Naj Srbin svih vremena

Mozda malo, ti bar znas moju orijentaciju, pa mozes i pretpostaviti ko mi je No. 1, ali mi se nesto ne da slusati uvrede koje slijede.

I ja sam zbog toga odustao od nekih rasprava, nema smisla da se mrzimo...A baš si me nasmejao, reko' 'aj' bilo ko drugi, al' zemljak to da napiše...:D
On je iz kraja odakle su moji sa očeve strane, Užičanin, zna se dobro šta je radio, a opet dosta njih ga tretira kao ljutog Srbina...
 
Iskreno, mrzim da ponavljam ono sto je ovdje reklo bar 50 prije mene, svakom normalnom bi rang lista izgledala:
1. Sv. Sava,
2. Tesla,
3. Vuk Karadjic, pa onda ostali,
ali eto nadje se mozak da i to osporava, tipa Kroacija, koga bi inace na drugim forumima na kojim se muvam trajno banovali u startu zbog samog nicka, ali posto je ovo malo liberalniji forum, neka ga.
 
Koja je, po vama, istorijska licnost odigrala najvecu ulogu u istoriji Srba? Obrazlozite svoje misljenje. P.S. Izvinjavam se sto kradem ideju Avalskom tornju ali me zivo interesuje da li ce se rezultati poklopiti. Ne zelim da pravim anketu, jer bih time ogranicila vas izbor.

Opredelila bih se za dvojicu. Vuk Karadžić i Dositej Obradović. Da li je potrebno objašnjavati šta su njih dvojica učinili za srpsku pismenost, kulturu uopšte?
Knjige, knjige a ne zvona i praporce!
 
Iskreno, mrzim da ponavljam ono sto je ovdje reklo bar 50 prije mene, svakom normalnom bi rang lista izgledala:
1. Sv. Sava,
2. Tesla,
3. Vuk Karadjic, pa onda ostali,
ali eto nadje se mozak da i to osporava, tipa Kroacija, koga bi inace na drugim forumima na kojim se muvam trajno banovali u startu zbog samog nicka, ali posto je ovo malo liberalniji forum, neka ga.

Вука Караџића неизмерно много ценим... мада сам и његов велики критизер.

Без обзира на моју љубав&поштовање према Вуку, ипак бих уместо њега предложио мог земљака Доситеја Обрадовића. Његово дело се не може мерити са Вуковим, али га као личност, са свим његовим унутрашњим сукобима и колебањима, ипак више ценим. Можда је пристрасно.
 
Tamo gde polupismeni govedar vrsi reformu jezika...dobije se govedarski jezik...

...говедарски језик којим су говорили сви Срби (+Хрвати/Бошњаци/Црногорци) на територији скоро целе бивше СФРЈ, на којем је исписана целокупна барокна Дубровачка књижевност, и на којем су написана два најлепша бисера наше националне - српска народна епика и лирика и Његошев "Горски Вијенац".

А да не говоримо о каснијим књижевницима, од којих су неки добили и Нобелову награду за књиженост, пишући управо на том говедарском језику.
 
...говедарски језик којим су говорили сви Срби (+Хрвати/Бошњаци/Црногорци) на територији скоро целе бивше СФРЈ, на којем је исписана целокупна барокна Дубровачка књижевност, и на којем су написана два најлепша бисера наше националне - српска народна епика и лирика и Његошев "Горски Вијенац".

А да не говоримо о каснијим књижевницима, од којих су неки добили и Нобелову награду за књиженост, пишући управо на том говедарском језику.

Ne ide da se odmah preskoci 100 godina, i da se odmah krene od Andrica...Nije jezik koji koristi Andric, Selimovic, Crnjanski, Kis, Pekic.. isti kao, onaj Vukov..

Kao sto ni Njegosev, ni Venclovicev ni Dositejev, ni Sterijin..ni jezik Dubrovacke knjizevnosti isti kao Vukov...

Nije knjizevni jezik nesto sto se uci od oca cobana i nepismene majke, vec sto se uci u skoli kao i matematika, ali posle Vukove reforme je postao to..i trebalo mu je mnogo druga da postane nesto drugi....Ali da bi postao nesto drugo da bi stigao do Andricevog jezika, nije vise trazio u nasoj tradiciji, nego u stranoj..

Time uopste ne stojim na strani Vukovih najzescih protivnika, koji su iz verskih razloga zeleli da nas knjizevni jezik, traze u srednjem veku...koji je odavno bio mrtav
 
Вук је говорио говедарски, а Селимовић који је за себе говорио да припада истој књижевности као и Вук, вероватно неки грађански, који се не учи у свом дому, него у школи.
 
Не, него су то два различита језика.
Knjizevni jezik je nesto sto se stalno razvija........Nisam ja rekao da ne pisu na srpskom jeziku...vec sa jezikom koji je Vuk predlozio za standard..Cak, osim Selimovica, najznacajnija dela svih ostalih su na ekavskom izgovoru...


1)Naucnu osnovu za reformu srpskog pravopisa dao je Sava Mrkalj...Maksima ''Pisi kao sto govoris i citaj kao sto je napisano'' je maksima nemackog filologa Adelunga i nigde nije to sprovedeno tako bukvalno (da ne kazem glupo) osim kod nas, zato mi imamo ''savrsen'' pravopis, a Nemci, Rusi, Englezi, Francuzi ''nesavrsen''..Graficko idejno resenje za slovo dj je dao Musicki..Koliko je to Vukovo delo, a koliki je tu udeo nekih njegovih prethodnika kao i savremenika, sa kojima je saradjivao poput Kopitara je pitanje..
2)Vuk je smatrao da u njegovom ''Srpskom rijecniku'' treba izbaciti svaku rec koja slucajno podseca na rusku ili iz nekog drugog jezika i koju koristi neki obrazovaniji gradjanin ili svestenik (pa i Njegos), ali zato govedari i seljaci koriste prave reci, koje ne podsecaju npr. na turske, persijske i arapske..., a to sto da bi se i preveo Novi zavet, moralo je da se iskoraci mnogo izvan tog ''seljackog'' govora nema veze...
3)Vuk je forsirao ijekavski izgovor, iako su tada 90% pismenih bili ekavci
3)Ljudi poput Skerlica, Bogdana Popovica.. su tek uspeli da izvedu nasu knjizevnost, a i jezik na pravi put, a to je zbog toga sto su napustili Vukove dogme, uzor im je bila francuska knjizevnost i ponovo su revalorizovani i Dositej, i Ignjatovic i Sterija u srpskoj knjizevnosti i kulturi..


Вук је говорио говедарски, а Селимовић који је за себе говорио да припада истој књижевности као и Вук, вероватно неки грађански, који се не учи у свом дому, него у школи.

Nebitno je kako je govorio, bitno je kako je pisao...a covek koji napise ovako nesto..sigurno je isao u skolu..i prilicno je obrazovan, iako je bio na strani Vuka

Od prvih dana Vukove borbe za reformu jezika i pravopisa pa sve do našeg vremena, naučnici, pisci, kulturni radnici i političari uporno se opredeljuju i izjašnjavaju za Vuka i njegova, shvatanja o jeziku i pravopisu, ili ustaju protiv njih. To konfrontiranje, koje ne prestaje više od sto godina, označava stalno živi interes za pitanja jezika i kulture, a istovremeno otkriva veoma različita, često i sasvim suprotna stanovišta koja imaju opštekulturne ali i klasnodruštvene izvore, danas manje uočljive i manje važne nego ranije. Razlozi prihvatanja ili odbijanja vukovskog, narodskog, u osnovi seljačkog jezika različiti su u raznim vremenskim razdobljima: u prvim decenijama XIX veka to je deo borbe za stvaranje nacije i slobodne srpske države; u vreme Nedićevo, a pogotovu Skerlićevo, počeci evropeizacije i intenzivnije urbanizacije Srbije pokrenuli su proces građanske emancipacije i u ovoj sferi; u naše vreme, akumulirana duhovna i kulturna iskustva kao i neophodnost dostizanja evropskog pa i svetskog nivoa, zahtevaju bogatiji, razuđeniji, elastičniji jezik, sposoban da izražava složenu sveukupnost života i sveta a ne samo njegovu živopisnost, nijanse i prelaze a ne samo opšte celine, unutrašnji vid stvari a ne samo njihovu vanjsku sliku, višu i suptilniju organizaciju misli i apstrakcije a ne samo njihov elementarni Tako je spor oko jezika oživljavao uvek u prekretnim vremenima, kad se nešto bitno menjalo u našem društvenom životu.

Da zavrsim...Cenim ja Vuka kao sakupljaca narodnih pesama, prica, umotvorina, njegove istorijske i etnografske zabeleske su vise nego znacajne....ali ne i kao reformatora jezika, pravopisa, a narocito ne kao nekoga koji je odredio pravce razvoja knjizevnosti....On, a ne neko drugi strucniji i obrazovaniji, je bio najuspesniji i jedini koji je imao snage, volje, upornosti da to istera do kraja, na nasu zalost...
 
Poslednja izmena:
Не ценим ни ја Вука као реформатора... Уствари, ту се и не ради о некој реформи, већ о покушају стандардизације онога што је тада био само говорни језик (у чему је и успео), и наметању тог говорног језика за званичан књижевни и државни језик, што опет није Вук одрадио, него само предложио, а усвојила је тадашња српска елита.

Критикујем га због избацивања јата, чиме се један језик поделио на ијекавски, екавски и икавски. Критикујем га и због (по мени) непотребне латинске графеме ј, када је већ постојало ћирилично i које се такође читало као Ј.

И тачно је, није он створио графеме за српска слова, него је само усвојио оно што је већ постојало. Њ и Љ су једноставни спојеви Н и Л са танким јер, Ћ је старо ђерв, али ту је ваљда Мушицки раздвојио садашња Ћ и Ђ, а Џ је из румунске ћирилице, где су га Румуни осмислили према слову Ц, само са овом "квачицом" помакнутом према средини.

И, наравно, ценим га по сакупљању народне грађе, која би у великој мери била заувек изгубљена током 19. века и модернизације српског друштва да тада није била записана (мада не само од њега), као и по националном деловању, и по опису крајева које је обилазио, од Црне Горе преко Дубровника до Загреба, где нам је оставио драгоцена сведочанства о језику, обичају и самоидентитету тог народа у којем данас има многих који би на тај део своје прошлости најрадије запљунули са "пуј-пике, не важи".
 
Opredelila bih se za dvojicu. Vuk Karadžić i Dositej Obradović. Da li je potrebno objašnjavati šta su njih dvojica učinili za srpsku pismenost, kulturu uopšte?
Knjige, knjige a ne zvona i praporce!

Више је књига написао Свети Сава, и бољих, него Вук и Обрадовић заједно кад успоредимо време и могућност. Зато Светог Саву не може нико надмашити.
 
Не ценим ни ја Вука као реформатора... Уствари, ту се и не ради о некој реформи, већ о покушају стандардизације онога што је тада био само говорни језик (у чему је и успео), и наметању тог говорног језика за званичан књижевни и државни језик, што опет није Вук одрадио, него само предложио, а усвојила је тадашња српска елита.

Критикујем га због избацивања јата, чиме се један језик поделио на ијекавски, екавски и икавски. Критикујем га и због (по мени) непотребне латинске графеме ј, када је већ постојало ћирилично i које се такође читало као Ј.

И тачно је, није он створио графеме за српска слова, него је само усвојио оно што је већ постојало. Њ и Љ су једноставни спојеви Н и Л са танким јер, Ћ је старо ђерв, али ту је ваљда Мушицки раздвојио садашња Ћ и Ђ, а Џ је из румунске ћирилице, где су га Румуни осмислили према слову Ц, само са овом "квачицом" помакнутом према средини.

.

Slazem se apsolutno s tobom...
Ja ne vidim sta su smetala ni ova slova Ю ю, Ѥ ѥ, Я я,Ь ь
Nije svaki glas Ћ, u nasem jeziku isti, kao ni svako J...

Ako je sustina da imamo sto manje slova, onda bi Japanci, izmislili nesto, a ne bi koristili ono svoje polupiktografsko pismo...
Tako nesto kod Rusa nikad ne bi moglo da prodje, ali samo iz razloga zato sto su Rusi imali i kulturni i drzavni kontinuitet za razliku od Srba..

Ja ne volim Vuka, jer smatram njegovu reformu kulturnim genocidom i ne znam zasto se moralo ici toliko daleko, vise nas je to unazadilo, nego sto smo dobili...
Tacnije znam, na kraju smo dobili dva pisma blizanca, Vukovu cirilicu i Gajevu latinicu
Elita ko elita, mislila je i da je Jugoslavija, pravo resenje za srpski narod.

A bilo je otpora prema Vukovoj reformi, i u Vojvodini i u Srbiji, pa cak ni Njegos koliko mislim nijedno delo nije stampao Vukovim pravopisom...na zalost ti sto su bili protiv nisu ponudili nikakvu alternativu....
 
Мислим да је стара азбука морала да се реформише за потребе српског језика, као што је била и реформисана за потербе руског. Само морам нешто да кажем у одбрану Вука: он није био на позицији власти, он је само био неуморни радник који је решења предлагао. Чак је и он у томе лутао... кренуо без јерова, па их враћао, па опет укидао; без "х", па са "х" итд. Његово дело су доста уобличили његови настављачи, а неоспорна је чињеница да Вук ипак није имао никакву алтернативу. Није се појавио нико са бољим решењима за азбуку, нити са бољим решењима за стандардни језик. Постојала су нека лутања и експериментисања са стварањем славено-српског, али тај пројекат је био неорганизован и неуспешан, чак често и предмет спрдње, као на пример код Стерије, који те учене и школоване људе који су форсирали тај језик извргава подмеху, управо због тог јаза који је постојао између њега и говорног језика.

Друго, не сме се заборавити да је азбука тзв. "славенског" језика (тј. онога што зовемо црквенословенским, а што је био језик цркве и директан језички наследник средњовековног књижевног српског) остала нетакнута, као и сам тај језик, за чије се изучавање Вук залагао. Црквенословенски се и изучавао у српским школама, као нека наша домаћа варијанта латинског... или нешто приближно томе, само се и од те праксе одустало.
 
A bilo je otpora prema Vukovoj reformi, i u Vojvodini i u Srbiji, pa cak ni Njegos koliko mislim nijedno delo nije stampao Vukovim pravopisom...na zalost ti sto su bili protiv nisu ponudili nikakvu alternativu....

За Његоша знам да је тачно по питању Горског Вијенца, мада претпостављам да важи и за остало. Мислим, нисам сигуран, да је чак на том примеру оригиналних издања ГВ долазила до изражаја та мањкавост Његошевог решења, где јат није доследно писан, па час имамо јат, а час "iе". Тако и Горски вијенац није "Горскiй вѣнацъ" него "Горскiй внацъ" итд.

Тачно тако - нажалост, Вук није имао алтернативу. И ја бих волео да ју је имао, и да је нова ћирилица била мало више удешена према старој.
 
Poslednja izmena:
E što volim kada se nakon toliko vremena i sa tako olakšanim pozicijama raspravlja o tuđem trudu i značaju kao da ne postoji. Svi koji kritikuju Vuka treba da se stide. Neću više o tome.
Iste gluposti, kako ništa nije učinio, danas čujem i za Dositeja.
Lepo je, oduvek bilo, iz "udobne fotelje" sa plodovima tuđeg rada i razmišljanja, mozgati o dobrim i lošim stranama urađenog. Tuđi rad se najlakše kritikuje i omalovažava. Šta ste vi učinili, svi koji ih pljuju, što bi se merilo sa njihovim trudom, pa makar i desetinom njihovog?
 
Sveti Sava;Nikola Tesla;Mihajlo Pupin,Njegoš,Vuk Karadžić,Karađorđe,despot Stefan Lazarević,Kralj Milutin, ali bih izdvojio kralja Petra I Karađorđevića koji je poneo veliki simpatije i u Francuskoj u čijoj je vojci bio oficir gde se pokazao kao hrabar i sposoban ratnik.U centru Pariza postoji ulica s njegovim imenom.Činjenica je da se on nije otimao za srpski presto kao što su to mnogi činili,gotovo svu svoju zaostavštinu je potrošio pomagajući ustanike u Bosni, a koliki je državnik bio vidi se i po tome što nije popuštao na ausrtijske pretnje i ultimatume(carinski rat) i upravo po njegovom dolasku na presto Srbija počinje osetno da se razvija.(Po mom mišnjenju za vreme njegove vladavine vladala je i najveća demokratija u Srbiji)To je sve bilo i preduslov ujedinjenju Srba
 

Back
Top