (Scythian)
Σκύθης. Zonaras 17.20.7

Mada ja se ne slažem sa ovim. Istina jeste da se termin "Skiti" koristio samo za Slovene sa teritorije današnje Srbije uglavnom, ali još su prije 100 godina Konstantin Jireček i Jovan Radonić ustanovili da su "Skiti" = "Sloveni"; ne znam ni sam kako je u zapadnu istoriografiju doprlo da su "Skiti" = "Srbi", ali vjerovatno nisu ni najveći stručnjaci Univerziteta u Londonu jednostavno ludi...

Jedino u slučaju da je svačije, grčko, crnogorsko, hrvatsko, mađarsko, bugarsko, iransko, pa i arapsko i njemačko i italijansko zajedno bijedno sa srpskim imenom, tj. jedino da su sva narodna imena bijedna i najbeznačajnija.

Jedino ako je sve vizantologe ikada istovjetno sramota. Logičnije je da bi tebe trebalo biti sramota što neke najosnovnije stvari uopšte ni ne znaš iz istorije (da ni ne pominje da si tvrdio da je Skilica bio sa Sicilije, i da je brkao Srbe i Hrvate ).

 

[Keća Pontin]

Jedino ako je sve vizantologe ikada istovjetno sramota. Logičnije je da bi tebe trebalo biti sramota što neke najosnovnije stvari uopšte ni ne znaš iz istorije (da ni ne pominje da si tvrdio da je Skilica bio sa Sicilije, i da je brkao Srbe i Hrvate ).

Skilica nije brkao Srbe i Hrvate?
Jesi kad čitao Skilicu?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Skilica nije brkao Srbe i Hrvate?
Jesi kad čitao Skilicu?

Ispadaš sada ovim postom kao veliki i teški mamlaz.

Imam kod sebe cijeli Sinopsis Historiarum, i nigdje, odnosno kako bi ti razumljivije rekao N I G D J E nema toga što ti tvrdiš.

Mislim da ti ovdje sve više sebe sramotiš iz dana u dan, odvalivši da je brkao Srbe i Hrvate što je upravo i dokaz da ti nisi nikada u životu čitao Skilicu, i da je sa Sicilije dokazavši da ti u stvari ni ne znaš ko je bio Skilica.

Kećo, znaš li ti barem kada je živio Skilica? I znaš li koje mu je prvo ime? Nećeš valjda sada reći "u 24. vijeku"?

 

[Keća Pontin]

Pa ajde postavi Skilicu, postavi ga, postavi kad piše o porazu Vizantinaca kod Bara.

 

[Prisoner]

Pa ajde postavi Skilicu, postavi ga, postavi kad piše o porazu Vizantinaca kod Bara.

Zamolila bih te da ne koristiš neprimerenu veličinu slova, pogotovu naslova. I, ako može bez te crvene boje,zaista nema potrebe za tim.

 

[Prisoner]

Ispadaš sada ovim postom kao veliki i teški mamlaz.

Imam kod sebe cijeli Sinopsis Historiarum, i nigdje, odnosno kako bi ti razumljivije rekao N I G D J E.

Mislim da ti ovdje sve više sebe sramotiš iz dana u dan, odvalivši da je brkao Srbe i Hrvate što je upravo i dokaz da ti nisi nikada u životu čitao Skilicu, i da je sa Sicilije dokazavši da ti u stvari ni ne znaš ko je bio Skilica.

Kećo, znaš li ti barem kada je živio Skilica? I znaš li koje mu je prvo ime? Nećeš valjda sada reći u 24. vijeku?

Dobro, dobro....nigdje. Samo ga malo smanji. Bole oči..

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa ajde postavi Skilicu, postavi ga, postavi kad piše o porazu Vizantinaca kod Bara.

Kao prvo, možeš li mi reći zašto postavljaš te smajlije? Šta misliš da postigneš tim osim sramoćenja samog sebe? :???:

Evo cijelog dijela o Duklji:

"I Srbija, koja se poslije cara Romana bila odmetla, ponovo se pokori.

Jovan posla caru koji je boravio, kako rekosmo, u Solunu deset kentenarija zlata, ali brod, zahvaćen olujnim vjetrom, udari na ilirske obale i razbi se. Zlato prigrabi Stefan Vojislav, arhont Srba, koji je bio prije kratkog vremena pobjegao iz Konstantinopolja i zauzeo zemlju Srba, protjeravši odande Teofila Erotika.

Kada car u Solunu saznade za gubitak zlata napisa Stefanu da mu pošalje njegovo i da svojom krivicom ne pruža povoda izbijanju rata. Pošto ovaj nije dao nikakav odgovor, posla car protiv njega vojsku kojom je zapovijedao evnuh Georgije Provat. Stigavši u zemlju i zapavši u gudure, jaruge i besputna mjesta, izgubi cijelu vojsku i sam se jedva spase.

Pošto je Stefan Vojislav bio pobjegao, kao što je ranije rečeno, iz Konstantinopolja i zauzeo ilirske planine i Srbe i Tribale a okolna plemena podložna Romejima napadao i pljačkao, Monomah nije mogao da podnesi njegove upade i pismeno naredi arhontu Drača - bio je to patricije Mihailo, sin logoteta Anastasija - da prikupi stratiotsku vojsku Drača koja je bila pod njime, kao i vojske iz susjednih tema koje su bile njemu podređene i da zajedno sa hipostratezima krene na Tribale i da savlada Stefana. Kao razmažen i naviknut na uživanja, on nije imao nikakvog vojničkog znanja, i glupo i nespretno vodeći stvar postade krivac velike nesreće za državu Romeja. Skupivši, naime, snage, kako mu je bilo naređeno, a tih je bilo oko 60 hiljada, on upade u zemlju Tribala, prolazeći putevima strmim i kršnim i vrletnim i tijesnim tako da uporedo nisu mogla ni dva konjanika da idu. Srbi su njima, kako se priča, namjerno dozvolili i dopustili da izlaze, dok se on nije brinuo niti o povratku niti je ostavljao dovoljno jaku stražu po tjesnacima. Provalivši ovaj je pustošio i palio polja dok su Srbi zauzeli i čuvali tjesnace i strmovita mjesta na putu i čekali njihov povratak. Kad Mihailo odluči da je dovoljno pljačkanja i kad je bio prikupio mnogo plijena i zarobljenika i došlo vrijeme za povratak i kad putujući stigoše u tjesnace, tada neprijatelji sa visova počeše da bacaju kamenje i gađaju strijelama i svim mogućim spravama za bacanje i valjaju ogromno stijenje, dok oni oko Mihaila nisu mogli da se služe ni rukama ni oružjem niti uopšte da pokažu primjere hrabrosti. Neki pogođeni odmah poginuše, drugi se niz strmine strovališe i jadno završiše, tako da se okolne gudure i riječna korita napune mrtvacima i postanu prolazni za progonitelje. Pade oko 40.000, a izgine i sedam stratega. Ostali krijući se po žbunju i šumama i brdskim gudurama, i krijući se od pogleda neprijateljskih, i uspuzavši se preko vrhova, noću se spasu bosi i goli, tužan i suza dostojan prizor onima koji gledaju. Sa njima se spase i Mihailo, podijelivši istu sudbinu.

Tada Mihailo, Stefanov sin, koji je poslije oca bio postao vladar Tribala i Srba, sklopi ugovor sa carem i bi upisan među saveznike i prijatelje Romeja, i bi počastvovan protospatorskim sanom."

I? Šta imaš da kažeš za kraj?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Dobro, dobro....nigdje. Samo ga malo smanji. Bole oči..

Pa ne pišem ja nikada tako, ali izgleda samo takav jezik Rufim razume. Mislim, znam, nikada se ne valja spuštati na nivo onih, ali ovaj put radim to iz prostog interesovanja, da vidim dokle će, jer kako izgleda (pošto mi je opsovao sve mrtvo i živo odreda na pm) da sam ga poprilično iznervirao. Mislim, red je da se lekcije nauče!

 

[Prisoner]

Pa ne pišem ja nikada tako, ali izgleda samo takav jezik Rufim razume. Mislim, znam, nikada se ne valja spuštati na nivo onih, ali ovaj put radim to iz prostog interesovanja, da vidim dokle će, jer kako izgleda (pošto mi je opsovao sve mrtvo i živo odreda na pm) da sam ga poprilično iznervirao. Mislim, red je da se lekcije nauče!

Rufim ??? Ako znaš sigurno da je Keća zapravo Rufim, onda si i naučio za godinu dana da Rufim jedino razume svoj jezik, i da je svaka rasprava sa njim jalova rabota.

 

[Gost118]

Slavene, nema kraja tome, uzalud pokusavas... Samo se postize suprotan efekat od zeljenog!

 

[Keća Pontin]

Kao prvo, možeš li mi reći zašto postavljaš te smajlije? Šta misliš da postigneš tim osim sramoćenja samog sebe? :???:

Evo cijelog dijela o Duklji:

"I Srbija, koja se poslije cara Romana bila odmetla, ponovo se pokori.

Jovan posla caru koji je boravio, kako rekosmo, u Solunu deset kentenarija zlata, ali brod, zahvaćen olujnim vjetrom, udari na ilirske obale i razbi se. Zlato prigrabi Stefan Vojislav, arhont Srba, koji je bio prije kratkog vremena pobjegao iz Konstantinopolja i zauzeo zemlju Srba, protjeravši odande Teofila Erotika.

Kada car u Solunu saznade za gubitak zlata napisa Stefanu da mu pošalje njegovo i da svojom krivicom ne pruža povoda izbijanju rata. Pošto ovaj nije dao nikakav odgovor, posla car protiv njega vojsku kojom je zapovijedao evnuh Georgije Provat. Stigavši u zemlju i zapavši u gudure, jaruge i besputna mjesta, izgubi cijelu vojsku i sam se jedva spase.

Pošto je Stefan Vojislav bio pobjegao, kao što je ranije rečeno, iz Konstantinopolja i zauzeo ilirske planine i Srbe i Tribale a okolna plemena podložna Romejima napadao i pljačkao, Monomah nije mogao da podnesi njegove upade i pismeno naredi arhontu Drača - bio je to patricije Mihailo, sin logoteta Anastasija - da prikupi stratiotsku vojsku Drača koja je bila pod njime, kao i vojske iz susjednih tema koje su bile njemu podređene i da zajedno sa hipostratezima krene na Tribale i da savlada Stefana. Kao razmažen i naviknut na uživanja, on nije imao nikakvog vojničkog znanja, i glupo i nespretno vodeći stvar postade krivac velike nesreće za državu Romeja. Skupivši, naime, snage, kako mu je bilo naređeno, a tih je bilo oko 60 hiljada, on upade u zemlju Tribala, prolazeći putevima strmim i kršnim i vrletnim i tijesnim tako da uporedo nisu mogla ni dva konjanika da idu. Srbi su njima, kako se priča, namjerno dozvolili i dopustili da izlaze, dok se on nije brinuo niti o povratku niti je ostavljao dovoljno jaku stražu po tjesnacima. Provalivši ovaj je pustošio i palio polja dok su Srbi zauzeli i čuvali tjesnace i strmovita mjesta na putu i čekali njihov povratak. Kad Mihailo odluči da je dovoljno pljačkanja i kad je bio prikupio mnogo plijena i zarobljenika i došlo vrijeme za povratak i kad putujući stigoše u tjesnace, tada neprijatelji sa visova počeše da bacaju kamenje i gađaju strijelama i svim mogućim spravama za bacanje i valjaju ogromno stijenje, dok oni oko Mihaila nisu mogli da se služe ni rukama ni oružjem niti uopšte da pokažu primjere hrabrosti. Neki pogođeni odmah poginuše, drugi se niz strmine strovališe i jadno završiše, tako da se okolne gudure i riječna korita napune mrtvacima i postanu prolazni za progonitelje. Pade oko 40.000, a izgine i sedam stratega. Ostali krijući se po žbunju i šumama i brdskim gudurama, i krijući se od pogleda neprijateljskih, i uspuzavši se preko vrhova, noću se spasu bosi i goli, tužan i suza dostojan prizor onima koji gledaju. Sa njima se spase i Mihailo, podijelivši istu sudbinu.

Tada Mihailo, Stefanov sin, koji je poslije oca bio postao vladar Tribala i Srba, sklopi ugovor sa carem i bi upisan među saveznike i prijatelje Romeja, i bi počastvovan protospatorskim sanom."

I? Šta imaš da kažeš za kraj?

Nijesi sve postavio od Skilice ukrivas, kao i uvijek, totalni si fanatik srpske istoriografije, ukrijes 999 cinjenica jednu prikazes, postavis neke besmislene teze kao: "Srbi su Tribali, Skiti, Dalmati, Tracanio, Dacani...".
Postavljas teze da su su Srbi uzimali druga imena, jer su se stidjeli svoga, postavljas teze da su Srbi se lazno predstavljali?

Al opet na kraju, sve u svemu, ne mozes da nadjes 5 ni 5 pomena etnickih Srba prije Njegosa.

 

[Keća Pontin]

Ne znam kakva je to "rasprava" među vas dvojicom, no bez obzira na kontekst po kojem je oblikovan ovaj topic, ostajem pri gore izrečenim stavovima, jer sam odgovorio na tvoj post, izvan okvira vašeg međusobnog prepucavanja.
Njegove ili bilo čije drugo provokacije nisu vrijedne pažnje, ali ipak moram istaknuti da ne mogu blagonaklono gledati na pokušaje diskreditiranja same opstojnosti crnogorskog naroda i njihova imena, bez obzira na to koliko oni bili nacionalno osviješteni ili koliki bio njihov udio u ukupnom stanovništvu Crne Gore. Crnogorci su bili priznati kao narod za vrijeme Titove jugoslavije (iako ne za Prve) i tada im nitko nije osporavao narodnost. Zašto? Tek s buđenjem postomunističkih nacionalizma dolazi, s jedne strane, do težnji Srba da niveliraju razlike između Srba i Crnogoraca do te mjere da njihovo narodno ime svedu na regionalni etnonim i, s druge strane, do težnje Crnogoraca da izbrišu svaki spomen i vezu koja ih povezuje sa Srbima i Srbijom.

Moram samo da malo pojasnim u vezi Slavena. Prije izvjesnog vremena pojavio se kao nekakav beznačajni oponent mojim stavovima i dokumentima. S vremenom postao je potpuno opsjednu sa mnom mislim čak da je i zaljubljen u mene, to je teška patologija. na mnekoliko foruma na kojima postujem, pokušava da ospori moje stavove, a zašto?
Pa zato što sam mu napravio užasnu krizu identiteta, naš Slaven više uopše ne zna ko je i što je. Po načinu pisanja odrastao je u Hrvatskoj, pravoslavac je, vjerovatno Hercegovac. Do prije nekoliko mjeseci stalno je citirao neke smećarske radove nekih istoričara, APSOLUTNO NE MOGAVŠI DA POVJERUJE DA SU LJUDI JEDNOSTAVNO VARALI, PRIKAZIVALI ISTORIJU U DRUGOM SVIJETLU, MASKIRALI ISTORIJU, MARGINALNE ČINJENICE PRIKAZIVALI KAO KLJUČNE A KLJUČNE UKRIVALI!
Do tada je imao teze kao:
1. Crnogorci su sa Kosova došli u Crnu Goru
2. Plemena postoje kod Hrvata, on je legalno smatrao samim tim što su Hrvati imali plemena prije 15 vjekova da ih imaju i sada.
3. Crnogorci i Srbi su se zajednički borili protiv Turaka u mnogim bitkama, al nije uspio da nvede ni dvije!
4. Crnogorska crkva nikada nije bila nezavisna, autokefalna.
Sve ove stavove pokupio je gadova iz srpske "istoriografije", slijepo im vjerujući. Međutim nekako sam ga naučio da ne obraća pažnju na prepričavanja istoričara, već da čita izvore. Jedva je shvatio što su izvori a što su prepričavanja istoričara.
U zadnje vrijeme počeo je da kupuje knjige u kojima se nalaze izvori! I pto se desilo? Odbacio je sve 4 tačke koje sam naveo, i više ih ne pominje! Premda je bio šokiran mojim pisanjem, uvidio je da sam pisao istinu. Mrzi me kao i svi koji me mrze iz jednog razloga! Jer im prikazujem dokumenta koja se ne uklapaju u njihovu formiranu svijest. Svijest koju su formirali na lažima ruši im se, a oni ne žele takve promjene i ne mrze originalna dokumenta koja im pokazujem, već mene što sam im pokazao ta dokumenta!
Naš Slaven nikada nije bio u Crnoj Gori, a po njegovoj priči on je praktično u dušu poznaje!

Za svakog Crnogorca na internetu, koji počne da postavlja dokumenta iz CG istorije i počne da brani svoj crnogorski identitet, misli da sam ja! Svuđe me vidi, na desetinama stotinama sajtova, on me vidi!
On ne shvata da ja imam stotine istomišljenika, koji se potpuno slažu sa svim mojim stavovima i da imam desetine istomišljenika koji moje stavove šire po internetu. Kako je to Bogart jednom lijepo rekao: "Vjeruju u njegovo viđenje istorije kao u Sveto Pismo"

Jednostavno rečeno čovjek, vjerovali ili ne, praktično cio dan razmišlja o meni i mojim pisanjima.
Čak iskreno vjerujem kad bih mu sve potanko objasnio, znači kad bih utrošio jedno hiljadu sati pisanja, on bio se u svemu složio sa mnom i prestao bi biti Srbin. Do tada, on priča idiotarije kao na primjerda Crnogorci kad su išli u USA nijesu davali izjave, nego im je neko na osnovu njihovog izgleda upisivao da su Crnogorci. Prije nego prestane biti Srbin, on će drsko i pokvareno na najbesmislenije načine osporavati stvari koje još niko nije ni pokušao da ospori.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nijesi sve postavio od Skilice ukrivas, kao i uvijek, totalni si fanatik srpske istoriografije, ukrijes 999 cinjenica jednu prikazes, postavis neke besmislene teze kao: "Srbi su Tribali, Skiti, Dalmati, Tracanio, Dacani...".
Postavljas teze da su su Srbi uzimali druga imena, jer su se stidjeli svoga, postavljas teze da su Srbi se lazno predstavljali?

Al opet na kraju, sve u svemu, ne mozes da nadjes 5 ni 5 pomena etnickih Srba prije Njegosa.

To je sve od Skilice, nije ništa više napisao o Duklji.

Ja to ne radim, ja prikažem sve, kao što sam to učinio gore, za razliku od tebe koji citiraš ruskog pisca Tolstoja koji nalazi Srbe dole, citiraš Fransoa Lenormana koji je smatrao Crnogorce Srbima, citiraš Kekavmena koji Stefana Vojislava zove Srbinom, citiraš Ellis island imigracione listove koji nemaju veze sa samim putnicima, itd...

Prikažeš 1. jedini rimokatolički izvor, Marijana Bolicu, a izostaviš 50.000 ostalih listova iz Vatikanske arhive koji su objavljeni i koje je još Jačov preveo na srpsko-hrvatski jezik.

Ako su to besmislene teme, onda je istorijska nauka besmislena.

Čitaj bolje. Da čitaš, znao bi tačno što sam napisao. Nisu oni sebe tako zvali, već su im Vizantinci nadijenili imena, kao što su i ostalim narodima (Bugarima, Persijancima, Mađarima, Hrvatima...)

O tom "etničkom Srpstvu" i toj nekoj teoriji rastakanja nečeg što jednostavno ne razumiješ jer nisi dovoljno proučavao istoriju, preporučujem ti da posjetiš Mengela. A ne, nisam našao 5, već na stotine, odnosno i više nego u periodu poslije Petra II. (misliš li ti na njega kada spominješ Njegoša uopšte)?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

1. Crnogorci su sa Kosova došli u Crnu Goru

Nisam to ja nikada tvrdio, neistina

2. Plemena postoje kod Hrvata, on je legalno smatrao samim tim što su Hrvati imali plemena prije 15 vjekova da ih imaju i sada.

Opet neistina. A i ti i dalje ne znaš što su bila hrvatska plemena (koja nisu nestala prije 15 vjekova kao što ti lupaš).

3. Crnogorci i Srbi su se zajednički borili protiv Turaka u mnogim bitkama, al nije uspio da nvede ni dvije!

Op-la. Prvo nijedna, pa jedna k'o nijedna, pa ti onda što i dvije k'o nijedne?

Samo dvije hoćeš?

* Bitka na Saurskom polju 18. septembra 1385. godine (mada to nisu bili Crnogorci)

* opsada Skadra 1912. godine

Uostalom i ovo ti je već odgovoreno ranije, a ti nekako zaboravi.

4. Crnogorska crkva nikada nije bila nezavisna, autokefalna

Nikada to nisam tvrdio.

Do tada, on priča idiotarije kao na primjerda Crnogorci kad su išli u USA nijesu davali izjave,

Ja iskreno ne vjerujem da je žena koja lijepo radi u kontakt centru muzeja, kao i sam čuvar arhiva, idioti. Prije će biti da si to ti ako misliš da jesu.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Slavene, nema kraja tome, uzalud pokusavas... Samo se postize suprotan efekat od zeljenog!

OK....službeno odustajem.

 

[Keća Pontin]

To je sve od Skilice, nije ništa više napisao o Duklji.

A osim o Duklji dalje što je napisao u vezi Srba i Hrvata?

Ja to ne radim, ja prikažem sve, kao što sam to učinio gore, za razliku od tebe koji citiraš ruskog pisca Tolstoja koji nalazi Srbe dole,

Što je toi Tolstoj rekao da ima DOLE? U kojoj knjizi, navedi, daj link, cdaj atčan izvor?

citiraš Fransoa Lenormana koji je smatrao Crnogorce Srbima

, Lenormana nikada nijesam citirao, ne laži neprestano!

O tom "etničkom Srpstvu" i toj nekoj teoriji rastakanja nečeg što jednostavno ne razumiješ

Nikad Crnogorci prije Njegoša nijesu za sebe rekli da su po narodnosti Srbi! Nikad! To je Njegoš u CG prvi izmislio.

 

[Keća Pontin]

Nisam to ja nikada tvrdio, neistina



Opet neistina. A i ti i dalje ne znaš što su bila hrvatska plemena (koja nisu nestala prije 15 vjekova kao što ti lupaš).



Op-la. Prvo nijedna, pa jedna k'o nijedna, pa ti onda što i dvije k'o nijedne?

Samo dvije hoćeš?

* Bitka na Saurskom polju 18. septembra 1385. godine (mada to nisu bili Crnogorci)

* opsada Skadra 1912. godine

Uostalom i ovo ti je već odgovoreno ranije, a ti nekako zaboravi.

Nikada to nisam tvrdio.

Ja iskreno ne vjerujem da je žena koja lijepo radi u kontakt centru muzeja, kao i sam čuvar arhiva, idioti. Prije će biti da si to ti ako misliš da jesu.

Sve si to tvrdio, ne laži stalno, citirao si neke istoričare od prije 30 godina i pisao si da je nemoguće da se oni varaju da su Crnogorci poslije kosovske bitke uglavnom sa Kosova došli u CG. A oni su to pisali na osnovu jedne Njegoševe bajke, pokušavali su desetine "istoričara" da bajku pretvore u istinu. Kad sam te pitao: "Na osnovu čega oni to tvrde", ništa nijesi ponudio.
Sve si to tvrdio do prije mjesec dva.
Na CdM si tvrdio da je nezavsinost crnogorsk crkve samo mit.
I na kraju kad si vidio da sam sve u pravu, opet si ljut na mene jer sam ti promijenio svijest, jer sam ti prikazao istinu. Ljut si na mene jer ti pokazujem istinu.

Imaš tešku krizu identiteta, koju sam ti ja napravio, pljuni na one koji su ti izbajkali prošlost tvojih predaka i Balkana, pljuni na njih i miran si.

 

[Keća Pontin]

Samo dvije hoćeš?

* Bitka na Saurskom polju 18. septembra 1385. godine (mada to nisu bili Crnogorci)

* opsada Skadra 1912. godine

Od 10 000 bitaka našao je dvije!
Eto, to je ta zajednička istorija Srba i Crnogoraca.
U 9 998 nijesu se borili zajednički a u dvije je kobajagi našao da jesu!

Jednu je slagao, ovu prvu koja se desila na današnji dan to je čisto zetska (crnogorska) bitka, nikakva srpska jedinica tu nije bila, a druga je ona poslednja jedna ko nijedna, u kojoj su Srbi pobjegli i ostavili Crnogorce!

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Od 10 000 bitaka našao je dvije!
Eto, to je ta zajednička istorija Srba i Crnogoraca.
U 9 998 nijesu se borili zajednički a u dvije je kobajagi našao da jesu!

Jednu je slagao, ovu prvu koja se desila na današnji dan to je čisto zetska (crnogorska) bitka, nikakva srpska jedinica tu nije bila, a druga je ona poslednja jedna ko nijedna, u kojoj su Srbi pobjegli i ostavili Crnogorce!

Ala si više dosadan.

Prvo nijedno, pa sada jedna, pa sada dvije, što sada hoćeš, tri?

Ajde prekini ubacivati sa strane izolovane komentare tek tako da ispadne da si barem nešto rekao i totako izvlačiš i citiraš pojedinačno kada već 90% stvari ignorišeš na forumu.

 

[vuk_]

Od 10 000 bitaka našao je dvije!
Eto, to je ta zajednička istorija Srba i Crnogoraca.
U 9 998 nijesu se borili zajednički a u dvije je kobajagi našao da jesu!

Jednu je slagao, ovu prvu koja se desila na današnji dan to je čisto zetska (crnogorska) bitka, nikakva srpska jedinica tu nije bila, a druga je ona poslednja jedna ko nijedna, u kojoj su Srbi pobjegli i ostavili Crnogorce!

A zar ti ja pre par godina nisam nashao da se jesu zajedno borili protiv Mletaka, secas se igracicu?

"U Primorju, kako smo videli, njihovo uvlačenje dovelo je do oštrih sukoba. Sa srpskim despotima vodio se pravi rat, isto kao i sa vojvodom Stepanom. Od 1445. god. protiv njih se digao i Skender-beg sporazumevši se sa despotom Đurđem. Despot je i vojnički pomagao Skender-bega. Uputio je u Zetu svog vojvodu Altomana sa znatnom vojskom od 12.000 ljudi. Tobožnji hrišćanski zaštitnici trošili su hrišćansku snagu istina manje nego Turci, ali sa istom sebičnošću. Protiv Mlečana se digoše mnoga ugledna bratstva Zete i Albanije, a među njima čak i dotle verni Crnojevići. Sama mletačka sinjorija priznavaše u maju 1448., da su im tamošnji posedi "u očiglednoj opasnosti". Bojala se naročito, da se Đurđu i Skender-begu ne pridruži kralj Alfonz. Radi toga behu ucenili Skender-bega. Preporučivali su svom namesniku u Skadru, da stupi čak u veze s Turcima i da sa njihovom pomoću gledaju "izbaciti Skender-bega ne samo iz Albanije, nego i sa sveta". Sa svom veštinom gledali su da pridobiju ponovo odmetnuta ugledna plemena, a naročito Dukađine i Stevana Crnojevića. Možda ta podzemna rovenja ili nesposobnost despotova vojvode Altomana izazvaše poraz despotove vojske. To, naravno, iz osnova izmeni ceo položaj. Despot nije postigao ništa, a osamljeni i od Turaka ugroženi Skender-beg pristade na mir pod cenu povišenja godišnje pomoći. "

Srbi van Zete, i Srbi iz Zete se zajedno borili protiv Mlechana, uzivaj

Inache, Srbi iz Vranja, i Srbi iz Drvara se nikad kroz celu istoriju nisu zajedno borili, pa eto, jedan su narod, kao i Srbijanci i Crnogorci i Vojvodjani i bosanski Srbi itd Boli, ha?

 

[vuk_]

Nikad Crnogorci prije Njegoša nijesu za sebe rekli da su po narodnosti Srbi! Nikad! To je Njegoš u CG prvi izmislio.

Imas na ovom forumu masu dokaza da jesu, pre Njegosha, govorili da su Srbi.... A ti nastavi da se jedesh zbog toga