Nemam pojma...

[jerohinac]

Nije im oprosteno .
Oni su zauvek umrli.

Mono, Adam i Eva su zgrešili u vezi sa ovim...

Postanak 2:17... ''Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrećeš.''

Ti tvrdiš ovako....

Zlo je samo nastalo odvajenjem od Boga

Objasni mi...kako je to zlo nastalo samo, kada je Bog Tvorac stvorio i to drvo znanja dobra i zla...kako Mono...

Kako je zlo nastalo samo od sebe a na okolnost ovog...

Mihej 1:12... ''Jer stanovnica marotska tuži za svojim dobrom. Jer siđe zlo od Gospoda do vrata jerusalimskih.''

12 Становница Марота нада се добру,+ али зло силази од Јехове на врата јерусалимска.+

Nije valjda da je zlo nastalo samo od sebe i dospelo gore kod Jehove, pa onda od Jehove sidje na vrata jerusalimska...

I ako je ikako moguće, hajde mi konkretno kaži...ko je Tvorac onog drveta dobra i zla...

 

[jerohinac]

radjajte se i mnoziti u krvi i znoju
laku noc

Mislim da nije sve baš tako ''crnjak'' barem što se žena tiče...

Postamnak 3:16... ''A ženi reče: Tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš decu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar.''

Jovan 16:21... ''Žena kad rađa trpi muku; jer dođe čas njen: ali kad rodi dete, više se ne opominje žalosti od radosti, jer se rodi čovek na svet.''

Sam porodjaj u današnje vreme ne mora da bude...u mukama...jer je medicina napredovala. A i ono...da će volja ženina biti pod vlašću muža-gospodara, biva diskutabilno samo tako...Ima ono narodno u smislu...kod mene u kući je moja ovek zadnja...da draga...

A što se tiče današnjeg čoveka, opet ne biva baš tako...''crnjak''...

Postanak 3:17-19... ''Pa onda reče Adamu: Što si poslušao ženu i okusio s drveta s kog sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ćeš se od nje hraniti do svog veka; Trnje i korov će ti rađati, a ti ćeš jesti zelje poljsko; Sa znojem lica svog ješćeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.''

Teško da se danas i ti i ja i mnogi, s mukom od zemlje hrane...Ode se na pijac i kupi ono što je potrebno.

A što se tiče Adama biva mi zanimljivo ovo...

1 Timotiju 2:14-15...'' I Adam se ne prevari, a žena prevarivši se postade prestupnica; Ali će se spasti rađanjem dece, ako ostane u veri i ljubavi i u svetinji s poštenjem''

Nekako mi se čini da je Bog kaznio Adama, samo zbog toga što je iz ljubavi prema svojoj Evi, nju poslušao. A Bog koji kako kažu...ljubav...nije uvažavao...ljubav...

A Adam i Eve su kroz ljubav bili...jedno telo...

Postanak 2:24...''Zato će ostaviti čovek oca svog i mater svoju, i prilepiće se k ženi svojoj, i biće dvoje jedno telo.''

To onako, malo opuštenije...

 

[jerohinac]

ja mogu da pomognem drugacije

u duhovnom smislu

A to bi značilo...šta...

 

[Arianna]

Mono, Adam i Eva su zgrešili u vezi sa ovim...

Postanak 2:17... ''Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrećeš.''

Ti tvrdiš ovako....



Objasni mi...kako je to zlo nastalo samo, kada je Bog Tvorac stvorio i to drvo znanja dobra i zla...kako Mono...

Kako je zlo nastalo samo od sebe a na okolnost ovog...

Mihej 1:12... ''Jer stanovnica marotska tuži za svojim dobrom. Jer siđe zlo od Gospoda do vrata jerusalimskih.''

12Становница Марота нада се добру,+ али зло силази од Јехове на врата јерусалимска.+

Nije valjda da je zlo nastalo samo od sebe i dospelo gore kod Jehove, pa onda od Jehove sidje na vrata jerusalimska...

I ako je ikako moguće, hajde mi konkretno kaži...ko je Tvorac onog drveta dobra i zla...

Lepo ODVAJANJEM OD BOGA NJEGOVE PRIRODE NJEGOVIH ZAKONA NASTAJE ZLO.

 

[jerohinac]

Ja se nisam nudila za pomoć već ti

Kuku me lele da me lele kuku...pa ti to mene više ne voliš...
Pozdravčić tebi...

​

 

[Arianna]

eto vidis kakva je :

 

[Arianna]

A to bi značilo...šta...

 

[jerohinac]

Lepo ODVAJANJEM OD BOGA NJEGOVE PRIRODE NJEGOVIH ZAKONA NASTAJE ZLO.

Mono, Mono...pitah te veoma konkretno a ti pričaš o nekom odvajanju...U vezi sa ovim stihom...

Postanak 2:17... ''Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrećeš.''

Reci mi konkretno...ko je tvorac tog drveta dobra i zla...To drvo dobra i zla nije nastalo samo od sebe u vrtu Edenskom..Ko ga je stvorio Mono...

 

[Arianna]

Mono, Mono...pitah te veoma konkretno a ti pričaš o nekom odvajanju...U vezi sa ovim stihom...

Postanak 2:17... ''Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrećeš.''

Reci mi konkretno...ko je tvorac tog drveta dobra i zla...To drvo dobra i zla nije nastalo samo od sebe u vrtu Edenskom..Ko ga je stvorio Mono...

Pa evo ovako to nije bukvalno drvo dobra i zla nego se tako zove.
Takodje to je simbolicno drvo i predstavlja Bozju vlast.
Njegovo pravo da samo on postavlja merila dobra i zla.

Prvi ljudi nisu slusali taj zakon i zgresili su.

 

[jerohinac]

eto vidis kakva je :

Mene ovde niko ne voli i onako demonstrativno ode ja na kuntiranje...

A za laku noć sa moje strane neka bude ovo...

''I skromna sreća takodje je sreća.Bolje je i koliba od slame u kojoj se od srca smeju, nego palata od mermera u kojoj svi plaču.''


​

 

[Arianna]

ma nije tako

laku noc Jeroh

 

[Сале]

Iz Biblije se može zaključiti da je onaj koji je izbačen sa neba, zbačen na zemlju...preciznije u Edenski vrt ili ti ondašnji raj. A ja se pitam...zašto je onaj ''pečat savršenstva'' nakon sagrešenja, zbačen ni manje ni više nego u raj. Da je zbačen u raj, zaključuje se iz same činjenice, da je u tom raju prevario Evu i Adama.

A sada mi nije najasnije ono kada se u Bibliji kaže da je zbačen u...pakao...u dubinu grobnu...

Isaija 14:15...''A ti se u pakao svrže, u dubinu grobnu.''

Moguće da je taj stih proročki, jer ga prorok napisa

 

[Jovan Prezviter]

Pa evo ovako to nije bukvalno drvo dobra i zla ???nego se tako zove.
Takodje to je simbolicno drvo???i predstavlja Bozju vlast.

Hmm...simbolično??? Znači nisu ni uzabrali ploda? Nije bilo ploda? Možda je onda i Eden simboličan? Eh...mi je znati šta se krije iza te "simbolike"...šta se valja iza brda

čitaj(nije bilo greha) on je simboličan...nema potrebe za otkupom..on je simboličan..ako me moj "insekt" ne vara ovako dođe nekako između redova i prodreda i svih taraba

 

[Сале]

Mislim da nije sve baš tako ''crnjak'' barem što se žena tiče...

Postamnak 3:16... ''A ženi reče: Tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš decu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar.''

Jovan 16:21... ''Žena kad rađa trpi muku; jer dođe čas njen: ali kad rodi dete, više se ne opominje žalosti od radosti, jer se rodi čovek na svet.''

Sam porodjaj u današnje vreme ne mora da bude...u mukama...jer je medicina napredovala. A i ono...da će volja ženina biti pod vlašću muža-gospodara, biva diskutabilno samo tako...Ima ono narodno u smislu...kod mene u kući je moja ovek zadnja...da draga...

A što se tiče današnjeg čoveka, opet ne biva baš tako...''crnjak''...

Postanak 3:17-19... ''Pa onda reče Adamu: Što si poslušao ženu i okusio s drveta s kog sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ćeš se od nje hraniti do svog veka; Trnje i korov će ti rađati, a ti ćeš jesti zelje poljsko; Sa znojem lica svog ješćeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.''

Teško da se danas i ti i ja i mnogi, s mukom od zemlje hrane...Ode se na pijac i kupi ono što je potrebno.

A što se tiče Adama biva mi zanimljivo ovo...

1 Timotiju 2:14-15...'' I Adam se ne prevari, a žena prevarivši se postade prestupnica; Ali će se spasti rađanjem dece, ako ostane u veri i ljubavi i u svetinji s poštenjem''

Nekako mi se čini da je Bog kaznio Adama, samo zbog toga što je iz ljubavi prema svojoj Evi, nju poslušao. A Bog koji kako kažu...ljubav...nije uvažavao...ljubav...

A Adam i Eve su kroz ljubav bili...jedno telo...

Postanak 2:24...''Zato će ostaviti čovek oca svog i mater svoju, i prilepiće se k ženi svojoj, i biće dvoje jedno telo.''

To onako, malo opuštenije...

Ti i ja ne oremo, zato dirinčimo na drugim poslovima. A žena rađa i stalna briga o detetu.
Ima izuzetaka. A i onaj što ima para ima briga.

Nego šta mi je interesantno
Čitajući ovaj pdf vidim malo vernika, osim ateista tu su i oni koji tvrde da znaju i da je istina baš kod njih bez obzira što čitaju istu knjigu, ali istina im nije ista
Najistaknutiji koliko sam video su:
Ariana
Glasnik
Zoran Štros
Avakum
Vccb ((tako nešto)
Niko ne razume Bibliju kao oni, proučavali je po 20 i više godina ali istina im se razlikuje
Zamisli sad da dođe neko ovde ko nije hrišćanin a želi da se upozna sa hrišćanstvom i čita njih.
E da izvinjavam se ako sam nekog izostavio

 

[Сале]

Hmm...simbolično??? Znači nisu ni uzabrali ploda? Nije bilo ploda? Možda je onda i Eden simboličan? Eh...mi je znati šta se krije iza te "simbolike"...šta se valja iza brda

čitaj(nije bilo greha) on je simboličan...nema potrebe za otkupom..on je simboličan..ako me moj "insekt" ne vara ovako dođe nekako između redova i prodreda i svih taraba

Pa to tako biva kad sateraš u ćošak "znalce" onda ti ne razumeš jer je to simbolika a ponešto je i bukvalno (mislim kako kad odgovara)

 

[Сале]

Lepo ODVAJANJEM OD BOGA NJEGOVE PRIRODE NJEGOVIH ZAKONA NASTAJE ZLO.

Ajde sad ko stvara zlo tj nevolju kako je Bruklin preveo po Bibliji?

 

[Сале]

I kad nešto nastaje to znači da nastaje od nečeg a Bog reče da stvara.

 

[Jovan Prezviter]

Hmm...simbolično??? Znači nisu ni uzabrali ploda? Nije bilo ploda? Možda je onda i Eden simboličan? Eh...mi je znati šta se krije iza te "simbolike"...šta se valja iza brda

čitaj(nije bilo greha) on je simboličan...nema potrebe za otkupom..on je simboličan..ako me moj "insekt" ne vara ovako dođe nekako između redova i prodreda i svih taraba

Pa to tako biva kad sateraš u ćošak "znalce" onda ti ne razumeš jer je to simbolika a ponešto je i bukvalno (mislim kako kad odgovara)

Napraviću jedan mali diskurs u istoriji hrišćanstva i crkve i dodati odakle potiče ovaj preterani alegorizam u hrišćanstvu. Ja ne poričem alegorizam ali on ima svoje mesto u Bibliji i on se može razumeti samo ako ima takav kontekst te je nagovešten. Međutim, ovaj agresivni alegorizam koji van svakog konteksta se primenjuje još od vremena Klimenta Aleksandrijskog i Origena njegovog učenika. Kliment Aleksandrijski i čuvena Aleksandrijska škola je poznato po ovom ekstremnom alegoriziranju pojmova u Bibliji a saam Kliment izjavljuje da je njegovo sagledavanje hrišćanstva pomešano sa paganskim shvatanjima. Kasnije nejgov učenik Origen će otići korak dalje i alegorisati i pakao i postojanje zla(zapazite "zlo") i verovao u spasenje Sotone i njegovih anđela...On je takođe spekulisao sa pojmom greh i pojave greha u vrtu Edenskom i u gnostičkom smislu smatrao sve to jednom vrstom alegorije.

Međutim, u ovoim mutnim vremenima po hrišćanstvo Bog je digao svoog vernog slugu u Antiohohiji koja je bila opzicija ovojm Alekandrijskom shvatanju i alegorizaciji...taj Božiji verni sluga zvao se Lukijan(250-312 n.e). On je raskrinkao telologiju Aleksndrijske škole, raskrinkao je u paramparčad, bio je vatreni borac protiv gnosticizma i manihejstva koje je takođe raskrinkao, odbio je da prihvati usmena predanja o paskom primatu i zbpg toga na sebe navukao ogroman gnev Rima i Aleksandirije. Međutim, ovaj izuzetzan čovek je preveo Stari Zavet na grčki i takođe Novi Zavet u duhu ranih tradicija crkve sa Opšteprihvaćenim tekstom. Da, onaj tekst koji će se koristiti vekovima i od početka u Grkoj Crkvi tj. Carigradu i drugim Pravoslavnim sredinama na Istoku. Učenici Aleksanddrijske škole će potencirati prepravljeni tekst zaključno sa Jeronimovim prevodm Vulgate.

Ono što je najvažnije za našu temu jeste Lukijanov odnos prema alegorijama..on ih je prezirao..Antiohijska škola koja drži tumačenje teksta od vremena apostola zadržala je direktni ili bukvalni prevod teksta tamo gde je jasno da alegorije nema. Lukijan, taj hrabri hrišćanski borac za očuvanje ranoapostolske vere i nauka rane crkve podigao je oštru opoziciju protiv tendencija svoga vremena i prema ovom agresivnom i nekontrolisanom alegorisanju teksta Pisma.

"Као и Ориген, он се бавио текстуалним и ексегетичким радом на Светом писму, али није имао мало наклоности према алегоризирајућим методама велике Александиријске школе. Једноставнија, граматичка и историјска метода третирања текста и доктрине карактерисала је његово учење", Vilson Vakler

Dakel, upravo od početka hrišćanstva postojala je borba između ova dva koncepta....doslovnog razumevanja Biblijskog teksta i onog alegorijskog sa ciljem da se svaka doktirina jasna dovede u pitanje....tako su i doktrine o drugom Hristovm dolasku se počele alegorisati, o grehu i plodu takođe..kao što se može videti najvažnija pitanja Bibliske doktrine su došla pod udar alegorizacije..zašto..zato što nepprijatelj duša želi da sakrije ove jasne doktrine od verujućih i da ih prevari da ne treba shvatati ozbiljnim ono što uči Sveto Pismo...Zakon Božiji, Spasenje, greh i njegova pojava, Hristov drugi dolazak sve staviti pod alegoriju i mirna Bačka.

Međutim, Lukijan nije uzmakao u svom vremenu od žestokog otpora takvim stvarima pa neka nam Bog da mudrosti da imamo samo delić odvažnosti ovog velikog borca protiv krivoverja alegerozacije jasnih istina Pisma.

 

[Glasnik.]

Ti i ja ne oremo, zato dirinčimo na drugim poslovima. A žena rađa i stalna briga o detetu.
Ima izuzetaka. A i onaj što ima para ima briga.

Nego šta mi je interesantno
Čitajući ovaj pdf vidim malo vernika, osim ateista tu su i oni koji tvrde da znaju i da je istina baš kod njih bez obzira što čitaju istu knjigu, ali istina im nije ista
Najistaknutiji koliko sam video su:
Ariana
Glasnik
Zoran Štros
Avakum
Vccb ((tako nešto)
Niko ne razume Bibliju kao oni, proučavali je po 20 i više godina ali istina im se razlikuje
Zamisli sad da dođe neko ovde ko nije hrišćanin a želi da se upozna sa hrišćanstvom i čita njih.
E da izvinjavam se ako sam nekog izostavio

Pa i u Hristovo vreme je tako bilo.
A ipak je istina postojala i bila medju njima.
Hristos je imao svoje tumacnje,a knjizevnici svoje, Farisejii svoje, Svestenici svoje, 70 ucenika svoje, narod svoje, 12 ucenika svoje.
Itd.
Danas ta razlika treba da bude jos veca, jer je to jedan od znakova poslednjeg vremena.
Mnogi lazni ucitelji.
Mnogi ljudi koji nece slusati zdrave nauke kako kaze pismo, vec ce slusati ucitelje kako ih usi svrbe.
To jest, vreme Kainovaca.
Kao sto je Kain preporucio bogu svoj nacin sluzbe, a nije hteo da prihvati Bozji kao Avelj.
Tako je danas.
A kako prepoznati istinu i tom moru ucitelja?
Bez dobrog poznavanja biblije je nemoguce.
Kao Hristos.
Svima njima je goviro: PISANO JE.

Ko je bio iskren, mogao je da vidi a moze i danas, ko od svih stvarno govori kao sto biblija kaze.
Naravno, pored poznavanja biblije, potrebna je samoiskrenost i otvorenost i bez nekih nacoara koje ti pokazuju pogresnu sliku unapred.
Danas covek ima internet, sve moze da pronadje da proveri sta je ispravno i sta je istina ako zeli.
Ali mnogi ne zele da ju pronadju da im ne bi onda pala kuca od karata koju vec imaju.

 

[.Gogilli.]

Kuku me lele da me lele kuku...pa ti to mene više ne voliš...
Pozdravčić tebi...

​

Al te mona voli

pozdravčić Jeroh

 

[Сале]

Pa i u Hristovo vreme je tako bilo.
A ipak je istina postojala i bila medju njima.
Hristos je imao svoje tumacnje,a knjizevnici svoje, Farisejii svoje, Svestenici svoje, 70 ucenika svoje, narod svoje, 12 ucenika svoje.
Itd.
Danas ta razlika treba da bude jos veca, jer je to jedan od znakova poslednjeg vremena.
Mnogi lazni ucitelji.
Mnogi ljudi koji nece slusati zdrave nauke kako kaze pismo, vec ce slusati ucitelje kako ih usi svrbe.
To jest, vreme Kainovaca.
Kao sto je Kain preporucio bogu svoj nacin sluzbe, a nije hteo da prihvati Bozji kao Avelj.
Tako je danas.
A kako prepoznati istinu i tom moru ucitelja?
Bez dobrog poznavanja biblije je nemoguce.
Kao Hristos.
Svima njima je goviro: PISANO JE.

Ko je bio iskren, mogao je da vidi a moze i danas, ko od svih stvarno govori kao sto biblija kaze.
Naravno, pored poznavanja biblije, potrebna je samoiskrenost i otvorenost i bez nekih nacoara koje ti pokazuju pogresnu sliku unapred.
Danas covek ima internet, sve moze da pronadje da proveri sta je ispravno i sta je istina ako zeli.
Ali mnogi ne zele da ju pronadju da im ne bi onda pala kuca od karata koju vec imaju.

A tvoja kuća je od betona pa bi bilo poželjno da tumačimo kao ti?

 

[jerohinac]

Pa evo ovako to nije bukvalno drvo dobra i zla nego se tako zove.

A da...to je ustvari drvo koje u vrtu Edenskom nije ni postojalo ali eto...tako nepostojeće, tako se zvalo...

Takodje to je simbolicno drvo i predstavlja Bozju vlast.

E sada sam shvatio...to drvo nije ni postojalo jer je ono onako, samo simbolično...

Njegovo pravo da samo on postavlja merila dobra i zla.

Mono, Mono, kako si se sada spetljala. Kako to Bog postavlja merila dobra i zla...ako ON nije tvorac pored dobra i... zla...

A uporno izbegavaš da mi kažeš nešto u vezi sa ovim...

12 Становница Марота нада се добру,+ али зло силази од Јехове на врата јерусалимска.+

Kako li to zlo silazi od Jehove ako ga on stvorio nije...Kako Mono...kako...

 

[Arianna]

Simbloicno se zove drvo spoznanja dobra i zla.

nije bukvalno ne moze drvo da ti d aspoznanje

Ono je predstavljalo Bozji autoritet i Bozje pravo da postavlja merila dobra i zla

 

[jerohinac]

Pogledajte prilog 581922

Mono, uz to, pod obavezno ide i ovo...čisto obožavanje....Jehove...

 

[jerohinac]

Simbloicno se zove drvo spoznanja dobra i zla.

A da...Jehova je Adamu i Evi zabranio da jedu sa drveta dobra i zla, koje nije postojalo...

nije bukvalno ne moze drvo da ti d aspoznanje

Mono, zaboravila si da je Bog svemoguć...Zar je svemogućem Bogu bio problem stvoriti takvo drvo...

Ono je predstavljalo Bozji autoritet i Bozje pravo da postavlja merila dobra i zla

Auuuu....kuku me lele da me lele kuku...Dakle ovako, nešto što nije postojalo, predstavljalo je Božiji autoritet...

A u vezi sa ovim, opet si izbegla odgovor...

12 Становница Марота нада се добру,+ али зло силази од Јехове на врата јерусалимска.+

Odakle zlo kod Jehove, ako ga on stvorio nije...