Nacionalnost- muka pregolema

Što se tiče Makedonaca, teško je da bi i njih bilo. Kako su Crnogorci razvili posebnu nacionalnu svest dolaskom Turaka, i to čvrstu naciju, toliko je pojam nacije kod Makedonskih Slovena - bilo srpski ili bugarski - sasvim neutralizovan. Pa tako je bilo kod skoro svih Slovena koji su živeli pod Turcima uostalom...
 
Kako to mislis bogarte ipak najveci deo srba i hrvata su sve osim hrscani pa sta bi onda menjalo u nasim odnosima ako velik procenat srba bio katolicki. :think:

Нисам те баш најбоље разумео, Константине, да ли би могао да преформулишеш? Ако си мислио на то да су Срби и Хрвати данас хришћани, а у лошим односима су, ту је ситуација другачија. У овој хипотетичкој ситуацији, без Турака (сад се сетих, додао бих и "без Мађара", пошто су Мађари држали Хрватску) имали бисмо српску и хрватску државу у којима грађани не би могли да оптирају за отцепљење или слично, као у 19. веку када су се на тлу Аустроугарске и Турске нашли Срби и Хрвати као народи, а без Србије и Хрватске као државе... дошло је до сукоба и оштрог раслојавања баш око тога колике би те државе требале бити, у којим границама. А такође, без Турака, на подручје Хрватске не би био насељен толико велики број Срба, нити исељено толико Хрвата који су се раселили по северу. Сам народ не би био толико регионално измешан и самим тим би разграничење било доста лакше.

Ко зна, можда под таквим околностима не бисмо ни причали истим језиком, то јест, можда би у Хрватској без присуства толиког броја штокаваца узели неки други дијалект за основу језика.
 
Уз оно што каже Славен за Црну Гору, овде бих још додао и територију јужне Угарске са неодређеном границом на северу... рецимо, јужни и средњи део данашње Војводине.

Ovdje nisu granice toliko važne, ionako su te stvari rubnih područja problematične. Realno, nije "normalno" što su Elsass i Lotharingien (Alasce i Lorraine) izgubljeni za Nijemce i pofrancuženi. No, tako je ispalo. O ovim slučajevima ex- Yu naroda tih rubova (Koruška, Istra, dio Vojvodine, cijela Makedonija,..) ima ko šodera.

Само, овде постоји и још нешто што је битно. Арбанаси. Њихов степен интеграције у српско друштво је био висок, а узимали су словенску културу као своје обележје... мислим да би њихова судбина била једна судбини Влаха и Цинцара и да би се могло рећи да би се осим Косова и Метохије народ Срба простирао и према Албанији.

Na ovo je nemoguće odgovoriti. Kao ni na, npr., zašto su Velšani šaptom pali, a još 1840. ih je preko 50% govorilo velški jezik. Ili zašto se stari narod kao Katalonci nije izborio da bude "prava" nacija ? Ili zašto se dandanas Bjelorusi tako kolebaju oko svog identiteta ? Ili zašto nije došlo do prirodnog stapanja Makedonaca i Bugara ? Ili ...

...
Међутим... има ту још нешто. У средњовековној Србији постојао је значајан проценат католичког становништва. Ако би континуитет такве државе постојао до 19. века, католички и православни грађани Србије би формирали једну нацију, као што су то учинили и католици и протестанти Немачке... А опет, природна блискост тих католика са католицима Хрватске, уз Босну која би се нашла између, мислим да би дали много квалитетнију основу за удруживање и укрупњавање овог простора у савез држава или конфедерацију. Једино ако не би дошло до неког одвајања по православно-католичком афинитету по питању сврставања Русија-Европа или неком сличном.

Primjer Njemačke nije adekvatan jer se radi o zapadnom kršćanstvu. Nijemci imaju zajedničku baštinu do reformacije, tj. do 1500, a i poslije su u istom kulturnom krugu. Slavia orthodoxa je imala svoj put, a Slavia romana- svoj. Nije problem ni sa Slavenima koji imaju katolike i protestante (Slovaci, Česi,...). No, ono malo pravoslavnih Slovaka (ili Finaca) ne mijenja ništa na tom da nema naroda u kojem bi istočni i zapadni kršćani bili dobro zastupljeni (npr. da jednih ili drugih ima 30% +).

Istočnih kršćana ima u većoj mejri samo u novim nacijama kao što je američka, dok je armenski slučaj toliko specifičan da se iz njega ne može praktički ništa izvući. Realno- klasične pravoslavne crkve su nacionalne crkve tako da je stapanje istočnjaka i zapadnjaka u jednu naciju vrlo teško zamislivo.

Такође, да ли би, без присуства Турака, дошло и до утицаја реформације у католичкој... па можда чак и православној цркви? И то су интересантни моменти. У Војводини постоји приличан број адвентиста и назарена пореклом од православаца... по мало мање напредним православним срединама цент. Србије, Босне и Херцеговине, Хрватске и Црне Горе тако нешто није успело да ухвати икаквог корена.

Prvo da, no pitanje s pravoslavnom je zanimljivije (ne nužno oko reformacije). Zapravo, dvojbeno je postoji li pravoslavna civilizacija (Huntington misli da postoji, no...:think:). Činjenica je da ako i postoji, to nije civilizacija u smislu u kojem je to islam. Sve su pravoslavne zemlje vesternizirane od 18. st. nadalje, a proces bi se vjerojatno zbio i prije da nije bilo Mongola i Turaka i islama.

Možda se sve svodi na: bi li trajnije opstali istočno i zapadno kršćanstvo kao relativno jasno odijeljeni entiteti- da nije bilo islama ? Ili bi ipak tako jako interferirali, kao npr, katolici i protestanti u 19. i 20. st. u Švicarskoj ili Francuskoj ili Njemačkoj.. tako da bi kulturalni mozaik Europe bio posve drugačiji od sadašnjega ?

Ignoramus et ignoramibus.
 
Нисам те баш најбоље разумео, Константине, да ли би могао да преформулишеш? Ако си мислио на то да су Срби и Хрвати данас хришћани, а у лошим односима су, ту је ситуација другачија. У овој хипотетичкој ситуацији, без Турака (сад се сетих, додао бих и "без Мађара", пошто су Мађари држали Хрватску) имали бисмо српску и хрватску државу у којима грађани не би могли да оптирају за отцепљење или слично, као у 19. веку када су се на тлу Аустроугарске и Турске нашли Срби и Хрвати као народи, а без Србије и Хрватске као државе... дошло је до сукоба и оштрог раслојавања баш око тога колике би те државе требале бити, у којим границама. А такође, без Турака, на подручје Хрватске не би био насељен толико велики број Срба, нити исељено толико Хрвата који су се раселили по северу. Сам народ не би био толико регионално измешан и самим тим би разграничење било доста лакше.

Ко зна, можда под таквим околностима не бисмо ни причали истим језиком, то јест, можда би у Хрватској без присуства толиког броја штокаваца узели неки други дијалект за основу језика.

koji bi dijalekt u tom slucaju mogao biti uzet za hrvatski jezik?
 
Nacija Bosne bi postojala nesumnjivo (ako se ništa drugo značajno nije promijenilo), ali Dukljani - ni u ludilu. Gledaj, nisu Turci došli 1018. godine i sukobili se sa Samuilom, već u XIV stoljeću. Uslikaj historijske momente pred najezde Turaka.

nacija bosne bi postojala ali u daleko manjoj mjeri u odnosu na onu kakvom je ti vjerovatno zamisljas

da je opstala,na bosnu bi bio vrsen velik pritisak sa hrvatske strane.u kolikoj mjeri bi ona to mogla izdrzati ostaje upitno.prirodne granice prema bosni hrvatska nije imala,kao sto je srbiji drina ili planinski lanci,a sama etnoloska slicnost stanovnistva u bosni i hrvatskoj samo bi ubrzala proces alimilacije bosanaca,kao i ista katolicka vjera
 
Pa ima ona fora da su nas tek turci tako pokvarili. :lol:

Posebno kod vas evropljana na severu.:lol:

Pre će biti da smo mi pokvarili Turke. :per:
Dok nisu nas pokorili, bili su najjači na svetu, napredovali, stvorili imperiju. Došli ovde, tokom sledećih par vekova probali da prodju na sever, ali svaki put sve manje. Na kraju, ispade da sa dolaskom u Srbiju počinje njihova stagnacija i propadanje...
Pa kako i zašto baš tad?!? :eek:
 
nacija bosne bi postojala ali u daleko manjoj mjeri u odnosu na onu kakvom je ti vjerovatno zamisljas

da je opstala,na bosnu bi bio vrsen velik pritisak sa hrvatske strane.u kolikoj mjeri bi ona to mogla izdrzati ostaje upitno.prirodne granice prema bosni hrvatska nije imala,kao sto je srbiji drina ili planinski lanci,a sama etnoloska slicnost stanovnistva u bosni i hrvatskoj samo bi ubrzala proces alimilacije bosanaca,kao i ista katolicka vjera

Sve je to spekulacija.

Drina je postala polu mitologicna granica za hrvate i muslimane.

Sta je tacno da drina nije sahara nego obicna reka.

Hrvatski nacionalizam je mladji od srpskog tako da bi prvi udarac bio srpski.

Etnolosku slicnost imaju srbi i bosanci tako vrh glave.

Kad jos pogledam da se tvrtko smatrao naslednika srpskog carstva.:think:
 
koji bi dijalekt u tom slucaju mogao biti uzet za hrvatski jezik?

Па, не знам. Према овој мапи, оваква је распрострањеност источнохерцеговачког у Хрватској (жуто):

dijalektistokzu2.jpg


А ово су чувене постојеће непостојеће границе:

rskmapsm2.jpg
 
Па, не знам. Према овој мапи, оваква је распрострањеност источнохерцеговачког у Хрватској (жуто):

dijalektistokzu2.jpg


А ово су чувене постојеће непостојеће границе:

rskmapsm2.jpg

mislio sam na cjelokupnu situaciju,odnosno na to da nekim slucajem nije bilo turaka i pomjeranja pravoslavnog stanovnistva na zapad.

po mom misljenju to bi bez dileme bila ikavska stokavica,ili neki blazi oblik ikavice,scakavica i kajkavica nikako.iznenadjen sam kolika je upotreba ikavice bila kod muslimana sve donedavno...to je vec pitanje islamiziranog stanovnistva,poglavito hrvata
 
Sve je to spekulacija.

Drina je postala polu mitologicna granica za hrvate i muslimane.

Sta je tacno da drina nije sahara nego obicna reka.

Hrvatski nacionalizam je mladji od srpskog tako da bi prvi udarac bio srpski.

Etnolosku slicnost imaju srbi i bosanci tako vrh glave.

Kad jos pogledam da se tvrtko smatrao naslednika srpskog carstva.:think:

etnoloska slicnost stanovnika bosne sa srbima prije naseljavanja istih u samu bosnu je veoma tanka,provjeri malo bolje

pogledaj jos malo zasto se on smatrao nasljednikom srpskog carstva
 
etnoloska slicnost stanovnika bosne sa srbima prije naseljavanja istih u samu bosnu je veoma tanka,provjeri malo bolje

pogledaj jos malo zasto se on smatrao nasljednikom srpskog carstva


1 dosadijo si i bogu i narodu za katolickom verom. O srednjo vecne bosne se toliko malo zna da ces ti mi reci po cemu su isti za hrvatima.

2 to nije bitno
 
Poslednja izmena:
Не знам... нешто размишљам о Србији, да је ту постојала вековима држава у којој би званичан језик био црквенословенски, не знам да ли би се вулгарни говори толико разликовали од њега као данас. И да ли би можда у време националног буђења језик била нека "архаична штокавица"... Рецимо, ако јат не би био избачен, или ако би реформа била одрађена као и у Русији, где се јат заменио са Е, а у говору се чита ЈЕ (или Е, зависно од њихових дијалеката)... да ли би уопште била овако оштра разлика између екавице и ијекавице?

За Хрватску, онако "офрље" типујем да би то можда могла бити чакавица - говор напредног и културно богатог приморја.
 
Не знам... нешто размишљам о Србији, да је ту постојала вековима држава у којој би званичан језик био црквенословенски, не знам да ли би се вулгарни говори толико разликовали од њега као данас. И да ли би можда у време националног буђења језик била нека "архаична штокавица"... Рецимо, ако јат не би био избачен, или ако би реформа била одрађена као и у Русији, где се јат заменио са Е, а у говору се чита ЈЕ (или Е, зависно од њихових дијалеката)... да ли би уопште била овако оштра разлика између екавице и ијекавице?

За Хрватску, онако "офрље" типујем да би то можда могла бити чакавица - говор напредног и културно богатог приморја.

razlika izmedju ijekavice i ekavice bi vjerovatno bila manja,ali u kojoj mjeri ostat ce upitno
 
Da bi neka nacija imala dugu buducnost, tj. da bi njeni pripadnici cvrsto verovali u svoju naciju, potrebna je velika doza iracinalnosti, a to se postize mitologizacijom svesti. Na primer, da li bi Hrvati ikada ratovali sa nekom svetskom imperijom radi ocuvanja sopstvene nezavisnosti? Sigorno ne. I ne samo Hrvati, nego i Srbi, i svaka nacija koja na ovo pitanje odgovori sa NE, jeste nacija u izumiranju. Jer vreme nacija prolazi.
 
Brkaš pojmove. Mada, gotovo je izvesno da će pre proći vreme onih nacija koje (po)slušaju tebe.

Ono što ne uviđaš jeste momenat nestanka nacija; ako nestaju, moraju sve nestati odjednom, a to je nemoguće. Inače, one koje propadaju postaju poligon za širenje i jačanje onih koje nisu propale. (Cion-imperijalizam (globalizam) je u svoje kvaziintelektualno smeće kadar da uvuče samo takve površnjake i šalabajzere kao što si ti. :bye:)

Breakup_of_Yugoslavia.gif


Koja nacija u Evropi propada dok istovremeno jačaju mini-nacije oko nje? (Veruj, tvoja pomoć, Istrebljivaču, nije nam potrebna da propadnemo kao nacija.)

O tome šta će nas snaći u sledećih 10 godina možeš da pročitaš ovde: http://p104.ezboard.com/fistorijabalkanafrm15.showMessageRange?topicID=598.topic
(Potrebno je odvojiti dva popodneva.)
 

Back
Top