Наличје рехабилитације: И џелату из Крагујевца враћена имовина

[psmaniac]

То је један сулуди закон по коме судови из 21 века процењују да ли су суђења пре 70 година била правична.

По садашњем законодавству, та суђења нису била процедурално исправна, јер се садашњи ЗКП много разликује од тадашњих прописа.

Дакле, данашњи правници који су учили садашње законодавство, и који своје критеријуме правичности граде на основу садашњег законодавства, закључују да суђења из 1945 или 1947 године, нису била правична.

Прочитај још једном онај Никитин памфлет. Пише: ...и по ондашњим стандардима.

 

[savasavanovic]

Прочитај још једном онај Никитин памфлет. Пише: ...и по ондашњим стандардима.

Закон то дефинише као рехабилитацију лица која су из политичких, верских, националних или идеолошких разлога, лишена живота, слободе или других права до дана ступања на снагу овог закона ако је судска или административна одлука донета противно начелима правне државе и општеприхваћеним стандардима људских права и слобода.

Дакле, реч је "каучук" нормама, по којима судија из 2022 године процењује да ли је неки кривични поступак из 1947 године био противан начелима правне државе општеприхваћеним стандардима људских права и слобода.

То се ради у ванпарничном поступку(углавном се примењује на уређење међа, деобе имовине), и онда ванпарнични судија контролише рад кривичног суда од пре 70 и кусур година.

 

[psmaniac]

Закон то дефинише као рехабилитацију лица која су из политичких, верских, националних или идеолошких разлога, лишена живота, слободе или других права до дана ступања на снагу овог закона ако је судска или административна одлука донета противно начелима правне државе и општеприхваћеним стандардима људских права и слобода.

Дакле, реч је "каучук" нормама, по којима судија из 2022 године процењује да ли је неки кривични поступак из 1947 године био противан начелима правне државе општеприхваћеним стандардима људских права и слобода.

То се ради у ванпарничном поступку(углавном се примењује на уређење међа, деобе имовине), и онда ванпарнични судија контролише рад кривичног суда од пре 70 и кусур година.

Да ли је одбрани омогућено извођење сведока, вештака, оспоравања исказа сведока оптужбе?
Није, и ту свака расправа на ову тему губи свој смисао.

 

[Mystic+]

Закон то дефинише као рехабилитацију лица која су из политичких, верских, националних или идеолошких разлога, лишена живота, слободе или других права до дана ступања на снагу овог закона ако је судска или административна одлука донета противно начелима правне државе и општеприхваћеним стандардима људских права и слобода.

Дакле, реч је "каучук" нормама, по којима судија из 2022 године процењује да ли је неки кривични поступак из 1947 године био противан начелима правне државе општеприхваћеним стандардима људских права и слобода.

То се ради у ванпарничном поступку(углавном се примењује на уређење међа, деобе имовине), и онда ванпарнични судија контролише рад кривичног суда од пре 70 и кусур година.

Da, ali sudovi za takve stvari ne postoje u diktaturama, despotijama, a evo sada i u tiraniji. (kvazi/banana/marionetskim/tzv. republikama

U takvim stvarima se više govori o Politički dogovorima, popuštanju drugoj strani i ustupcima.

A onda forumska sirotinja i sl. raspravljaju o pravdi i nepravdi.

Да ли је одбрани омогућено извођење сведока, вештака, оспоравања исказа сведока оптужбе?
Није, и ту свака расправа на ову тему губи свој смисао.

To suštinski ne postoji !

Ima neke forme i zamajavanja za opštu sirotinju.

A šta sa komunističkim zločincima i njihovom imovinom koju su oteli...?

A šta sa tom javnom imovinom koju su njihova deca komunizma privatizovala ?

 

[savasavanovic]

Да ли је одбрани омогућено извођење сведока, вештака, оспоравања исказа сведока оптужбе?
Није, и ту свака расправа на ову тему губи свој смисао.

Одбрана је могла да предлаже извођење доказа, а да ли ће они бити изведени о томе је одлучивао кривични суд.Иста је ситуација и са садашњим ЗКП, странке предлажу поједине доказе а суд одлучује да ли ће ти докази бити изведени.

И данас, наши судови често одбијају предлоге одбране за извођење доказа, па ако би Закон о рехабилитацији применили на већину кривичних суђења пред основним судовима, она би испала неправична по овом закону.

Садашњи ЗКП прописује скраћени поступак за сва кривична дела за која је прописана казна затвора до 8 година, који омогућава и суђење у одсуству окривљеног, и које се често своди на читање записника о саслушању сведока, вештака из истраге, односно доказа које је извело јавно тужилаштво.

Другим речима, садашњи кривични поступци се често своде на само формално суђење, у којем кривични судија-појединац само изврши увид у доказе које је извело тужилаштво и донесе пресуду.

 

[savasavanovic]

Нису имали фер суђење:

 

[đavolčić]

-„Odluka o rehabilitaciji Mihailovića je isključivo bila motivisana ideološkim i političkim motivima, pritisak je izvršen najdirektnije iz kabineta Tomislava Nikolića od strane Olivera Antića (savetnika predsednika). Prema tome, ova odluka za istoriografiju ne može da znači ništa, ne može da znači ništa ni za istorijsku istinu. Znate, posle 70 godina istorija se ne može menjati. Današnji rehabilitatori i današnje pravosuđe, ovakvo kakvo je, ne može da promeni ono što je bilo pre 70 godina. Ovakvim rehabilitacijama se ’piše’ istorija, ali ne ona od pre 70 godina, ovakvim rehabilitacijama piše se istorija današnjice jer se ovom rehabilitacijom ostavljaju pisani tragovi i dokumenti o tome kako je izgledalo društvo u Srbiji 2015. godine, i neke buduće generacije moći će na osnovu ovakvih, mogu slobodno reći skandaloznih i sramnih odluka, da rekonstruišu sliku, vrlo mračnu sliku današnje Srbije“, kaže Bešlin.
-„Imajući u vidu takvo obrazloženje i naš Zakon o rehabilitaciji, mislim da takvo obrazloženje ne može da opstane. Pre svega, suđenje Mihailoviću je spadalo i korpus posleratnih suđenja. Dakle, za one koji su bili osuđeni i kazna nad njima izvršena, utvrđeno je da su bili kolaboracionisti to jest da su sarađivali sa okupatorskim, u ovom slučaju, nacističkim režimom. Rehabilitovati sada Dražu Mihailovića na temelju toga da nije imao odbranu i da nije imao fer suđenje u skladu sa današnjim standardima, to bi značilo isto što i poručiti Kraljevini Norveškoj da rehabilutuje Kvislinga, Francuskoj da rehabilituje Petena i Pjera Lavala. Dakle, kad god se radi o takvim posleratnim suđenjima kolaboracionostima, treba imati u vidu situaciju u Evropi posle Drugog svetskog rata.
„Ja pomalo pamtim rat i godine posle rata i priče o tome i konkretne događaje i mogu iz tog ugla da kažem da mi se sve to čini krajnje sumnjivim. Zašto rehabilitacija bez dokaza? Zašto sud nije izvršio reviziju suđenja Dragoljubu Mihailoviću i pokazao, recimo, da dokazi protiv njega nisu tačni, da su namonitrani. I u tom slučaju je presuda nepravedna. Ovako, sud se nije bavio činjenicama, ali je zaključio da je osuđeni nevin.
https://www.slobodnaevropa.org/a/su...Daxp1aWAalkk3irdFYvtwAve7BR9G9YaZoII3SNV6nLOs
-Pranećak zagrebačkog nadbiskupa Alojzija Stepinca Boris, 15. srpnja 2016. godine podnio je zahtjev za revizijom sudskog procesa vođenog protiv njegova prastrica 1946. godine. Sucu Županijskog suda u Zagrebu Ivanu Turudiću trebalo je samo sedam dana da, u za hrvatsko pravosuđe ekspresnom postupku, “revidira presudu komunističkog suda” Alojziju Stepincu i proces proglasi politički motiviranim te ga poništi. Zapravo nije se dogodilo ništa neobično jer se ovakva presuda i očekivala, ali je izazvala ne samo povijesne, nego i pravne te političke kontroverze.
Usporedimo li ovu reviziju sa sudskom rehabilitacijom četničkog vođe Draže Mihailovića u Srbiji (slučajevi su usporedivi samo utoliko što su to jedina dva slučaja u kojima se provela revizija sudskih postupaka i rehabilitacija za osobe koje su osuđene zbog suradnje s okupatorskim snagama u Drugom svjetskom ratu), možemo iskoristiti riječi profesorice na Pravnom fakultetu u Beogradu Vesne Rakić-Vodinelić kako je revizija Mihailoviću doživljena kao ideološka, a ne pravna mjera te kao opravdanje za ono za što je osuđen, odnosno, kako kaže, “radi se o reviziji povijesti, a ne ispravljanju, ublažavanju ili otklanjanju pravosudne greške”.
- Za tu sudsku farsu kriv je zakonodavac - nastavlja Nobilo. - Naime, prema članku 570 KZPRH, osobe koje su sudovi bivše Jugoslavije osudili za politička kaznena djela mogu zatražiti reviziju sudske odluke. Prema stavku 2 tog članka, suđenje se poništava “zbog grešaka u postupku”, ali i zbog “izrijeka presude”, odnosno opisa kaznenog djela, a to je materijalno pravo. Zapravo, prema ovome, ispada da za ono za što je suđen Stepinac nije kazneno djelo pa je poništio proces te utvrdio da je bilo grešaka u proceduri, zbog čega je dovedeno u pitanje nepristrano i pošteno suđenje.
Kako, pak, kaže Milošević, prema rješenju koje donosi članak 570, nije moguće poništavati presude osobama odgovornima za zločin protiv čovječnosti. Iako se u obrazloženju presude govori o “tzv. pokrštavanju” (Srba), to djelo spada u takve zločine, kako proistječe iz međunarodnopravnih akata iz 1945.
Olujić misli da je ova odluka presedan te da će utjecati na sve ostale slučajeve ako osuđeni ili njihovi rođaci podnesu prigovore. Nakon poništenja suđenja Stepincu postavlja se pitanje što je s ostalim osuđenima u istom procesu, poput Eriha Lisaka (smatrao se desnom rukom Ante Pavelića) koji je bio prvooptuženi.
Nemam podatke o tome je li Stepinac bio sretan zbog osnivanja NDH, ali sigurno je bio zadovoljan zbog raspada Jugoslavije. Poznato je da je od prvih dana NDH prosvjedovao i pokazivao kako bi nova država trebala postupati. Svakako da je Stepinac imao veliku važnost, ali je bitno i da je on kritički gledao na vlasti u NDH. Primjerice, već početkom svibnja 1941. žestoko je prosvjedovao zbog odnosa vlasti prema slobodi tiska. Kao Hrvat on je svakako želio hrvatsku državu, kaže povjesničar Jareb.
- Činjenica koja Stepincu ne ide u prilog jest izostanak javne osude ustaškog terora (i režima) - kaže povjesničar Hrvoje Klasić.
Na žalost, ni jedno Pastirsko pismo Biskupske konferencije kojim bi se osudio ustaški režim i ustaški teror nad Srbima, Židovima i Romima u četiri godine postojanja NDH nije napisano - ističe Klasić, navodeći da u veljači 1945. Stepinac predvodi delegaciju koja dolazi čestitati Poglavniku novu godinuje, te da se prilikom obilježavanja četvrte godišnjice NDH u travnju 1945 u svim crkvama, uključujući zagrebačku prvostolnicu, održavaju mise zahvalnice za NDH. Umjesto okružnice kojom bi se osudili stravični zločini, u travnju 1945. uvodi se proljetni “Tjedan protiv psovke”!
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrv...o-je-nepravedno-i-za-samog-stepinca’/4570493/

Jutarnj hr Dobro od nekoga ko "čuva demokratiju" na iračkim naftnim poljima i nije očekivati bolje.

 

[sunchaya]

A šta sa komunističkim zločincima i njihovom imovinom koju su oteli...?

otvori temu pa ćemo da vidimo...

 

[gost 41782]

Verujem da je tvoj bol veci sto zivis u komunistickom stanu. Ipak u monarhisticku stracaru od blata i balege se ne bi vracao ni po zivu glavu.

ta monarhija je bila cudo prirode za sve ono sto je doslo posle nje

ne moze se porediti 1980. i 1918, nije normalno da drzava nazaduje u infrastrukturnom smislu

mada ta stracara je pravila fabrike aviona koje su postale fabrike autobusa u Titovoj stracari

 

[Umri_muski]

Stvar u srbiji je mnogo jednostavnija. Sadasnji narod je mnogo gluplji , pa mu se treba obezbediti takvo istorijsko I logicko okruzenje .
Sasvim je logicno da sve bude plitko I povrsno odradjeno I onda krene vec u drugom koraku floskula I pljuvacina . Sta se desava ako nije tako?
Pa glup narod , pojedinac ne razume o cemu se prica I ide ono sad vec cesto odgovaranje ponavljanjem dok se razlicito arguments druge strane razumeju tj ne shvataju kao razliciti.
Osecaj nerazumevanja nije dobar za narod , cak I kad se negira jer je bolji osecaj ubedjenosti. Brze dovodi I do sukoba.

ta monarhija je bila cudo prirode za sve ono sto je doslo posle nje

ne moze se porediti 1980. i 1918, nije normalno da drzava nazaduje u infrastrukturnom smislu

mada ta stracara je pravila fabrike aviona koje su postale fabrike autobusa u Titovoj stracari

Agentura ju je ucila , sad su takva vremena . Malo trgovina malo carina , malo medijska agentura I kao teorije svercera Iz bugarske I turske u slobino vreme.

 

[Umri_muski]

Vrlo malo istorije znaju ljudi promoteri jugoslavije od 1918 , vrlo malo geografije I istorije znaju promoteri srbije od 1804 do 1918.
Jednostavno to im nije bitno , cak ni ono sto se desavalo od 1944 im je samo politicko igranje I sprdnja . Klasika srpskog patriotizma je taj crni humor prema vrednostima u svojoj istoriji (mrzi se sve sto je u ime kolektiva ili naroda , I Dan danas) .

 

[iig]

rehabilitacija čaušeskua je neminovna....

 

[Umri_muski]

Zar iko sumnja u to da bi Hitler da je srbin bio rehabilitovan u samoj srbiji danas , nevezano za ovo pitanje pljuvanja kapitalizam socijalizam monarhija.

U duhu naroda je da bi bio rehabilitovan, kad svi tu I on , ne mogu ja da razmisljam I sad pravim izuzetke pa da me posle prozivaju , vratili smo svima , za nas cemo da ga rehabilitujemo a svet je ionako protiv nas , ili kad ne bi namerno zaboravljali tu je period u 1991oj kad su mnogi pa I ceda 2 meseca dizali hajku da su nemci 1941 bili oslobodioci.
Ja sam toliko ubedjen u taj nacionalno logicni povrsni Inat srba , jer svako prorocanstvo koje uzima to u obzir se ostvaruje.

 

[Nikita Kulganov]

Свима њима је суђено по истим прописима и процедури, од стране војних судова.Ако Дража није имао правично суђење онда је то случај и са усташким злочинцима.

Upravo o tome se radi. , jer kazu Draza nije mogao da se vidja sa advokatom svaki i da je to jedan od razloga da sudjenje nije bilo pravicno.
Sta tek reci onda za komadanta logora Jasenovca Miroslava Filipovica koji ji imao samo saslusanje, i na osnovu toga Vojni sud je doneo presudu o smrtnoj kazni. Da li je onda on imao ''pravicno ''sudjenje ?

Sada sud na zanima zbig cega su osudjeni , nego da li je postupak ''komunisticki - montiran'' !

 

[Umri_muski]

Kad bih vas pitao ispalo bi da ste svi za sudjenje u odsustvu , a izvrsenje po ubrzanom postupku.