Novac kao dug

[Holy1]

Kreiranje i tiskanje novca danas je posledica dugovanja. Znači novac se stvara samo onda kada neko fizičko lice ili pravno lice (firma,kompanija itd) pozajme novac? Ogroman novac se tiska bez pokrića. Koja je alternativa?

 

[LorneMalvo]

Bitcoin

 

[Patata Caliente]

Zalozno pravo na stvarnu imovinu sa intrinsic value u sebi?

 

[Patata Caliente]

I dodao bih da se samo oko 3% novcane mase stampa u stvarnosti. Sve oatalo se knjizi u bankama.

 

[Holy1]

Bitcon nema pokriće ni u čemu. Virtualna kripto valuta. Nije pouzdana jer se ne zna šta je i ko je garant za to? Jedina pouzdana "valuta" kroz istoriju i jedina pouzdana danas je trampa i plemeniti metali poput srebra i zlata. Odnosno razmena vrednosti kroz trampu. Ali kako odrediti koliko za jednu kravu dobiti kukuruza naprimer? Iz tog razloga poseduje papirni novac koji treba da predstavlja nekakvu vrednost. Ali je monetarna politika izopačena danas. Bankari stampaju novac iz "vazduha". Narod mora da kreira stvarne vrednosti i taj dug da vraća i to sa kamotom. Ako dug sa kamatom ne povrati oduzima mu se imovina. Fakticki oni stvarajuci nekakve hartijice prodaju nama priču, bez ikakvog truda i ulaganja stavljaju nama jaram oko vrata, i u slucaju da ne mozemo da ih isplatimo oni dobijaju nasu imovinu, kuce,stanove,kola i druge stvari. Najlakša zarada, bez truda i rada.
Potrebno je uspostaviti novu monetarnu politiku, naravno da to bankari neće dozvoliti tako lako. Zato je potrebno narodu dici svest o tim stvarima i kakva je obmana novac, znavi samo uz pomoc jakog drustvenog politickog pokreta moze doci do monetsrnih reformi..

 

[webmen]

Novac se tiska za radnike strance u onoj kolicini koliko ce ga oni poslati kuci svojima odnosno u maticnu zemlju .
Genijalan izum.

 

[Jami19]

Bitcon nema pokriće ni u čemu. Virtualna kripto valuta. Nije pouzdana jer se ne zna šta je i ko je garant za to? Jedina pouzdana "valuta" kroz istoriju i jedina pouzdana danas je trampa i plemeniti metali poput srebra i zlata. Odnosno razmena vrednosti kroz trampu. Ali kako odrediti koliko za jednu kravu dobiti kukuruza naprimer? Iz tog razloga poseduje papirni novac koji treba da predstavlja nekakvu vrednost. Ali je monetarna politika izopačena danas. Bankari stampaju novac iz "vazduha". Narod mora da kreira stvarne vrednosti i taj dug da vraća i to sa kamotom. Ako dug sa kamatom ne povrati oduzima mu se imovina. Fakticki oni stvarajuci nekakve hartijice prodaju nama priču, bez ikakvog truda i ulaganja stavljaju nama jaram oko vrata, i u slucaju da ne mozemo da ih isplatimo oni dobijaju nasu imovinu, kuce,stanove,kola i druge stvari. Najlakša zarada, bez truda i rada.
Potrebno je uspostaviti novu monetarnu politiku, naravno da to bankari neće dozvoliti tako lako. Zato je potrebno narodu dici svest o tim stvarima i kakva je obmana novac, znavi samo uz pomoc jakog drustvenog politickog pokreta moze doci do monetsrnih reformi..

Da ali banka ima i svojih troškova. Na primer mrežaste čarape za radnice u banci

 

[Родитељ Три]

Постоји у Британији удружење "позитив мани" као позитивни новац.
Они, као ни цео свет, не могу да схвате да новац није позитиван, вредност(робе и услуге) је позитивна.
Новац је квантитативна стран тражње, а тражња није позитивистичка категорија, за разлику од понуде.
Новац такође није дуг, а та фама да је дуг настала је управо из неразумевања природе новца и тежње да новац "не буде позитиван."

 

[Holy1]

Pričaš nešto, a ustvari ništa nisi rekao..
Da to nije tako reci mi zašto su sve savremene najrazvijenije kapitalističke zemlje prezadužene,da budem precizniji radi se o ciframa koje se kreću do nekoliko desetina hiljada milijardi dolara..naprimer javni dug kanade..Iznos koji se Kanada kao drzava duguje je ogroman, a samo 6% tog tuga je je realna cifra za koju su se oni zaduživali,ostalih 94% duga je kamata. Hoces reci da je to normalno? Naime, nisu samo u igri države već i njihovi građani.. Primera je milione..

 

[hakim bej]

Od nekoga danas uzimaš žito,
a zauzvrat ćeš mu dati tele, al tek na jesen, kad se krava oteli.

Papir kojim garantuješ da si mu dužan tele, papir na kome piše "jedno tele" se zove novac.

On može čekati jesen i vratiti ti papir i uzeti tele; ali može tim papirom kupiti crep za kuću, pa si tada prodavcu crepova dužan tele.

I sve je bilo u redu dok se neko nije setio da štampa papire na kome piše "jedno tele", a nema kravu nego štampariju.

 

[Holy1]

Bravo, prosto rečeno slikovito..

 

[Родитељ Три]

Није уопште тако.
Прво, у горњем примеру, када си узео жито већ тада је то новац, не мора да пише на њему да мора да се размени за теле.
(У том случају теле је валута за коју се размењује поменута валута, после неког времена).
Такве хартије у којима постоји правна интервенција зову се хартије од вредности.
Оне могу да се користе као новац али нису чист новац јер имају правну клаузулу.
Новац је квантитивна страна тражње и настаје организовањем на старани тражње.
Новац не мора да буде обвезница или меница, мада је и обвезница или меница валута, као што сам рекао, са правном интервнцијом.
Будући да банка прави обвезнице и да се оне мењају за националну валуту, (која је била у злату), оне су правиле своје валуте које су представљале као националне валуте.И правиле су их позајмљивањем и обећањем замене за националну валуту.
То раде и данас.Валута је систем рачуна.Свака банка има свој систем рачуна значи своју валуту.
Све те валуте су тајне и представају се као национална валута.
Ја не спорим да је данас сав новац настао као дуг, него ти објашњавам како то стварно функционише.
(Наравно да новац не треба да настаје као дуг, јер то је само размена валута под принудом.)

Иначе, новац не треба да буде меница, јер је то само размена једне валуте за другу.
Погледај тему "развој на страни тражње" на овом форуму да би видео како се развијало друштво на страни тражње.

 

[Барышников]

Pričaš nešto, a ustvari ništa nisi rekao..
Da to nije tako reci mi zašto su sve savremene najrazvijenije kapitalističke zemlje prezadužene,da budem precizniji radi se o ciframa koje se kreću do nekoliko desetina hiljada milijardi dolara..naprimer javni dug kanade..Iznos koji se Kanada kao drzava duguje je ogroman, a samo 6% tog tuga je je realna cifra za koju su se oni zaduživali,ostalih 94% duga je kamata. Hoces reci da je to normalno? Naime, nisu samo u igri države već i njihovi građani.. Primera je milione..

Наравно да је НОРМАЛНО, што би слали бродове са војницима, када јудео-протестанти могу опљачкати цео свет, тискајући обојене папириће! Па зар то није сјајно? Опљачкали су нас, а нису нас побили! Па треба да им будемо ЗАХВАЛНИ!
...
Оволики дуг, значи САМО ЈЕДНО, а то је да се то НИКАД НЕЋЕ НИ ВРАЋАТИ! Још нисам чуо да је ММФ ишао у земље повлашћеног круга, да разговара о враћању дуга и да им ограничава пензије и јавну потрошњу!
А ако се никад неће враћати, то може значити само то да нас чека ЈЕДНО ВЕЛИКО ПРЕТУМБАВАЊЕ ЧОВЕЧАНСТВА, после којег ће се сви дугови отписати, јер се неће имати коме враћати, а за то време јудео-протестанти једу банане и ананас које плаћају шареним папирићима, тј сад и не шаљу више папириће, пошаљу ти елетронске бајтове КОЈИМА ЗАДУЖУЈУ ПРИВРЕДУ ТВОЈЕ ДРЖАВЕ!!!!!!!!!! АХАХАХАХАХА!!!!!!!!!! Која фора!!!!!
....
Дакле кад год примите ЕУРЕ/ДОЛАРЕ из иностранства, ви то трошите у СРБ, и тиме нашу привреду задужујете за нешто што и не постоји, нити ће ИКАД постојати

Novac se tiska za radnike strance u onoj kolicini koliko ce ga oni poslati kuci svojima odnosno u maticnu zemlju .
Genijalan izum.

Управо то....

 

[hakim bej]

Kad ja proizvedem crep, neko drugi maline, treci felne i ratkapne, cetvrti naocare...
tada drzava, ono sto mi nemamo, nastampa papirice - novac, i njime otkupi SVE!
Bas sve.
I onda to SVE ponudi gradjanima za novac koji su dobili prodajuci Drzavi ono sto su proizveli.

Tako bi trebalo da bude, ali nije.

U nasem slucaju drzava niti kupuje, niti prodaje, niti placa,
nego pozajmljuje novac od neke suverene drzave (banka, mmf, londonski siti, pariski klub),
na sta je Labus stavio potpis u ime drzave Srbije,
i dobija dozvolu da stampa "svoju" valutu samo u onolikom iznosu koliko je novca pozajmila,
i taj (pozajmljeni pa prestampani) novac pusta u promet.
Ukupna kolicina pozajmljenog novca je jednaka ukupnoj kolicini novca u prometu.
A kamate?
Njih u ovoj matematici nema. Njih nisu stampali. Nije dozvoljeno. Forbiden. Error 404.
I kada bismo skupili svaki dinar, do poslednjeg, bilo bi taman dovoljno da vratimo glavnicu.
Ko je onda duzan kamatu? Drugarica Jorgovanka i Mirosinkino cedo, savetnik Mladjan.
Oni, jasno je, svaljuju dug na gradjane, pa ce poverioci na kraju balade biti vlasnici svake raskrsnice, svakog stana, svakog metra vodovoda i vode u njemu.
A gradjani ce i posle toga biti duzni.

 

[Родитељ Три]

Kad ja proizvedem crep, neko drugi maline, treci felne i ratkapne, cetvrti naocare...
tada drzava, ono sto mi nemamo, nastampa papirice - novac, i njime otkupi SVE!
Bas sve.
I onda to SVE ponudi gradjanima za novac koji su dobili prodajuci Drzavi ono sto su proizveli.

Tako bi trebalo da bude, ali nije.

U nasem slucaju drzava niti kupuje, niti prodaje, niti placa,
nego pozajmljuje novac od neke suverene drzave (banka, mmf, londonski siti, pariski klub),
na sta je Labus stavio potpis u ime drzave Srbije,
i dobija dozvolu da stampa "svoju" valutu samo u onolikom iznosu koliko je novca pozajmila,
i taj (pozajmljeni pa prestampani) novac pusta u promet.
Ukupna kolicina pozajmljenog novca je jednaka ukupnoj kolicini novca u prometu.
A kamate?
Njih u ovoj matematici nema. Njih nisu stampali. Nije dozvoljeno. Forbiden. Error 404.
I kada bismo skupili svaki dinar, do poslednjeg, bilo bi taman dovoljno da vratimo glavnicu.
Ko je onda duzan kamatu? Drugarica Jorgovanka i Mirosinkino cedo, savetnik Mladjan.
Oni, jasno je, svaljuju dug na gradjane, pa ce poverioci na kraju balade biti vlasnici svake raskrsnice, svakog stana, svakog metra vodovoda i vode u njemu.
A gradjani ce i posle toga biti duzni.

Све си лепо рекао осим почетка.
Ако држава емитује новац и прописује обавезну валуту она или треба да купује робу(услуге) за своје потребе са новим новцем, дакле новац тада улази у систем плаћањем, или треба да подели нови новац грађанима као поклон.
Заборавио си да кажеш да када новац улази у систем позајмљивањем он улази у цену робе као трошак, и зато је све скупље него да новац улази плаћањем или као поклон.
Наравно држава би морала приватним банкама да забрани да праве своје скривене валуте и представљају их као националну валуту.