Nigredo

Нигредо је симбол стања у коме смо. Стања заглибљености у појавни свет или опијености сенкама на зиду Платонове пећине. Циљ је спасити се тог стања ,кроз процес рубедо, како би дошли до спасења и просветљења или албеда. До овога су дошли мистици, алхемичари, својим инцијацијама и мистичким исксутвима,. До тога су дошли касније и филозофи сасвим другим путем уз помоћ филзофских открића и сазнања када је и оно што је некада било вера постало знање. Тако смо дошли до Шопенахуеовог пута ка негацији воље.

Ипак, интересантно да нам се то знање нон стоп саопштава сасвим другим путевима...из дубина несвесног или из света ствари по себи од кога нас заклањају форме интелекта и који нам је непојмљив другачије сем приказан кроз те форме. То је нешто као позив одбеглом сину који је заборавио своје порекло. Позив који стиже из трансценденције, али који не може продерти до свести у својој оргиналности већ сама преведен на језик који интелект може да разуме. Одатле имамо симболе, који нам се непрестано шаљу као знакови на путу у сву мизерију баналног људског живота. Најасније се те слике понекад пробију у снове па имамо овакав сан који сам скоро чуо од једне особе:

То је ,дакле,један од снова у које су продрле поруке из метафизичког света ствaри по себи ...из нечега трансцендентног од чега нас зaкалањају форме нашег интелекта. Тај свет је интелекту непојмљив, тако да се његови садржаји исказују кроз симболе..кроз ткз. "архетипе" који су само превод на језик интелекта нечега непојмљивoг, трансцендентног, на језик који инетелект може разумети. Али тај језик опет остаје само то ... знак, симбол који показује и тако га морамо и посматрати.

sanjam ja tako da sjedim s dosta prijatelja i poznanika onako ugodno rasporedjenih po nekim vrtnim terasama ispred kuca svojih na obroncima jednog brdasca u mom mjestu, atmosfera je puna narancastih, purpurnih i crvenih tonova sumraka koje boji oblake odispod..

Ово представља опис уобичајеног живота на овом свету. Стање човека уроњеног у њега који се занима њиме и не мари много за онострано. Или преведено на језик који је теби вероватно близак. Неко ко се занима велом Маје а не сопством које тај вео скрива.

primjetim odjednom da se oblaci razilaze i nebo postaje sumracno plavo, sunce teman zalazi, a negdje u daljini primjecujem neku tamnu kuglu, 2-3 puta manju nego mjesec, ali je ful crna i kao da iskri crvene varnice (nesto kao izmedju pukotina na njoj mozes primjetiti kao da izlazi lava)..

Пошто је такав човек на лошем путу који не води спасењу. Овај сан га заправо позива да скрене поглед са сенки на зиду Платонове пећине и потражи сунце, сопство, које је права суштина света и живота.
Позив се манифестује кроз симбол који се у мистици зове нигредо,(црно) рубедо (црвено) и албедо (бело)

Црно сунце представља нигредо или стање оног ко је заглибљен у овај свет пролазности, нестајања и настајања ...далеко од сопства.

Рубедо је пут који води ослобођењу од тог света и приближавању сопству зато то црно сунце искри црвеним варницама. Јер тај пут рубеда јесте пут којим се разбија црнило овог света и задобија просветљење...или албедо.

i ona prelazi nebo sa jugozapada na sjeverozapad i postepeno se priblizava nama.. pocnemo svi upirati prstom i nekako se u isto vrijeme diviti ali mene uhvati strepnja i neka nelagoda.
Primjetim odjednom da to nije bilo nikakvo nebesko tijelo vec da je nesto poput drona iliti letjelice (mala skeri kugla koja lebdi onako 100-200 m iznad nas).
Odlucim se prema njoj baciti kakav kamen.. i pogodim je jednom.. kad sam je pogodio ona pocne bacati manje kugle na mene, ja se pocnem skrivati u kucu al ona te teske kugle pocne bacati na kucu i unistavati je. Kugla se potpuno priblizi i vec bude mrak.

Кугла дакле представља симбол пута ка спасењу. Али тај пут изазива страх. Тај човек је уроњен у овај свет, хипнотисан сенкама на зиду пећине и ужасава се пута који води изван пећине. који води ка сопству. Зато тај симбол он гађа камењем јер не жели тај пут. Стрепи и осећа нелагоду.

U jednom trenutku cujem ja kako kugla pita druge gdje sam, i oni me prokazu i predaju.. I nista se strasno nije desilo osim sto sam ja u sljedecem trenutku u nekom mracnom podrumu a ispred mene su dva bljesteca pravokutnika velicine vrata. Nisam se mrdao od tud jer sam pogledao negdje prema gore i shvatio da sam zapravo u dnu nekog dubokog podruma i stube prema gore vode do nekog predvorja te ta kugla se na neki nacina manifestirala kao neki ugodan covjek koji ostalim ljudima koji su me prokazali prica price i prikazuje kojekakve svjetlosne atrakcije i magiju.. ja ga jos uvjek ne vidim ali mu cujem glas, vrlo ugladjen i privlacan smirujuci glas. A ekipa koja ga promatra stalno uzvikuje WOW na sve njegove trikove.. od svega samo vidim odbljeske svjetla u tami i jeku njihovih glasova gore.
Okrenem se ja tim dvama vratima.. kontam to mi je dano kao izbor.. shvatim da lijeva vrata vode u smrtni regularni zivot, a desna vode u vjecni zivot jednog te istog ponavljajuceg dana po mom izboru. Odlucim se za lijeva vrata.

Угодни човек је ткз. архетип старог мудраца. То је Јунгов Филемон, То је Хермес у Грчкој митологији, или Мерлин у Нордијкој итд..

Ovako је Јунг представио Филемона.(ту су и змије)

Стари мудрац је објективација тог позива и пута ка сопству. Он се ту затим експлицитно појављује на тај начин двају врата ,као избор. Као два пута у коме на једном путу човек наставаља како је навикао или наставља да се бави појавношћу, сенкама тј. лева врата. Док десна представљају пут ка сопству која воде у вечни живот..
Та особа бира лева врата и окреће се ка сенкама на које је навикао и које сматра реалношћу.

nista posebno se ne desi, odjednom sve se oko mene vrati u normalu i ja se nadjem pred svojim stubistem koje me vodi u kucu (dvokrako stubiste kuce koja ima vise katova a moj je na prvom) i krenem ja prema gore.. kad sam bio pred zadnjim stepenicama s lijeva ugledam da netko na produzetku stubista prema gore sjedi.. kad ono taj gospodin, mlad s malo brade, suh i markantan s nevjerovatnim prodornim smaragdnim ocima (boje u snu su bile nevjerojatne, inace je to rjetkost sanjati u boji) i covjek je imao 5 ruku koje su pred menom bile kao neke hipnotizirajuce zmije. dlan svake ruke je bio drukcije boje i sa nekim figurativnim znakovima. Ja sam zapamtio samo jedan zeleno obojen dlan na kom su bile ucrtane neke 3 manje zmije ili gusteri.. ne sjecam se dobro.

Дакле, пут који је сневач изабрао води у овај појавни свет Самсаре, у ткз "реалан свет" а змија је симбол тог света јер она представља нешто што је везано за земљу, што пузи по земљи и удаљено је од неба.[/QUOTE]

 

[Zlatna Iris]

mislim da ne poznajes alhemiju bas najbolje, jer da je tako znao bi da posle faze nigreda sledi albedo, a potom rubedo.
a tumacenje sna ne bih komentarisala jer ne poznajem osobu koja ga je usnila. najbolje je kad sam osetis svoj san. covek sanja snove u kojim a prepoznaje simbole kada je u dodiru sa svojim sopstvom, na putu samospoznaje.
iz licnog isksutva - kada sam bila u fazi nigreda nisam sanjala

 

[Zlatna Iris]

p.s. mislim da bi ti moji snovi bili zanimljivi
#3307
http://forum.krstarica.com/showthread.php/105674-TUMA%C4%8C-SNOVA/page133

 

[oziman]

mislim da ne poznajes alhemiju bas najbolje,

Алхемију познајем пре свега преко Јунга и његових дела а који је у алхемијским симболима открио историјско утемљење својих открића архетипова колективно несвесног. Јер су алхемичари несвесно пројектовали управо те архетипе у своје симболе.
А то је и једини приступ алхемији који ме занима. Разни Фулканелији, разни "просветљени" квазимистици , гуруи и шарлатани који су се сакрили иза тога ме не занимају.

jer da je tako znao bi da posle faze nigreda sledi albedo, a potom rubedo.

Те фазе нису нешто банално што се односи на неке фазе у животу човека него се ради о метафизичким дешавањима. Нигредо је симбол целокупног стања у коме смо а који зовемо живот .Албедо и рубедо су нешто што живот превазилази самим тим и степеновања.

Алхемичари су наравно несвесно и то пренели у своје симболе јер албедо и рубедо нису јасно одвојени и међусобно се прожимају.

Bela i crvena kraljica

a tumacenje sna ne bih komentarisala jer ne poznajem osobu koja ga je usnila. najbolje je kad sam osetis svoj san. covek sanja snove u kojim a prepoznaje simbole kada je u dodiru sa svojim sopstvom, na putu samospoznaje.

Не познајем га ни ја али у том сну су архетипи јасно видљиви. Ти архетипи немају много везе са баналним свакидашњм дешавањима тог човеека. Сценараији који се ту дотичу су метафизички. А да ли ће он наћи посао, љубав, брак и слична "тарот" тумачења такви снови не казују

iz licnog isksutva - kada sam bila u fazi nigreda nisam sanjala

Још увек си у стању нигреда, јер је то стање исто што и живот.

Шта је рубедо и албедо спонзаћеш тек када изађеш из Platonоve пећине:

 

[Zlatna Iris]

i...ako se vec oslanjas na jungovsko tumacenje simbola bilo bi lepo da ne mesas babe i zabe i da koristis njegove pojmove.
da li je jung koristio alhemijkse pojmove nigredo, albedo i rubedo? ako je ovo sot sam procitala na tvom blogu njegovo objasnjenje mislim da je jako povrsno.

 

[oziman]

Коментар горе сам случајано обрисао јер сам уместо одгвори користио прозор "уреди коментар"

Ипак , тај коментар и мој одогвор може се видети овде:

Златна Ирис

treba imati u vidu da je jung uzeo te razne fulkanelije i dao SVOJE objasnjenje simbola na koje je naisao. alhemijski simboli se ne tumace, ne objasnjavaju, jer moze da dodje do pogresnog tumacenja ili pogresnog shvatanja simbola. junga ne poznajem dovoljno, ali sam u citanju "raznih fulkanelija" prepoznala jednu izjavu koja kaze da "materia prima ne treba da se poistoveti sa kolektivnim nesvesnim kako neki moderni psihoanaliticari rade" ne mogu da sudim dok malo bolje ne upoznam junga, da li je ovo bilo opravdano upozorenje ili tek odraz zavidnosti.

Наравно даје то глас завидности разних Фулканелија који су ето видели у алхемији још један начин да преводе наивни народ жедан преко воде и да им нудећи измаштану мистику понуде неку алтернативу тароту, њу ејџу и слично..

Као што рекох шта је неки Фулканели рекао о алхемијским симблима,или шта су већина алхемеичара рекли о томе не занима се. Алхемичарска дела су скуп пројекција кроз симбле што је једино битно и вредно у томе. Остала средњовековна схоластичка филозофија која се прожима кроз то типа Аристотелових четири елемента, небеских сфера и остало што је у средњи век дошло преко арапа , прихватили схластичати, развили алхемичари данас нема никакву вредност. И једина вреднсот тога јесте вредност симбла а не филозофије која у то време није имала знања да их тумачи . Тек данас то можемо радити.
Препознајем знања филзоофије у тим симболима. То је МОЈЕ ТУМАЧЕЊЕ ИСТИХ имајући у виду оно што знам о идеалистичкој природи света и живота и ткз. Платоновим идејама или архетипима како их је звао Јунг. или степенима објективације воље како је то исто назвао Шопенхауер.

a ko govori o banalnim svarima? bilo ko koga istinski zanima alhenija a ne bukvalno pretvaranje metala u zlato zna da je rec o metafizickim procesima. koji se, sva tri, medjusobno prozimaju. u vecini alhemijskih spisa faze su predstvaljene redom koji sam ti opisala.

Па шта ако нису представљени ...ја лично их тако представљам. Ти ако ниси навикла да самостално мислиш него тражиш ауторитете да се ослањајући на њих, ад популум потврђујеш своје закључке,(истина је јер је то неки ауторитет рекао) јесте твој проблем.

ti si, po svojoj volji ne poznajuci alhemiju, obrnuo faze, jer ti je prosto tako bilo lakse da tumacis san. ako nesto poziva to nije - srena boja rubeda, vec upravo svetlost, iskra albeda.

Прескачући албедо сан је још јаснији јер се из црног сунца директно помаља рубедо или симбол уништења истог и преласка у онострано . Та симболика је тада још боља.

Bela i crvena kraljica]
jos jedan odraz tvog nepoznavanja alhemije.
bela kraljica, crveni KRALJ. koji govori o ujedinjenju dva principa. zenskog pasivnog i muskog aktivnog.

А њихове боје указују на уједињење и прожимање агреда и рубеда што је поента.
Али чекај. Да ли је неки средњовеквни алхмеичар то исто тако схватио? МОрам да проверим да не бих испао "велики непознавалац алхемије" у твојим очима.

Опет понављам, Познајјем симболе а не тумачења истих. Познајем рецимо ону књигу иделаног наслова "без речи"..мутус либер. Или онај росариум где имамо симболе без икаквих објашњења и то је сва вредност тога. Тумачења неких , било Фулканелија или самих средњовековних алхемичара нису битна при томе. Симболи су битни ... не средњовековна тумачења. Једино даншња филозофија то може да тумачи и да тој мистици да потпору знања.
Тек је Јунг или посредно иделистичка филозофија уопште, дала алхемији неку тежину и вредност.

 

[Zlatna Iris]

da ne cepkam post...
fulkaneli konkretno...nije tumacio znacenje simbola, vec je zabelezio mesta na kojima je primetio te simbole. alhemicari ne govore o znacenju simbola. alhemicar govori jezikom simbola. metafizicko iskustvo ne moze da se prenese ovozemljskim jmjezikom jer prosto ne pripada ovom svetu. zbog toga se ta iskustva prenose jezikom simbola. tumacenjem simbola se simbol transformise u prostu rec cije znacenje zavisi od subjektivnog dozivljaja. i tu alhemija gubi smisao.
ti pokazujes jedan paradoks.
jungovo tumacenje prihvatas kao apsolutnu istinu i ne dovodis u pitanje njegovo vidjenje simbola, ali zato si slobodan da rotiras faze velikog dela jer, boze moj, ti alhemicari nemaju pojma (drugim recima NISU AUTORITET u tvojim ocima) i time kasapis alhemijski simbolizam. upravo ja za tebe mislim da se vodis autoritetima - zato sto kaze platon, zato sto kaze jung, zato sto kaze sopenhauer.
da te podsetim..ti u tumacenju sna nisi preskocio fazu albeda vec si zarotirao faze albeda i rubeda. izvrces pojmove da bi opravdao svoje zakljucke...cekaj jesi li ti nesto slicno rekao za mene?

Тек је Јунг или посредно иделистичка филозофија уопште, дала алхемији неку тежину и вредност.

ne mogu da se slozim sa ovim...nikako. smesna mi je ova konstatacija.
tumacenje junga moze biti samo stranputica za one koji ne mogu da osete snagu simbola, vec se zadovoljavaju objasnjenjem koje prihvataju zdravo za gotovo. mozda neko ko je malo bolje upucen u metafiziku moze da razume junga na pravi nacin, ali vecina danasnjih sarlatana, baba vangi, crnomagijasa ne zadiru dublje do pocetaka takvog simbolizma vec korite junga kao autoritet na koji se oslanjaju u obmanjivanju. sta mislis na sta ce ovca pre da nasedne - na junga koji se toliko pominje ili na nekog tamo anonimnog alhemicara...opet to je moje misljenje trenutno. mozda cu ga promeniti kada se malo vise posvetim jungu.

умачења неких , било Фулканелија или самих средњовековних алхемичара нису битна при томе. Симболи су битни ... не средњовековна тумачења.

zasto bi onda bilo bitno tumacenje nekog junga? slaem se da su simboli bitni.

 

[Zlatna Iris]

pitanje..
da li je ovaj blog posvecen nigredu i objasnjenje nigreda kao faze, jungovo tumacenje ili je to tvoj samostalni zakljucak?

 

[oziman]

da ne cepkam post...
fulkaneli konkretno...nije tumacio znacenje simbola, vec je zabelezio mesta na kojima je primetio te simbole. alhemicari ne govore o znacenju simbola. alhemicar govori jezikom simbola. metafizicko iskustvo ne moze da se prenese ovozemljskim jmjezikom jer prosto ne pripada ovom svetu. zbog toga se ta iskustva prenose jezikom simbola.

Алхемичарима и мистицима уопште једино преостаје да говоре језиком симбола. али то не важи и за филозофе. Иако су закључци и једних и других у основи идентични, иако и једни и други долазе до трансцендентног постоји огромна разлика јер:

"Svaka posebna izreka uzeta sama za sebe ,a koje sacinjavaju Upanisade moze da se izvede kao zakljucak misli koje ja saopstavam , mada obrnuto nikako nije tacno , to jest moja misao se ne nalazi vec u Upanisadama." Шопенхауер

Filozofija je najmocnija kada su neposredne cinjenice svesti u pitanju. Epistemologija , koja se bavi ljudskim saznanjima je ono sto nas moze dovesti do granica mogucnosti istog. Do "granice" gde prestaje intelektualno sazanje a pocinje misticizam. Dakle Filozofija staje onde gde Misticizam pocinje.
A iz ovoga mozes videti da je granica zajednicka i da je Filozof takodje u neku ruku mistik i to onaj koji moze opisati put kako do misticnog iskustva doci. Zato je Sopenhauer rekao da Upanisade imaju iste zakljucke kao i njegova filozofija ali nemaju i iste misli . Misticizam ima samo zakljucke ne i sudove, ne i premise, a u tome je velika razlika.

ne mogu da se slozim sa ovim...nikako. smesna mi je ova konstatacija.
tumacenje junga moze biti samo stranputica za one koji ne mogu da osete snagu simbola, vec se zadovoljavaju objasnjenjem koje prihvataju zdravo za gotovo. mozda neko ko je malo bolje upucen u metafiziku moze da razume junga na pravi nacin, ali vecina danasnjih sarlatana, baba vangi, crnomagijasa ne zadiru dublje do pocetaka takvog simbolizma vec korite junga kao autoritet na koji se oslanjaju u obmanjivanju. sta mislis na sta ce ovca pre da nasedne - na junga koji se toliko pominje ili na nekog tamo anonimnog alhemicara...opet to je moje misljenje trenutno. mozda cu ga promeniti kada se malo vise posvetim jungu.

Боље се посвети филозофији јер једино ту постоји знање . Јунг је као и многи други само искористио то знања филозофије. Његови архетиопови су заправо Шопенахаурови степени објетивације воље , или Платонове идеје свеједно, што и сам Јунг каже. Дакле, да би разумела Јунга мораш разумети идеалистичку филозофју јер у супротном опет ћеш имати посла са симболима а не са знањем.

Рецимо, када кажем да је после нигреда следи свет ствари по себи или симболично албедо и рубедо. то није празна тлапња која се позива на средњовековне чаробњаке, него знање које се позива на КАНТОВ КОПЕРИНИКАНКСИ ОБРТ, НА поделу свега на појаву и ствар по себи. То нису само симболи и мистика него аподиктичко, најдоказније могуће знање.

 

[oziman]

pitanje..
da li je ovaj blog posvecen nigredu i objasnjenje nigreda kao faze, jungovo tumacenje ili je to tvoj samostalni zakljucak?

Овај блог је посвећен пре свега подели на појаву и ствар по себи и метафизику коју је филзофија извела из тога а која се може свести на Шопенхаурову негацију воље.

Наслов "нигредо" је узет као централни мотив овог сна у коме се исказује управо тај пут негације воље проказан на симболичан начин којим се поруке из трансцендетног, из оностарног исказују на симболичан начин који су приметили како алхемичари тако и сви они у историји који су се бавили духовношћу, интроспекцијом и тако обраћали пажњу на поруке које су се одувек јављале и јављају се, како овај сан показује, на сличан начин произлазећи из несвесног.

 

[Zlatna Iris]

mozda jos nisam zrela za filozofiju.
lepo objasnjavas veze izmedju razlicitih filozofskih ucenja. mozda si u poravu kada kazes da mistici barataju samo simbolima, a ne i sudovima za razliku od filozofa, ali ja licnoi mislim da se metafizicka iskustav i ne mogu drugacije objasniti. kao sto kazes (a bio si u pravu) ponekad u filozofskim objasnjenjima pronadjem potvrdu sopstvenog zakljucka, ali tp je mac sa dve ostrice, jer cu sledeci put, mozda, da prihvatim objasnjenje kao sopstveni zakljucak stvarajuci tako laznu sliku.

Рецимо, када кажем да је после нигреда следи свет ствари по себи или симболично албедо и рубедо. то није празна тлапња која се позива на средњовековне чаробњаке, него знање које се позива на КАНТОВ КОПЕРИНИКАНКСИ ОБРТ, НА поделу свега на појаву и ствар по себи. То нису само симболи и мистика него аподиктичко, најдоказније могуће знање.

ako je tako..zasto si izabrao da se poigras sa alhemijskim izrazima...zasto nisi ostao u domenu filozofije i uptotrebio kantovb kopernikanski obrt (ma sta on bio ).
ti si odlucio da upotrebis pojmove srednjevekovnih carobjaka, upotrebio si izraz albedo i rubedo, pri tom ih rotirajuci po volji i time obesmislio simbolizam tih faza.
zbog cega?

mislis li da cu pogresiti ako jungu pristupim sa alhemijske tacke?

 

[Zlatna Iris]

Овај блог је посвећен пре свега подели на појаву и ствар по себи

sta mislis kada bih ja izneznanja sta pojmovi predstavljaju zarotirala pojavu i stvar po sebi. ali misleci pri tom da je stvar po sebi senka na zidu, a pojava da je stvar koja realna?
i da li bi ti bilo bitno sta sam htela reci i ili bi mi skrenuo paznju da nisam razumela zancenje pojmova?