Национализам

[Konrad-19]

Nacionalizam je pozitivna stvar, naravno.

Ali kod nas se nacionalizam poziva na konstanto ratovanje sa komšilukom, i približavanje nebitnim zemljama koje se svetu ne pitaju ič nizašta, realno.

Izgubljeni ratovi i teritorije od devedesetih i uporno ponavljanje iste priče će dovesti do daljeg šrinkovanja Otadžbine.

 

[Sanovnik]

Srbi su mahom anacionalni. to jest hteli bi da budu to. A zapravo svi Srbi koji sebe doživljavaju kao anacionalne su nacionalisti drugih nacija, to jest upravo najvecih srpskih nerpijatelja. To je ujedno i jezgro vecine nasih nacionalnih problema, koje bi sa lakocom resila srpska nacionalna elita, kad bi postojala. Nazalost, za razliku od drugih naroda, Srbi namaju svoju nacionalnu elitu koja je razorena u vise navrata u zadnjih 100 godina.

 

[sinisa123]

Национализам је као део ширег филозофског и уметничког покрета романтизма, настао у Француској после Наполеонових ратова, и не постоји никакав "модерни национализам". Данас постоји само национал-шовинизам у разним појавним облицима.
Сходно томе, нема никакве суштинске разлике између српског национал-шовинизма и национал-шовинизма других народа, а најмање у интензитету истог.

tačno je da je nacionalizam u evropi vezan za romantičarski pokret u francuskoj, ali prije svega u njemačkoj preko fihtea i grima i sličnih koji su i oblikovali njemački nacionalizam kao odbranu od napoleonovih osvajanja. taj romaničarski pokret je zatim zahvatio cijelu evropu , pa i nas preko vuka. smatralo se da su jezik i kultura odrednica jednog identiteta, i iz njih su izašli ozbiljni politički pokreti, pa su , npr. italijani unifikovali svoj jezik, njemci su oko pruske okupili svoje države u jedinstvenu njemačku državu, a u našem slučaju, nažalost, nije postojao jak politički pokret. imali smo kulturnu i jezičku podlogu, ali nismo političku i to je kod nas nepromjenjeno, imamo u kontinuitetu 200 godina nesposobne političare koji ne prate evropske trendove. mada, i strani faktor i međunarodni odnosi nam nisu išli od ruke.

ja se slažem da su balkanski nacionalizmi bliže šovinizmu nego nacionalizmu, ali u osnovi je strah i nepovjerenje prema drugom.

 

[sinisa123]

Отворио сам ову тему са жељом да видимо да ли имате позитивно или негативно мишљење о национализму.

Шта је национализам?
Шта је модерни национализам,и која је разлика,ако сматрате да је има,у односу на изворни национализам?
Која је разлика,ако сматрате да је има,између национализма у Србији и свету.


Само без скретања са теме,провоцирања и сувишних порука.

da ponovim ono što sam već napisao na drugoj temi, uglavnom nacionalizam se veže za 19. vijek i stvaranje prvih nacionalnih država. neki bi rekli da je nacionalizan rekacija na industrijalizaciju i ekonomske prilike početka 19 vijeka, ja se ne slažem, mislim da je to normalan proces raspada feudalnog sistema, prvo u francuskoj , a onda i u drugim državama. znači, nismo više imali feudalane posjede kraljeva već teritorije koje je moralo organizovati na drugačiji način i nacionalizam kao kohezivni faktor je u tome odigrao jako bitnu ulogu. e, sad tu zavisi od države do države, ali etnički princip (jezik, kultura) je bio primaran u stvaranju nacija.

mi smo kao narod imali normalan razvojni put kao nacija, a onda se početkom 20. vijeka desio nevjerovatan prokret, kada smo kao pobjednici u ratu, mjesto da proširimo svoju nacionalnu državu, izađemo na more i potvrdimo primat na balkanu, ukinuli svoju državu i stvorili nekakav monstrum zvani jugoslavija koji je inkubirao razne nove identitete koji su se razvili na animozitetu prema srbima. iako smo imali iskustvo austro-ugarske da su takve države neodržive i da najveći narod plaća najveći ceh, ipak je "naša elita" - mi političku elitu, nažalost , nikada nismo imali, napravila jugoslaviju - i od tada kreće potop. naš nacionalizam je frustracija na nacionalnu katastrofu za koju smo sami krivi.

 

[fabian]

Nacionalizam je jedno veliko zlo koje kapitalisticke bitange koje vladaju narodima podmecu ljudima, skoro svaki rat i konflikt u modernoj istoriji je nastao samo radi bogacenja kapitalista, sto ratnim profiterstvom, sto uzimanjem resursa, sto skretanjem paznje naroda da se ne bi pobunio protiv vladajuce parazitske klase. I svaki rat i konflikt kada se vodi- nikad nisu kapitalisti ti koji idu da ratuju, niti kapitalisticka deca, nego radni ljudi idu da ubijaju i ginu, jedan deo ni neznajuci zasto, drugi deo verujuci u lazi o nekakvim "neprijateljima naroda". Jedini neprijatelji svakog naroda su kapitalisti koji parazitiraju na njegovom radu.

Srbi, Hrvati, Bosnjaci, Crnogorci? Svi imaju svoje nacionaliste, razvija se mrznja, a zasto? Zato sto smo 4 razlicita naroda? Ne, nego zato sto ti nacionalisticki isprani mozgovi ne razmisnjaju, nego gutaju razne gluposti sto iz medija, sto iz nekih teorija zavera, sto od nekih umobolnih ekstremista fasistickih i verskih.

Svi smo na prvom mestu ljudi, a ljudi bi medjusobno trebali da se ponasaju ljudski. A ne da se mrzimo ili i ubijamo na osnovu rase, religije, plemena, regije ili jezika; a sve u interesu bogatasa koji bi jos da se bogate.

 

[Bakunjin]

Nacionalizam je jedno veliko zlo koje kapitalisticke bitange koje vladaju narodima podmecu ljudima, skoro svaki rat i konflikt u modernoj istoriji je nastao samo radi bogacenja kapitalista, sto ratnim profiterstvom, sto uzimanjem resursa, sto skretanjem paznje naroda da se ne bi pobunio protiv vladajuce parazitske klase. I svaki rat i konflikt kada se vodi- nikad nisu kapitalisti ti koji idu da ratuju, niti kapitalisticka deca, nego radni ljudi idu da ubijaju i ginu, jedan deo ni neznajuci zasto, drugi deo verujuci u lazi o nekakvim "neprijateljima naroda". Jedini neprijatelji svakog naroda su kapitalisti koji parazitiraju na njegovom radu.

Srbi, Hrvati, Bosnjaci, Crnogorci? Svi imaju svoje nacionaliste, razvija se mrznja, a zasto? Zato sto smo 4 razlicita naroda? Ne, nego zato sto ti nacionalisticki isprani mozgovi ne razmisnjaju, nego gutaju razne gluposti sto iz medija, sto iz nekih teorija zavera, sto od nekih umobolnih ekstremista fasistickih i verskih.

Svi smo na prvom mestu ljudi, a ljudi bi medjusobno trebali da se ponasaju ljudski. A ne da se mrzimo ili i ubijamo na osnovu rase, religije, plemena, regije ili jezika; a sve u interesu bogatasa koji bi jos da se bogate.

Опомињали смо комунисте на првој интернационали, није банда хтела да нас слуша.
Сада нека се сами боре, ми стојимо по страни...

 

[fabian]

Опомињали смо комунисте на првој интернационали, није банда хтела да нас слуша.
Сада нека се сами боре, ми стојимо по страни...

Cisto da napomenem da ja u potpunosti podrzavam defensiste. Radnici treba da ucestvuju u odbrambenim ratovima.

 

[Bakunjin]

Srbi su mahom anacionalni. to jest hteli bi da budu to. A zapravo svi Srbi koji sebe doživljavaju kao anacionalne su nacionalisti drugih nacija, to jest upravo najvecih srpskih nerpijatelja. To je ujedno i jezgro vecine nasih nacionalnih problema, koje bi sa lakocom resila srpska nacionalna elita, kad bi postojala. Nazalost, za razliku od drugih naroda, Srbi namaju svoju nacionalnu elitu koja je razorena u vise navrata u zadnjih 100 godina.

Веруј ми друже да није тако.
Ја сам анационалан, али ме архи заболе за друге нације.
Једноставно...НЕ ПОСТОЈЕ НАРОДИ - ПОСТОЈЕ САМО ЉУДИ !!!

 

[Bakunjin]

Cisto da napomenem da ja u potpunosti podrzavam defensiste. Radnici treba da ucestvuju u odbrambenim ratovima.

Не дај да те заведе црвена идеологија....сељаци су важни колико и радници.

 

[fabian]

Не дај да те заведе црвена идеологија....сељаци су важни колико и радници.

Ja pod radnicima podrazumevam i seljake i zanatlije i jos neke grupacije, ne prihvatam Marksisticku teoriju klasa, nego Prudonovsku/ Cernovsku teoriju.

 

[Sreten Žujović]

Не дај да те заведе црвена идеологија....сељаци су важни колико и радници.

Spojler

 

[Sanovnik]

Nacionalizam je pozitivna stvar, naravno.

Ali kod nas se nacionalizam poziva na konstanto ratovanje sa komšilukom, i približavanje nebitnim zemljama koje se svetu ne pitaju ič nizašta, realno.

Izgubljeni ratovi i teritorije od devedesetih i uporno ponavljanje iste priče će dovesti do daljeg šrinkovanja Otadžbine.

Nacionalizam , je naravno pozitivna stvar. Kod nas ga na zalost nema. a naraocito ga nije bilo 90 tih., kad je drzavu vodio jugolosven i levicar.
Inace, srbomrscima dobro dodje to sto smo nahebali...da pljuju po rodoljublju i po nacionalizmu... naravno srpskom, tako sto ce prostom zamenom teza da izjednace nacionalizam i sovinizam, za koji je lako dokazati da u Srbiji nikad nije stanovao.. narvno,ne znaci da nece. Ovakvo ponizavanje srpskog naroda, dovesce u buducnosti do teske frustracije, a frustracija ce svakako roditi mrznju.

 

[Sanovnik]

Не дај да те заведе црвена идеологија....сељаци су важни колико и радници.

Seljaci su bar stotinu puta vazniji.

 

[Spananjolac]

Seljaci su bar stotinu puta vazniji.

Čekaj! Zaboravljaš neradničku klasu (aproletarijat). Gdje su naša prava?!

 

[Reckless]

Nacionalizam bi bila dobra stvar da on nastaje u nekim boljim okolnostima, recimo kad je neko blagostanje, onda svakog boli uvo za neki identitet, ali u onim momentima kad se radjaju nove nacije, a ta radjanja su cesto u ratnim okolnostima, zatim ekonomske krize i ostala sranja koja mogu da zadese neku zemlju, e onda se svi hvataju za nacionalnost.

Tako da nacionalizam je kriza identiteta, sve ostalo je relativno.

 

[gruba greska]

UOTE=Propki;21849459]Отворио сам ову тему са жељом да видимо да ли имате позитивно или негативно мишљење о национализму.

Шта је национализам?
Шта је модерни национализам,и која је разлика,ако сматрате да је има,у односу на изворни национализам?
Која је разлика,ако сматрате да је има,између национализма у Србији и свету.


Само без скретања са теме,провоцирања и сувишних порука.[/QUOTE]

То је кад купујеш Најлепше жеље, а не факинг Милку или Дорину.

Знам шта је локал-национализам(не патриотизам). То је кад сви Аранђеловчани пазаре у Фортуна маркету, а не код џубрета Мишковића.

Национализам је и кад подесиш Крстарицу на чирилицу.

 

[gruba greska]

Отворио сам ову тему са жељом да видимо да ли имате позитивно или негативно мишљење о национализму.

Шта је национализам?
Шта је модерни национализам,и која је разлика,ако сматрате да је има,у односу на изворни национализам?
Која је разлика,ако сматрате да је има,између национализма у Србији и свету.


Само без скретања са теме,провоцирања и сувишних порука.

Nacionalizam bi bila dobra stvar da on nastaje u nekim boljim okolnostima, recimo kad je neko blagostanje, onda svakog boli uvo za neki identitet, ali u onim momentima kad se radjaju nove nacije, a ta radjanja su cesto u ratnim okolnostima, zatim ekonomske krize i ostala sranja koja mogu da zadese neku zemlju, e onda se svi hvataju za nacionalnost.

Tako da nacionalizam je kriza identiteta, sve ostalo je relativno.

Ma daj, to je pripadnost naciji koju voliš.Nema tu nikakve filozofije.

 

[gruba greska]

Seljaci su bar stotinu puta vazniji.

Skroz tačno.

 

[fabian]

Nacionalizam uz sebe vuce dva problema. Prvi je sto se ne temelji na razmisljanju, nego na emocijama, i onda su nacionalisti slepi. Najbolji primer su nacionalisti ovde- Hrvatski, Bosnjacki i Srpski nacionalisti koji ne shvataju da su Srbi Bosnjaci Hrvati i Crnogorci samo plemena, a ne narodi, vec su jedan isti narod. Drugi, jos veci problem, koji je povezan sa ovim prvim, je to sto su nacionalisti nasilni, a nasilje je najvece zlo.

 

[Ангел.]

Не видим зашто је негативно припадати једној широј заједници, као што је народ? Национализам, схваћен на исправан начин, је врлина. Природно је волети свој језик, писмо, културу, историју, своју земљу.

 

[fabian]

Srbi nisu narod, nego pleme. Narod = jezik, tako da su Hrvati, Bosnjaci, Crnogorci i Srbi zajedno jedan narod. Ako neko hoce da voli svoj narod vise nego druge narode, sto da ne, nema nista lose u tome, ako ne mrzi ostale narode. Ali da neko voli svoje pleme i mrzi (/ prezire / ili slicno) druga plemena istog naroda, to je vec idiotizam.

 

[asd221]

Srbi nisu narod, nego pleme. Narod = jezik, tako da su Hrvati, Bosnjaci, Crnogorci i Srbi zajedno jedan narod. Ako neko hoce da voli svoj narod vise nego druge narode, sto da ne, nema nista lose u tome, ako ne mrzi ostale narode. Ali da neko voli svoje pleme i mrzi (/ prezire / ili slicno) druga plemena istog naroda, to je vec idiotizam.

Једини "народ" који данас практикује племенске обичаје су Албанци и афричка племена.

 

[marx.alter]

Pravi nacionalista ne vidi pretnju u drugim nacionalistima... ma koje nacionalnosti oni bili...

 

[vučji čopor]

Фабиане,та прича о не народу и о племенима је врло натегнута и може да се у оваквим разговорима користи само као твоја,и не само твоје,хипотеза на основу које ти неке појаве тумачиш.
Друга теза како је национализам аутоматски повезан са насиљем ,такође је врло проблематича.Процес стварања националних држава ,дакле стабилних организационих форми није процес чија је доминантна карактеристика насиље.
Револуционарни покрети комунистичке,нацистичке и фашистичке оријентације су много више показали своју насилну природу.
Мислим да је проблем у томе како дефинишемо национално.

 

[Ангел.]

Srbi nisu narod, nego pleme. Narod = jezik, tako da su Hrvati, Bosnjaci, Crnogorci i Srbi zajedno jedan narod. Ako neko hoce da voli svoj narod vise nego druge narode, sto da ne, nema nista lose u tome, ako ne mrzi ostale narode. Ali da neko voli svoje pleme i mrzi (/ prezire / ili slicno) druga plemena istog naroda, to je vec idiotizam.

Срби јесу народ, а ови које помињеш користе српски језик као свој и настали су на српском језичком подручју одрођавњем од матице. За подебљано, зашто ствари не назовеш својим именом – шовинизам? Немој постовећивати тај појам са национализмом јер ми онда то што пишеш више личи на неко подметање.