Nauka VS vera

[anakin]

kako objasnjavate da je nauka, a ne crkva objasnila polozaj Zemlje u Suncevom sistemu i njen oblik?

kako je crkva mogla toliko da se zezne ako joj je apsolutno jasno kako je nastao Suncev sistem?

kako kreacionisti objasnjavaju napredak nauke, i velika dostignuca (elektricna energija, antibiotici) od strane ljudi koji ne pripadaju pravoslavnoj veri(samim tim se ne moze govoriti o Bozjem nadahnucu) i ako je napredak nemoguc, kako uopste objasnjavaju ocigledan napredak?

 

[Christadelphian]

kako objasnjavate da je nauka, a ne crkva objasnila polozaj Zemlje u Suncevom sistemu i njen oblik?
isto kao da je nauka a ne komunisticka partija
kako je crkva mogla toliko da se zezne ako joj je apsolutno jasno kako je nastao Suncev sistem?
Nije joj jasno ni sada
kako kreacionisti objasnjavaju napredak nauke, i velika dostignuca (elektricna energija, antibiotici) od strane ljudi koji ne pripadaju pravoslavnoj veri
kracionizam se slaže sa naukom
(samim tim se ne moze govoriti o Bozjem nadahnucu) i ako je napredak nemoguc, kako uopste objasnjavaju ocigledan napredak?

znači može se govoriti i priznaje se napredak

 

[anakin]

ne, kreacionizam se ne slaze sa naukom! u tome je i problem!
ne razumem deo o nauci i komunistickoj partiji

 

[Christadelphian]

Ni ja ne razumem na koju crkvu misliš
A kreacionizam se slaže sa naukom

 

[Šaptač]

A kreacionizam se slaže sa naukom

 

[Christadelphian]

Vidim da ovde mnogi ne znaju razliku evolucionizma i kreacionizma, no nije ni bitno, ovo je otvorena javna diskusija, bitno je da se diskutuje .

 

[maleni]

kako objasnjavate da je nauka, a ne crkva objasnila polozaj Zemlje u Suncevom sistemu i njen oblik?

kako je crkva mogla toliko da se zezne ako joj je apsolutno jasno kako je nastao Suncev sistem?

kako kreacionisti objasnjavaju napredak nauke, i velika dostignuca (elektricna energija, antibiotici) od strane ljudi koji ne pripadaju pravoslavnoj veri(samim tim se ne moze govoriti o Bozjem nadahnucu) i ako je napredak nemoguc, kako uopste objasnjavaju ocigledan napredak?

Vec smo nekoliko puta na ovom forumu objasnjavali da ne treba mesati crkvu i Crkvu. Najmanje one koji crkvu pokusavaju da iskoriste radi koristoljublja. Za takve ljude je neznanje nacin da se ljudi drze u ropskom polozaju.

Crkva, istinska, Hristova, se nikad nije suprotstavljala nauci. Naprotiv, Crkva nikad nije eksplicitno opbjasnjavala naucne pojmove, fizicke zakone i sl. Medjutim nije odbacivala ljude od znanja, vec ih je rado primala u svoje redove.

Osnova kracionizma ne suprotstavlja se evolucionizmu jer nigde ne postoji takav zapis u Bibliji, a ono malo podataka koje nalazimo ne daje dovoljno argumenata da bismo zakljucili tako nesto. Ipak kreacionizam postvlja u prvi plan onoga koji je sve isplanirao i sve doveo u red, sto se slaze sa fizickim zakonima koji govore o potrebi za takvim. Taj Planer deluje inspirativno kako na prirodu i njezinu promenu tako i na znanje koji ljudi vekovima slazu. Ako ozbiljnije razmotris sve, videces da se znanje otkriva u skladu sa razvojem (evolucijom)drustva.

 

[zenzen]

Jedan biblijski stih prenosi misao o okrugloj zemlji a drugi o zemlji obješenoj o nista. Oba zajedno možemo usporediti sa slikama iz svemira. Okrugla Zemlja obješena o nista. (Izaija 40:22; Job 26:7)

Biblijia nije znanstveni dokument, ali opće poznate stvari iz znanosti i života mogu se usporedjivati sa Biblijskim izvještajima.

 

[maleni]

Jedan biblijski stih prenosi misao o okrugloj zemlji a drugi o zemlji obješenoj o nista. Oba zajedno možemo usporediti sa slikama iz svemira. Okrugla Zemlja obješena o nista. (Izaija 40:22; Job 26:7)

Biblijia nije znanstveni dokument, ali opće poznate stvari iz znanosti i života mogu se usporedjivati sa Biblijskim izvještajima.

Slazem se sa tobom. Hvala sto si prosirio moj odgovor.
Mir Bozji

 

[anakin]

kako objasnjavate da je nauka, a ne crkva objasnila polozaj Zemlje u Suncevom sistemu i njen oblik?

kako je crkva mogla toliko da se zezne ako joj je apsolutno jasno kako je nastao Suncev sistem?

kako kreacionisti objasnjavaju napredak nauke, i velika dostignuca (elektricna energija, antibiotici) od strane ljudi koji ne pripadaju pravoslavnoj veri(samim tim se ne moze govoriti o Bozjem nadahnucu) i ako je napredak nemoguc, kako uopste objasnjavaju ocigledan napredak?

Vec smo nekoliko puta na ovom forumu objasnjavali da ne treba mesati crkvu i Crkvu. Najmanje one koji crkvu pokusavaju da iskoriste radi koristoljublja. Za takve ljude je neznanje nacin da se ljudi drze u ropskom polozaju.

Crkva, istinska, Hristova, se nikad nije suprotstavljala nauci. Naprotiv, Crkva nikad nije eksplicitno opbjasnjavala naucne pojmove, fizicke zakone i sl. Medjutim nije odbacivala ljude od znanja, vec ih je rado primala u svoje redove.

Osnova kracionizma ne suprotstavlja se evolucionizmu jer nigde ne postoji takav zapis u Bibliji, a ono malo podataka koje nalazimo ne daje dovoljno argumenata da bismo zakljucili tako nesto. Ipak kreacionizam postvlja u prvi plan onoga koji je sve isplanirao i sve doveo u red, sto se slaze sa fizickim zakonima koji govore o potrebi za takvim. Taj Planer deluje inspirativno kako na prirodu i njezinu promenu tako i na znanje koji ljudi vekovima slazu. Ako ozbiljnije razmotris sve, videces da se znanje otkriva u skladu sa razvojem (evolucijom)drustva.

1. kreacionizam stoji u potpunoj suprotnosti sa naukom i fizickim zakonima na planeti Zemlji. da li je moguce stvoriti Zemlju, Mesec, Sunce i coveka za sedam dana? izvoli pa probaj, sva naucna dostignuca su ti na raspolaganju. moze li? sumnjam. na Zemlji vladaju drugaciji fizicki zakoni koji govore da je ovako nesto nemoguce. dokaza ima x, nece mi biti tesko da ih nabrajam.

2. ne mozes povuci paralelu izmedju evolucije i otkrivanja znanja jer ta dva termina nemaju ama bas nista zajednicko, ni po smislu ni po simbolici.

3. priroda ne moze da prepozna inspiraciju i ona ne funkcionise u takvim okvirima. ona funkcionise po tacno utvrdjenim (naucno dokazanim) zakonima i pravilima, a pricati o insirisanju prirode se granici sa maloumnoscu. pokusaj da inspirises amebu! stome! mitohondriju!

4. u Bibliji i ne moze pisati nista o teoriji evolucije iz prostog razloga sto je Biblija napisana mnogo pre nego sto se rodio Darvin.

5. ne, niste primali rado ljude od nauke u svoje redove, spaljivali ste ih.

 

[maleni]

kako objasnjavate da je nauka, a ne crkva objasnila polozaj Zemlje u Suncevom sistemu i njen oblik?

kako je crkva mogla toliko da se zezne ako joj je apsolutno jasno kako je nastao Suncev sistem?

kako kreacionisti objasnjavaju napredak nauke, i velika dostignuca (elektricna energija, antibiotici) od strane ljudi koji ne pripadaju pravoslavnoj veri(samim tim se ne moze govoriti o Bozjem nadahnucu) i ako je napredak nemoguc, kako uopste objasnjavaju ocigledan napredak?

Vec smo nekoliko puta na ovom forumu objasnjavali da ne treba mesati crkvu i Crkvu. Najmanje one koji crkvu pokusavaju da iskoriste radi koristoljublja. Za takve ljude je neznanje nacin da se ljudi drze u ropskom polozaju.

Crkva, istinska, Hristova, se nikad nije suprotstavljala nauci. Naprotiv, Crkva nikad nije eksplicitno opbjasnjavala naucne pojmove, fizicke zakone i sl. Medjutim nije odbacivala ljude od znanja, vec ih je rado primala u svoje redove.

Osnova kracionizma ne suprotstavlja se evolucionizmu jer nigde ne postoji takav zapis u Bibliji, a ono malo podataka koje nalazimo ne daje dovoljno argumenata da bismo zakljucili tako nesto. Ipak kreacionizam postvlja u prvi plan onoga koji je sve isplanirao i sve doveo u red, sto se slaze sa fizickim zakonima koji govore o potrebi za takvim. Taj Planer deluje inspirativno kako na prirodu i njezinu promenu tako i na znanje koji ljudi vekovima slazu. Ako ozbiljnije razmotris sve, videces da se znanje otkriva u skladu sa razvojem (evolucijom)drustva.

1. kreacionizam stoji u potpunoj suprotnosti sa naukom i fizickim zakonima na planeti Zemlji. da li je moguce stvoriti Zemlju, Mesec, Sunce i coveka za sedam dana? izvoli pa probaj, sva naucna dostignuca su ti na raspolaganju. moze li? sumnjam. na Zemlji vladaju drugaciji fizicki zakoni koji govore da je ovako nesto nemoguce. dokaza ima x, nece mi biti tesko da ih nabrajam.
O duzini trajanja jednog Biblijskog dana u vreme stvaranja i uopste u Bozijim okvirima takodje smo vec govorili nda ovom forumu. Cini mi se da nisi dobro uradio domaci.
2. ne mozes povuci paralelu izmedju evolucije i otkrivanja znanja jer ta dva termina nemaju ama bas nista zajednicko, ni po smislu ni po simbolici.
Dakle, imas jedan veliki problem sa znanjem. Prema saznanjima koja danas imamo, saznanja koja su ljudi imali samo pre 200 godina su smesna. Uporedi samo telekomunikacije od pre 50 godina i danas, pa ces videti kako se znanje razvijalo.
3. priroda ne moze da prepozna inspiraciju i ona ne funkcionise u takvim okvirima. ona funkcionise po tacno utvrdjenim (naucno dokazanim) zakonima i pravilima, a pricati o insirisanju prirode se granici sa maloumnoscu. pokusaj da inspirises amebu! stome! mitohondriju!
O da, upravo naucnici na koje se ti pozivas svedoce o ovome. Da li se, a mislim da jesi, cuo za kariku koja nedostaje. Da li je to stvarno karika koja nedostaje ili je trenutak "nadahnuca" za razvoj vrste.
4. u Bibliji i ne moze pisati nista o teoriji evolucije iz prostog razloga sto je Biblija napisana mnogo pre nego sto se rodio Darvin.
Tacno u Bibliji ne pise nista o evoluciji zato sto nije potrebno da se o njoj pise. Daj mi jedan razuman razlog zbog kojeg bi Bog pisao o evoluciji? On se ne bavi naucnim radom, bar ne u onoj meri u kojoj bi tebe to interesovalo. Bog se bavi covekom i njegovim duhovnim potrebama. Sto se tice materijalnog sveta, Bog ga je svojim delovanjem doveo do jedne tacke u kojoj ga je onakvog kakav jeste predao coveku na upravljanje. Taj covek, umesto da upravlja ovim svetom, pokusava da dokuci kako je nastao. Tako svet zbog nebrige propada a sa njim i covek u svoj svojoj nadutosti i ponosu.
5. ne, niste primali rado ljude od nauke u svoje redove, spaljivali ste ih.

U proteklim vremenima, kao sto sam vece rekao, pojedini delovi crkvi su imali nesrecu da postanu institucija i kao institucija su delovali. Sve sto je moglo da ugrozi njihovu vlas oni su satirali. Medjutim prava Crkva je uvek otvorena za svakog coveka, a posebno onoga koji moze da svojim delovanjem pokaze raznolikost Bozije milosti. Vec i sam pogled na evandjelje ti govori o tome. Naime Luka, koji je po zanimanju bio lekar, pisac je jednog od evandjela i knjige o delima apostolskim i biko je Pavlov najbolji prijatelj.

 

[STAJIC]

Pozdrav svima!


Nauka je veoma uznapredovala u poslednje vreme i to na svim poljima!
To je cinjenica koju niko ne moze da ospori!

Medjutim, postoji ogroman broj pitanja na koja nau-
ka nema i nije u stanju da da odgovor.Nabrojacu neka
od njih:

1.Kako je covek postao?

Naucno objasnjenje-evolucijom.Opstepoznato je da
nauka nema dokaza za tu tvrdnju-jos uvek traga za
"karikom koja nedostaje".Znaci evolucija je jedna le-
po smisljena bajka koju rado citaju "sveznalice".
Nauka dolazi do saznanja na 2 nacina:

1.Posmatranjem

2.Eksperimentima

Naucno objasnjenje na nacin br.1 je iskljuceno jer
nijedan naucnik nije mogao da "vidi" evoluciju!Drugi
nacin-imitiranje prauslova,prasupe itd. bio je totalni neuspeh.


Pitanje br. 2

Sta ljudi rade na zemlji?

Odgovor nauke je: razmnozavanje i obezbedjivanje
potomstva!Razuman covek nije zadovoljan tim odgovorom
iz prostog razloga sto mu je pomisao na smrt uzasna.
Da je to tacno govori nam cinjenica da osoba oseca
strahovitu bol i neopisivu prazninu posle smrti vo-
ljene osobe-zasto ako je to normalno kao i rodjenje
deteta?Znaci ta dva dogadjaja trebaju da podsticu kod
ljudi ista osecanja!Ali, vidimo da to nije tako!

Pitanje br.3

Kuda ljudi idu?Drugim recima kakav je kraj coveka?

Objasnjenje nauke-SMRT!Razumno bice koje poseduje
mozak-organ koji moze da primi neogranicen-beskrajan
broj informacija, mora da nestane posle 70 ili 80 go-
dina zivota pun mudrosti,znanja,iskustva...nestaje sa
lica zemlje-zauvek!To je objasnjenje nauke koja je
dostigla nevidjeni napredak u poslednje vreme.
Svako objasnjenje nauke posle koga se radja novo
"zasto" i objasnjenje koje coveka cini nezadovoljnim,
nije pravo objasnjenje!

To je zanemarljiv deo nesposobnosti nauke da odgo-
vori na neka pitanja.To ne znaci da ja ne cenim nauku
,naprotiv,nauka u potpunosti potvrdjuje biblijski za-
pis!Kako?Arheologija,istorija,fizika,hemija....sve
ove grane a i druge gromoglasno potvrdjuju neoborivu
istinu zapisanu u Bibliji!

Svako dobro dragi prijatelji!Dragutin

 

[Šaptač]

O duzini trajanja jednog Biblijskog dana u vreme stvaranja i uopste u Bozijim okvirima takodje smo vec govorili nda ovom forumu. Cini mi se da nisi dobro uradio domaci.

Ovakva izvrdavanja su glavni razlog zbog kojeg se nikada ne treba upuštati u rasprave sa vernicima. Tamo gde je logika odavno pokupila prnje i otišla čovek sa zdravim razumom nema šta da traži.

 

[Sizif]

Ovakva izvrdavanja su glavni razlog zbog kojeg se nikada ne treba upuštati u rasprave sa vernicima. Tamo gde je logika odavno pokupila prnje i otišla čovek sa zdravim razumom nema šta da traži.

Potpuno su i pravu.

Teško je raspravljati sa nekim ko nema ni tračak namere da nelogičnosti objašnjava alternativnim metodama već uporno menja polazne pretpostavke kao bi se uklopile sa njegovom teorijom.

A imamo i bisera, saznali smo recimo da mozak može da primi neograničenu količinu informacija.

Kako je to samo hrabro rečeno.

 

[anakin]

Sta ljudi rade na zemlji?

Odgovor nauke je: razmnozavanje i obezbedjivanje
potomstva!Razuman covek nije zadovoljan tim odgovorom
iz prostog razloga sto mu je pomisao na smrt uzasna.
Da je to tacno govori nam cinjenica da osoba oseca
strahovitu bol i neopisivu prazninu posle smrti vo-
ljene osobe-zasto ako je to normalno kao i rodjenje
deteta?Znaci ta dva dogadjaja trebaju da podsticu kod
ljudi ista osecanja!Ali, vidimo da to nije tako!



ne, ne treba da podsticu ista osecanja. tuzno je sto covek stari i na kraju umre. pocinjem da ostajem bez teksta na ovakvo povezivanje cinjenica.



To je zanemarljiv deo nesposobnosti nauke da odgo-
vori na neka pitanja.To ne znaci da ja ne cenim nauku
,naprotiv,nauka u potpunosti potvrdjuje biblijski za-
pis!Kako?Arheologija,istorija,fizika,hemija....sve
ove grane a i druge gromoglasno potvrdjuju neoborivu
istinu zapisanu u Bibliji!



hajde ti to malo argumentuj! kako to fizika i arheologija potvrdjuju Bibliju?


i da, neprestano menjanje polaznih cinjenica zaista postaje iritantno. ajde odlucite se!

 

[Kazanova]

Lepo ti anakine objašnjavaš nema šta, ali čekaj da te taramtarata uzme pod svoje, pa počne objašnjavati, pa svaku reč obrazloži, pa i to objašnjenje objasni i to još protumači, pa tek posle kada sumira pokuša da dokaže... i ti ćeš početi da veruješ da je Bog stvorio svet i sve živo i neživo.

Samo još koji minut ili sat sa' će on!


Drž' se dobro tad!

Ja ti ne mogu pomoći!

 

[maleni]

O duzini trajanja jednog Biblijskog dana u vreme stvaranja i uopste u Bozijim okvirima takodje smo vec govorili nda ovom forumu. Cini mi se da nisi dobro uradio domaci.

Ovakva izvrdavanja su glavni razlog zbog kojeg se nikada ne treba upuštati u rasprave sa vernicima. Tamo gde je logika odavno pokupila prnje i otišla čovek sa zdravim razumom nema šta da traži.

Ne znam o kakvom izvrdavanju govoris. Da li sam odgovorio na svako postavljeno pitanje? Jesam! Evo svih mojih odgovora na ovom forumu pa proveri da li sam ijednom promenio svoje polaziste ili pokusao da izbegnem odgovor.
Tvoj problem je sto pokusavas ovu diskusiju da vodis sa maraticem i ljudima religijski zadojenim i ogranicenim da ne vide istinu iako zive u njenoj neposrednoj blizini. Govore o zivom Bogu a cine ga mrtvim. itd ...

Ali posto ti sam nisi spreman da prihvatis diskusiju jer zelis da ubedis one koji veruju da je njihova vera besmislena a ne da proveris svoje stajlaste, ova diskusija je zavrsena pre nego sto je i pocela ali ne na sajtu nego u tvojoj glavi.

 

[MaranAta]

Православље нема проблема са науком све док наука не почне да негира Божје стварање васељене и само постојање Бога. Све дотле, нека их, нека се играју... :wink:

 

[fakpuppet]

Православље нема проблема са науком све док наука не почне да негира Божје стварање васељене и само постојање Бога. Све дотле, нека их, нека се играју... :wink:

Bubac, nauka se ne bavi negiranjem "bozjeg stvaranja"... nauka daje model nastanka svemira koji se poklapa sa eksperimentalnim chinjenicama i opazanjima. A uspeh naucnog objasnjenja govori sam za sebe o tome sta je blize istini... Dakle bozije stvaranja nishta ne objasnjava ama bash nishta nego ocekuje od coveka da prosto veruje u to ne potkrepljujuci to nichim sto se moze proveriti. Naprosto tebi se hoce da bude uverljiva pricha kako je svet, et' tako, nastao bez ikakvog traga tom procesu. Za prihvatiti nesto bez dokaza potrebno je biti naivan kao ovca. Hehehe, zato se valjda i pominju pastiri i ovce u bibliji.

The joke is on *you*, MaranAta.

 

[MaranAta]

nauka daje model nastanka svemira koji se poklapa sa eksperimentalnim chinjenicama i opazanjima

Одлично. Који је то модел ? Јел "великог праска" од ког и сами полако одустају и претварају га у "велико мумлање" и који је пука претпоставка без иједне експерименталне чињенице ? Е јадни...

 

[anakin]

nauka daje model nastanka svemira koji se poklapa sa eksperimentalnim chinjenicama i opazanjima

Одлично. Који је то модел ? Јел "великог праска" од ког и сами полако одустају и претварају га у "велико мумлање" и који је пука претпоставка без иједне експерименталне чињенице ? Е јадни...

e ovo je biser milenijuma. trazis eksperimentalne cinjenice kad ti odgovara a te iste zaobilazis kad ti ne odgovara.

 

[MaranAta]

То није тачно. Наука се буса у груди "екперименталним доказима" свега што тврде, а онда одједном... упс... ево вам теорија па верујте у њу... значи, наука мало има доказе, мало нема... дечија игрица "мало вољем, мало не вољем".

За разлику од тога, Хришћанство одувек тврди да је у питању вера, и доказа - нема. :wink:

 

[anakin]

То није тачно. Наука се буса у груди "екперименталним доказима" свега што тврде, а онда одједном... упс... ево вам теорија па верујте у њу... значи, наука мало има доказе, мало нема... дечија игрица "мало вољем, мало не вољем".

За разлику од тога, Хришћанство одувек тврди да је у питању вера, и доказа - нема. :wink:

pa sta te sprecava da "verujes" u Veliki prasak bez dokaza? sam se kosis sa sopstvenim ubedjenjima.

 

[MaranAta]

Православље нема проблема са "великим праском", јер је управо на тај начин можда почело и изгледало и Божје стварање васељене. Оно што јесте проблем је што наука на основу ствари које је "доказала" продаје и чисте лажи типа - еволуција, на пример. Еволуција није доказана, али на основу "славе" коју је стекла "доказујући" друге ствари, ето... продаје ту ЛАЖ сасвим успешно.

 

[Nocturna]

Dokaži da je laž.