(Neo)Kolonizacija mit ili istina - diskusija. Fokus Latinska Amerika, Afrika i Jugoistok Azije

[Smorisha]

Možda ne bi bilo loše da probamo da otvorimo jednu veliku i široku temu o politici u bivšim kolonijama, Latinskoj Americi, Africi i Jugoistočnoj Aziji.

Najviše dakle sa aspekta famozne (neo)kolonijalizacije i današnjeg uticaja bivših zapadnih kolonizatora u istim.

Komunisti najviše optužuju Zapad da su kolonizatori.
Proces masovnog napuštanja kolonija se desio sa početkom Hladnog rata, a komunisti optužuju Zapad da je i dalje prisutna nekakva neokolonizacija u Svetu.

"Postoje teorije da je (neo)kolonizacija čak doprinela kvalitetu i standardu života u (neo)kolonizovanim zemljama.

Po drugim i uglavnom komunističkim teorijama, kolonizatorske zemlje su uništavale i eksploatisale urođenike u kolonijalnim zemljama.
Koja tvrdnja je više istinita?! To je predmet ove teme i cilj diskusije utvrditi šta je bliže istini."

 

[Smorisha]

Dakle za ovu temu će trebati dosta istraživanja zato sam je i postavio jer znam da neću moći mnogo sam.

 

[jolemisa]

Možda ne bi bilo loše da probamo da otvorimo jednu veliku i široku temu o politici u bivšim kolonijama, Latinskoj Americi, Africi i Jugoistočnoj Aziji.

Najviše dakle sa aspekta famozne (neo)kolonijalizacije i današnjeg uticaja bivših zapadnih kolonizatora u istim.

Komunisti najviše optužuju Zapad da su kolonizatori.
Proces masovnog napuštanja kolonija se desio sa početkom Hladnog rata, a komunisti optužuju Zapad da je i dalje prisutna nekakva neokolonizacija u Svetu.

Pa zar nisu bili.Britanci,Francuzi i Spanci.

 

[Smorisha]

Pa zar nisu bili.Britanci,Francuzi i Spanci.

Jesu, ali crnci u Africi nisu imali čak ni TOČAK pa im kolonizacija i izvoz znjanja od kolonizatora moguće nije štetio već im je u nekoj meri i koristio.
Ovo je tema o tome da li je štetila kolonizacija ili nije.
Da li i dalje postoji neokolonijalizacija koja uništava te zemlje ili su same takve kakve su jadne...



Na slici glavni metod transporta u Africi pre dolaska belaca

 

[jolemisa]

Jesu, ali crnci u Africi nisu imali čak ni TOČAK pa im kolonizacija i izvoz znjanja od kolonizatora moguće nije štetio već im je u nekoj meri i koristio.
Ovo je tema o tome da li je štetila kolonizacija ili nije.
Da li i dalje postoji neokolonijalizacija koja uništava te zemlje ili su same takve kakve su jadne...



Na slici glavni metod transporta u Africi pre dolaska belaca

Pogledajte prilog 1167348

Snalazili su se oni bolje nego ijedan zapadnjak bez tocka.

 

[Smorisha]

Pa zar nisu bili.Britanci,Francuzi i Spanci.

I ovo takođe. Komunisti u Zimbabveu su oduzeli zemlju belcima i dogodila se velika glad jer crnci nisu umeli da obrađuju zemlju.
Sada nakon 20-30 godina ponovo vraćaju zemlju belcima.
Pogledaj kako su dočekali belce.

Kolonizacija ili nije?!

https://twitter.com/x/status/944233048450699265

Snalazili su se oni bolje nego ijedan zapadnjak bez tocka.

Jel bi ti otišao da živiš tako?
KO želi danas tako da živi?
Gologuz u nekom žbunju, napadaju te bube, lavovi, šimpanze i gorile...

 

[jolemisa]

I ovo takođe. Komunisti u Zimbabveu su oduzeli zemlju belcima i dogodila se velika glad jer crnci nisu umeli da obrađuju zemlju.
Sada nakon 20-30 godina ponovo vraćaju zemlju belcima.
Pogledaj kako su dočekali belce.

Kolonizacija ili nije?!

https://twitter.com/x/status/944233048450699265

Ovo nema veze sa dobom kolonizacije.Inace srnci uopste nisu znali sta je glad i bolest,dok nisu sreli belog coveka.Nisu obradjivali zemlju,ali su bili stocari i znali su kako da nahrane i napoje svoju stoku i bez belaca.

 

[Smorisha]

Ovo nema veze sa dobom kolonizacije.Inace srnci uopste nisu znali sta je glad i bolest,dok nisu sreli belog coveka.Nisu obradjivali zemlju,ali su bili stocari i znali su kako da nahrane i napoje svoju stoku i bez belaca.

Kolonizacija i neokolonizacija. Danas crnaca ima mnogo više nego tokom početka kolonizacije i ne bave se svi stočarstvom itd.
Komunistička ideja je dakle da zbog neokolonizacije crnci i danas žive loše.
A moguće da nije tako već su sami jednostavno nesposobni dok druge zemlje koje su uvele liberalni kapitalizam žive super i pretiču Srbiju.

 

[TTokarev]

Pre vise od 100 godina Britanci su razvili doktrinu upravljanja svojim kolonijama - "Vlast najgorih"

Taj sistem je najbolje opisao Orvel u svojoj knjizi "Burmanski dani".
Neki Burmez po imenu U Po Kin je u mladosti kupio svoju administrativnu funkciju za mito, sada na funkciji on odlazi kod Britanaca i opanjkava svoje kolege iz administracije. To mu je mnogo pomoglo u karijeri buduci da sistem uprave funkcionise na sledeci nacin:

Pored svih dohodaka koje je ubirao u formi mita od svojih klijenata, Mr. U-u je dozvoljeno da napravi cvrst sistem reketa ( haracha ) sa svih sela i gradova u njegovoj nadleznosti.
Ko reket ne plati taj ce imati posla sa tamosnjim Veljama Nevoljama ili ce mu biti sudljeno u nekom montiranom procesu.
Tamosnja Zagorka zna kako se to montira proces...
Sudije ( privatni izvrsitelji ) su takodje morali da daju "gore" od svojih korupcionih dohodaka.
Glavni cilj ovakvog sistema je da se na svaki nacin izbegne saradnja mesnog naseljenja i vlasti. Zbog toga sto mogu da postavljaju glupa pitanja.

Na primer: "sta ce nama ovde Britanci"?

Ovako je sistem svakom jasan:
- lokalnoj vlasti su Britanci nuzni, da bi mogli dalje da pljackaju lokalno naseljenje.
- lokalnom naseljenju takodje mogu da valjaju Britanci, ako vlast bas u otimacini pretera.

Britacima je lokalna vlast potreba upravo sacinjena od urodjenika kako bi i dalje mogli da eksploatisu zemlju i odnose prirodne resurse.

Veoma prosta i efektivna shema koja radi vise od 100 godina svuda u svetu.
Jedino ko im je pravio probleme je bio SSSR, zbog toga im je bio onako omrazen. Oni su znali kako da lome te britanske sheme, ali o tom potom...

Svaka slicnost je slucajna.

 

[jolemisa]

Kolonizacija i neokolonizacija. Danas crnaca ima mnogo više nego tokom početka kolonizacije i ne bave se svi stočarstvom itd.
Komunistička ideja je dakle da zbog neokolonizacije crnci i danas žive loše.
A moguće da nije tako već su sami jednostavno nesposobni dok druge zemlje koje su uvele liberalni kapitalizam žive super i pretiču Srbiju.

I belaca ima mnogo vise,a ne znaci da su nesto pametniji od crnaca.I sta si zapeo sa tim komunizmom,to je daleka proslost,bar kod nas,a i mi nismo nikada nigde bili kolonisti.

 

[Smorisha]

I belaca ima mnogo vise,a ne znaci da su nesto pametniji od crnaca.I sta si zapeo sa tim komunizmom,to je daleka proslost,bar kod nas,a i mi nismo nikada nigde bili kolonisti.

Upravo su marksističke teorije o kolonijalizmu glavna podloga da je kolonijalizam nešto užasno i teška pljačka tog stanovništva tamo.
Marksisti su i definisali pojam neokolonijalizam kao i neoliberalizam i ostale te pojmove.

 

[jolemisa]

Upravo su marksističke teorije o kolonijalizmu glavna podloga da je kolonijalizam nešto užasno i teška pljačka tog stanovništva tamo.
Marksisti su i definisali pojam neokolonijalizam kao i neoliberalizam i ostale te pojmove.

Marksisiticke teorije nije ni bilokada je postojala kolonizacija.

 

[Nosferatu___2]

Неоколонијализам је стваран.

Није никаква теорија завере да велике светске силе, нарочито Кина, Француска и САД и даље црпе природне ресурсе из Африке за будзашто.

Афрички лидери који покушају да стану томе на пут бивају убијени.

Исто се дешава и њиховим европским пријатељима.

 

[Smorisha]

Marksisiticke teorije nije ni bilokada je postojala kolonizacija.

Potcenjuješ moć političkih teorija kada kreiraju zakone i uređenje u društvu.
Nama su tako napravili radničko samoupravljanje i sumanutu birokratiju nakon tranzicije da niko ne može ništa ozbiljno da radi i privređuje već uvek inspektori mogu da maltretiraju preduzetnike itd.

Evo ti primer njihove vizure sveta koja je ceo život gurana u mejnstrim kao jedino ispravna.
http://www.nspm.rs/politicki-zivot/kompradori.html

Оживљавање колонијализма крајем 20. века – али сада под именом „транзиције“ и „глобализације“ – актуелизовало је и критичку концепцију компрадорске елите. Компрадорска елита се данас види као главни агент глобалног капитала и његових политичких структура („Империје“) у земљама које припадају полупериферији или периферији светског капиталистичког система. Могла би се направити разлика између три слоја компрадора:

1. компрадорска пословна и политичка елита: чине је директори и менаџери страних пословних и других испостава – попут локалног директора Кока-коле или Сорош фондације[4]; ту су и компрадорски делове политичке елите – министри и високи државни службеници – који омогућавају глобалном капиталу да преузме све главне домаће привредне ресурсе и транснационалној бирократији да преузме управљање домаћом економијом и државом.

2.компрадорска интелигенција: чине јеинтелектуалци који некритички заступају неолибералну идеологију „нових, колонијалних господара“[5], одн. служе као консултанти или извршиоци пројеката социјалног инжењеринга, који се у име „глобализације“ и „европеизације“ (а заправо транснационалног капитала) спроводи у земљама тразиције[6];

3. компрадорска буржоазија: чине јестручњаци и службеници („беле“ и „ружичасте крагне“) запослени у фирмама или организацијама којима управљају странци[7].

Неоколонијализам је стваран.

Није никаква теорија завере да велике светске силе, нарочито Кина, Француска и САД и даље црпе природне ресурсе из Африке за будзашто.

Афрички лидери који покушају да стану томе на пут бивају убијени.

Исто се дешава и њиховим европским пријатељима.

Zanimljivo, ja sam stekao utisak da je drugačije, ali nisam baš informisan izgleda.
Ako je ovako, a verujem da si u pravu ispada da komunisti imaju bar neke argumente ovde.

 

[jolemisa]

Potcenjuješ moć političkih teorija kada kreiraju zakone i uređenje u društvu.
Nama su tako napravili radničko samoupravljanje i sumanutu birokratiju nakon tranzicije da niko ne može ništa ozbiljno da radi i privređuje već uvek inspektori mogu da maltretiraju preduzetnike itd.

Evo ti primer njihove vizure sveta koja je ceo život gurana u mejnstrim kao jedino ispravna.
http://www.nspm.rs/politicki-zivot/kompradori.html

Ma ne podcenjujem nista,Marks nije imao nikakve veze sa kolonizacijom,koja je postojala vekovima pre njegovog rodjenja.Nego nekim drzavama zinulo dupe za teritorijama.

 

[Nosferatu___2]

Zanimljivo, ja sam stekao utisak da je drugačije, ali nisam baš informisan izgleda.
Ako je ovako, a verujem da si u pravu ispada da komunisti imaju bar neke argumente ovde.

Да, с тим што и комунисти (Кина, Русија) сањају о томе да искористе Африку, односно то активно раде.

Кина се ушанчила у источној и јужној Африци и попунила вакум настао одласком Енглеза са континента.

Француска и даље жари и пали у Западној Африци, у њеним бившим колонијама.

Русија је ставила своју шапу на Ертиреју, Етиопију и Централноафричку Републику.

 

[Cosmopolite]

Да, с тим што и комунисти (Кина, Русија) сањају о томе да искористе Африку, односно то активно раде.

Кина се ушанчила у западној и јужној Африци и попунила вакум настао одласком Енглеза са континента.

Француска и даље жари и пали у Западној Африци, у њеним бившим колонијама.

Русија је ставила своју шапу на Ертиреју, Етиопију и Централноафричку Републику.

Hbg juri se GDP , pa kako se ko snadje ...
E sada da malo razmislimo kakva bi bila Afrika da je prepustena svojim plemenima.

 

[Nosferatu___2]

Hbg juri se GDP , pa kako se ko snadje ...
E sada da malo razmislimo kakva bi bila Afrika da je prepustena svojim plemenima.

Вероватно би била супер, кад би је заиста препустили локалним лидерима којима је стало до свог народа.

Сви афрички лидери који су били такви су донели пуно обећања својим нацијама, пре него што их је рокнула нпр. Француска.

И то нису неке приче из времена кад је Џими Картер још имао фарму кикирија итд.

Председник Танзаније (држава величине Немачке) је буквално убијен прошле године.

 

[Cosmopolite]

 

[Cosmopolite]

Вероватно би била супер, кад би је заиста препустили локалним лидерима којима је стало до свог народа.

Сви афрички лидери који су били такви су донели пуно обећања својим нацијама, пре него што их је рокнула нпр. Француска.

И то нису неке приче из времена кад је Џими Картер још имао фарму кикирија итд.

Председник Танзаније (држава величине Немачке) је буквално убијен прошле године.

Drugo su obecanja .. imas i demokrate koji obecaju pa pokradu samo narod a tek sta rade diktatori ... to prelazi granice razuma.

 

[jos_1_5ak]

Jesu, ali crnci u Africi nisu imali čak ni TOČAK pa im kolonizacija i izvoz znjanja od kolonizatora moguće nije štetio već im je u nekoj meri i koristio.
Ovo je tema o tome da li je štetila kolonizacija ili nije.
Da li i dalje postoji neokolonijalizacija koja uništava te zemlje ili su same takve kakve su jadne...



Na slici glavni metod transporta u Africi pre dolaska belaca

Pogledajte prilog 1167348

Budalastina kao i obicno sto pises , imali su Afrikanci itekako razvijene civilizacije mnogo pre dolaska belaca kao sto su recimo carstvo Nok u zapadnoj Africi, Abisinija, Nubija, carstvo Mali (cija je prestonica bila sva od zlata), pa kraljevina Zimbabve (iza koga je ostao i onaj cuveni zid) ,pa kraljevina Kongo (cija je vazalna drzava jedno vreme bila i danasnja Angola), pa carstvo Gana, pa Songajstvo carstvo, pa carstvo Benina, pa Dagbon i Ashanti kraljevstva na podrucju danasnje Gane, pa kraljevstvo Kitara na istoku Afrike locirano oko onih velikih jezera, itd , znaci africki kontinent je vrveo od kultura i civilizacija kroz istoriju koje su bile prilicno razvijene za svoje vreme i bavili su se i umetniscu i trgovinom i zanatstvom i zemljoradnjom i naukom ,itd , imali su i svoje plemstvo, kraljevske dinastije, itd i to jos dok su vecina belaca i Evropljana ziveli u pecinama i bavili se lovom i sakupljanjem plodova.

Znaci potpuno je netacna i pogresna konstatacija da u Africi nije bilo nicega do pojave belih kolonizatora, itekako je bilo i itekako su ih beli kolonizatori unazadili i unistili , inace tu pricu su forsirali upravo zapadni kolonizatori kako bi opravdali svoje zlocine i genocide pokusavajuci te ljude da predstave kao manje vrednim i kao nekakve ljude bez kulture i icega , sad naravno svima je jasno da je ta prica skroz netacna i pogresna i da u nju vise ni oni sami ne veruju, ali jos uvek ima zatucanih iskompleksiranih ljudi zaostalih u prostoru i vremenu koji i dalje gledaju na Zapad kao na neko zlatno tele koji u tako neke idiotarije i dan danas veruju iako su te price i na samom Zapadu odavno prevazidjene i vise niko ne veruje u njih.

 

[Smorisha]

tele koji u tako neke idiotarije i dan danas veruju iako su te price i na samom Zapadu odavno prevazidjene i vise niko ne veruje u njih

Znači TOČAK nisu imali, realnost...

 

[jos_1_5ak]

Znači TOČAK nisu imali, realnost...

Ti znas dalsu imali tocak , imali su mnogo vise nego sto neki mogu da i da zamisle, recimo kao sto su organizovan skolski sistem ili na nekim mestima su obavljali cak i neke vrste hirurskih intervencija.

Recimo Asteci nisu imali tocak ali to im nije smetalo da izgrade onakav velelepan i veliki i uredjen grad kao sto je bio Tenoctitlan kakav ni u Evropi nigde u to vreme nije postojao, ono spanski konkvistadori su bili zabezeknuti, tako nesto u zivotu nisu videli, kao da su videli svemirski brod i na kraju posto nisu mogli da se pomire da Asteci imaju lepsu i moderniju prestonicu nego sto je bilo koji njihov grad onda su resili da ga razore.

 

[Metronomy]

Neko kaze da djavo ne postoji, pa ni zlo. Ja u to ne verujem.

 

[GrdobanS]

Неоколонијализам је стваран.

Није никаква теорија завере да велике светске силе, нарочито Кина, Француска и САД и даље црпе природне ресурсе из Африке за будзашто.

Афрички лидери који покушају да стану томе на пут бивају убијени.

Исто се дешава и њиховим европским пријатељима.

Recimo Tomas Sankara 1987. u Burkini Faso.