Nacije balkanske

[Млада Србија]

Nije.

Универзална српска реч, која конверзацији придаје извесну интимну ноту...

 

[dont_panic_Im_muslim]

Nije.

http://forum.b92.net/index.php?showtopic=19598

Универзална српска реч, која конверзацији придаје извесну интимну ноту...

Čija je riječ "barjak" koju koristiš u potpisu ?

 

[Млада Србија]

http://forum.b92.net/index.php?showtopic=19598



Čija je riječ "barjak" koju koristiš u potpisu ?

Универзална турска реч која је остала у нашем народу... Који је језик који ти користиш!? Да није можда "Отомански"!?

 

[menjam.se]

"Бре" је из грчког. Није све што је анадолско уједно и турско... Пре Турака је Византија држала Анадолију 1000 година.

И шта се ти, Донт Паник, ругаш за турцизме? Хајде да се руга неки Рус, Чех или Словак... али да се руга неко ко осим турцизама исповеда и турску веру и носи турско име, то је већ мало и превише.

 

[menjam.se]

Прича о Невену је океј. Дечко је са духовне стране прешао на ислам и то је то. И сам сам као клинац био једно време одушевљен исламом... Можда бисмо овде имали и више истинских муслимана да није ове асоцијације са Турцима и овим новокомпонованим нацијама.

Ствар је само у томе што свако зна да је Невен Србин-муслиман и да то ни он неће негирати. Да је потомак православних Срба, да није никакав директан потомак Илира... оно, ушао у времеплов кад су дошли Словени, па се као чист Илир пробудио кад је потписан Дејтон и створена БиХ... неће лагати о средњовековним Бошњанима, манипулисати полузнањем о богумилима и сл.

Ни презиме није променио. Добро, име Невен је једно од заиста ретких словенских имена које се још може наћи међу домаћим муслиманима... али бар презиме Анђелић неће променити у Османовић или тако неко.

Е сад, замислите ситуацију пре 300 или 400 година, где су још поврх свега муслимани на власти, а хришћани грађани другог реда, потлачени и обесправљени... И једног младог човека коме је досадило да живи живот као стока, а неки добронамерни хоџа или дервиш га посаветује да пређе на ислам... па му објасни како је он већ у старту "полу-муслиман" јер верује у пророке и у Исуса и у анђеле и да се све то исто поштује у исламу, само на бољи начин, од једног још новијег пророка... Значи, као Christianity v2.0... и он зна ко је и шта је... а његов потомак булазни по форумима и виче хришћанима "Ња-ња-ња, ми нисмо исти народ, исти језик, бла бла бла Илири, богумили..."

 

[Акај]

Koliko je meni poznato "bre" je nastalo od "brat" - koliko je to tačno - ne znam.

 

[Млада Србија]

Значи, као Christianity v2.0... и он зна ко је и шта је... а његов потомак булазни по форумима и виче хришћанима "Ња-ња-ња, ми нисмо исти народ, исти језик, бла бла бла Илири, богумили..."

Не можеш ти то њима објаснити... Он мора да се родио у купусу када је настала БиХ, родио се као чистокрвни муслиман који се води по Курану, који када га жена не слуша он ухвати каменчугу па је распали по глави... Овакве дискусије са њима не треба водити, знамо шта је настало пре, а шта после... За то његово размишљање је крив његов ум... Покушава да оповргне нешто што је немогуће... Да ти си потомак православног ти претка, доласком Турака, многи који су били спутавани, понижавани из немоћи су прешли у Ислам... Али ако се његов предак презивао, када је прешао у Ислам, Анђелић, и његов син ће носити то презиме, али већ његов унук, сада до коже фанатик муслиман ће променити то презиме у мање-српско, па његов унук у "муслиманско", и тако смо дошли до паника... Чистокрвног Муслимана, који мисли да остале вере не ваљају ни за к.... а да је његова најбоља и једина на Балкану... Е па мој паник... Ту где ти живиш црквена звона су јутром будила народ, али су онда дошли ти које ти величаш и све уништили, потурчили, оне који нису слушали - побили. Те ти славиш...

Хајде да се руга неки Рус, Чех или Словак... али да се руга неко ко осим турцизама исповеда и турску веру и носи турско име, то је већ мало и превише.

Они никада неће рећи то... Зато што знају шта је била Србија, и шта је учинила зауставивши Ислам на Балкану... Мени је пуно срце када на неким форумима прочитам од стране једног Словака: "Хвала вам што се одувек борите за спас Европе од Ислама..."

 

[menjam.se]

Ево га за "бре":

Бре, бе, ре, море (и остале варијанте) је чест узвик источних крајева, непознат чакавском и кајкавском. У народним песмама и приповеткама 17. и 18. века појављује се у облицима "бри" и "бро". Реч је балканизам грчког порекла: вокатив μορέ од μορόϛ, μῶροϛ "луда", скраћено у бре. Користи се у Бугарском, Румунском, Арбанашком (бре), Новогрчком (μπρέ, βρέ μορέ) и у румелијским наречјима Турског језика. Одатле "набрекивати", "набрекујем": "осијецати се на некога вичући му бре" (Вук).

Извор:
Петар Скок: Етимологијски рјечник хрватскога или српскога језика, том I, Загреб 1971.​

http://sr.wikipedia.org/sr-ec/Бре

Дакле, и у турски језик је ушла само у дијалекту балканских Турака, и то такође преко грчког. У турском језику у Турској не постоји.

Из времена Византије је, највероватније.

 

[ljuba miljkovic]

Jasno je meni šta ti potenciraš, razumijemo se nas dvojica, ali muslimani nisu uzeli naciju kao bit svog postojanja nego kao jedan od potrebnih uslova za današnju egzistenciju u svijetu koji se zasniva na nacionanom (čitaj: nacionalističkom).

Ako ste vi postavili naciju iznad vjere onda je to pogrešno jer vjera je sistem življenja a nacija je politička kategorija i nikad se ne upotrebljava u dobre nego samo u loše svrhe. Valjda je to neosporno.

U ova dva pasusa ima nekoliko formulacija koje namecu dalje konfrontiranje u raspravi.

Potpuno je u redu, i za postovanje, insistiranje na tome da je kod muslimana, pa tako i kod Bosnjaka, kao bit postojanja vera iznad nacije. I tu ne bi trebalo da bude sporenja.
I to je upuceno personalno (meni – lj. m.)

Medjutim, vec u drugom pasusu, ja nisam "ti" vec sam "vi", dakle pribrojen sam kolektivitetu, verujem da, kolega, mislis na srpski narod, srpsku naciju. I, sad, naravno, sta bi drugo vec – gresimo, jer postavljamo naciju iznad vere... pa nacija politicka kateorija koja se upotrebljava... i tako bismo u beskraj pripisivanja nevaljasnosti.

E, sad, kod teze vera iznad nacije, ulazimo u problem zato sto ih uporno izdvajas iz ostalih elemenata na kojima se temelji nacionalni identitet: jezik, religija, kultura i istorija, odnosno zajedničko poreklo. (Naravno da ne smatram da je ovim nabrajanjem iscrpena lista elemenata.)
Ovako pobrojani temelji nacionalnog identiteta ne cine nikakvu rang listu, jezik nije vazniji od istorije zato sto se prvi nabraja, vec su svi elementi ravnopravni, imaju istu vrednost.

Karakteristike "mladih" nacija, a pogotovo karakteristike naucnog graditeljstva tih nacija jeste upravo u tome da, ako vec ne mogu da se normalnim sredstvima odvoje od matice, onda graditelji poricu maticu, i kao svoje izvoriste, ali i nju samu.
Cak matici pripisuju i da nije dobra ako se to ne uklapa u graditeljske projekte "mlade" nacije.

Bosnjaci, dakle, imaju dve matice: juznoslovensku (po poreklu i jeziku) i tursku (po religiji i drzavno-teritorijalnom nastanku).
Kultura i istorija su ispreplitane tako da je zaludan posao bilo sta izdvajati.

Prema tome, tvoja teza vera iznad nacije, koju pripisujes celokupnom bosnjackom nacionalnom korpusu, ne pije vodu, jer niie bosnjacka.
Iznegovana je u Turskoj carevini, koja zbog multietnicnosti nije mogla drugacije da opstane.

 

[Kor]

da im je vera iznad nacije, ne bi se lomatali celo vreme pokusavajuci na svaki nemoguci nacin da stvore nekakav nacionalni identitet. klanjali bi lepo u dzamiji i ziveli bogougodno. Ali, ne.... potrebno je dokazati da su oni super-narod, nad-rasa i da nemaju apsolutno nicega kako sa Srbima, tako i sa Slovenime (dva savrseno neverovatnoa apsurda).

Ja po 100. put ponavljam, u sustini je sve vrlo prosto i lako objasnjeno fenomenom konvertitskog sindroma.
Takvim likovima ja ne predajem nikakav znacaj posto ce na kraju ponovi ici pognute glave. Najgora je stvar u tome sto njihova zadojenost mrznjom uvek izaziva ratove i krvoprolica.

 

[Mrdaywalker]

da im je vera iznad nacije, ne bi se lomatali celo vreme pokusavajuci na svaki nemoguci nacin da stvore nekakav nacionalni identitet. klanjali bi lepo u dzamiji i ziveli bogougodno. Ali, ne.... potrebno je dokazati da su oni super-narod, nad-rasa i da nemaju apsolutno nicega kako sa Srbima, tako i sa Slovenime (dva savrseno neverovatnoa apsurda).

Ja po 100. put ponavljam, u sustini je sve vrlo prosto i lako objasnjeno fenomenom konvertitskog sindroma.
Takvim likovima ja ne predajem nikakav znacaj posto ce na kraju ponovi ici pognute glave. Najgora je stvar u tome sto njihova zadojenost mrznjom uvek izaziva ratove i krvoprolica.

Ko o cemu ljubitelj cetnika o mrznji
Fala bogu da mi ne bolujemo od takvog sindroma i kompleksa ko sto boluju ostali.
Nama Bosnjacima bas jeste Islam iznad svega (vecini). tvoje rijeci o tome necu ni da komentarisem,i da ste vi neki pravoslavci vise bi citali Bibliju i bozje rijeci umesto usmene poezije cesto ispunjene sovinizmom i mrznjom kako ''poturicu'' treba mrziti i ubiti (tako je receno bar diskretno).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ništa se ne vidi na ovim tvojim slikama.
Puti sad pšenicu i žito nego pogledaj šta kaže MATICA SRPSKA 1825-te godine.

I šta kažeš nema Bošnjaka ?
Ima i to onih koji ispovijedaju islam i koji su rimokatolici i koji su pravoslavci

A šta ono kaže Ilija Garašanin 1844.godine u "Načertaniju" ?
"Bošnjaci grkoistočne vjeroispovijesti"

A šta kaže onaj tvoj izvor ?
"Dostojanstveni Bošnjak"

Ima li šta nejasno ?

Ne odgovori mi za Njegoša povodom toga?

 

[Kor]

Ko o cemu ljubitelj cetnika o mrznji
Fala bogu da mi ne bolujemo od takvog sindroma i kompleksa ko sto boluju ostali.
Nama Bosnjacima bas jeste Islam iznad svega (vecini). tvoje rijeci o tome necu ni da komentarisem,i da ste vi neki pravoslavci vise bi citali Bibliju i bozje rijeci umesto usmene poezije cesto ispunjene sovinizmom i mrznjom kako ''poturicu'' treba mrziti i ubiti (tako je receno bar diskretno).

ma da, da vas ne znam ni tada vam ne bi nista verovao, a ovako vas znam ko ste i kakvi ste.......... A ti si jos jedan od onih koji po raznim islamskim forumima i sajtoima tipa youtube onanise na PODVIGE "boraca za islam", a koji su u stvari teroristicki napadi sirom sveta. I onda nama ovde dodjes prosipati moralisticke floskule.
Ta politika kod mene ne pali, uzalud krecis.

Interesantno.. pises "poturica"..... zasto pod navodnicima? Sudeci i po tvoim postovima ovde, turci su poturcili nekakve tamo bogumio-ilire koji se danas po metodu transformersa pretvorise u nekakve bosnjake? I sam kukas kako vam kao osvajaci nametnuse stranu vam kulturu, ali eto... ogromno im hvala sto vas poislamise i izvedose na put nevernicke zablude koji vam je pre toga nudilo bogumilstvo.

A o tvojoj primedbi da volim cetnike...... gresis. Niti volim cetnike niti partizane. Ni jedan od tih pokreta nije doneo dobro kako Srbima tako i ostalima. Ali svakako znam mnogo toga o cetnicima sto ti ne znas a znam i mnogo toga o partizanima sto ti ne znas.

 

[Mrdaywalker]

ma da, da vas ne znam ni tada vam ne bi nista verovao, a ovako vas znam ko ste i kakvi ste. A ti si jos jedan od onih koji po raznim islamskim forumima i sajtoima tipa youtube onanise na PODVIGE "boraca za islam", a koji su u stvari teroristicki napadi sirom sveta. I onda nama ovde dodjes prosipati moralisticke floskule.
Ta politika kod mene ne pali, uzalud krecis.

Interesantno.. pises "poturica"..... zasto pod navodnicima? Sudeci i po tvoim postovima ovde, turci su poturcili nekakve tamo bogumio-ilire koji se danas po metodu transformersa pretvorise u nekakve bosnjake? I sam kukas kako vam kao osvajaci nametnuse stranu vam kulturu, ali eto... ogromno im hvala sto vas poislamise i izvedose na put nevernicke zablude koji vam je pre toga nudilo bogumilstvo.

Osmanlije su islamizirali danasnje Bosnjake isto ko sto je i Srbe neko popravoslavio.
Samo sto su nakon osvajanja Bosanskog kraljestva bogumilske staresine dosle i same prihvatile Islam.
To je razlog zasto je od svih balkanskih drzava Bosna najmasovnije primila islam (zbog slicnosti bogumilstva sa islamom).

 

[Kor]

Osmanlije su islamizirali danasnje Bosnjake isto ko sto je i Srbe neko popravoslavio.
Samo sto su nakon osvajanja Bosanskog kraljestva bogumilske staresine dosle i same prihvatile Islam.
To je razlog zasto je od svih balkanskih drzava Bosna najmasovnije primila islam (zbog slicnosti bogumilstva sa islamom).

Da, ta teorija je toliko istinita da sam ja iste sekunde u nju poverovao. Nista nema blize istini od te teorije. Preduslov je pre toga naci supljeglavu publiku koja ce to nekriticki moci da svari.

 

[menjam.se]

Osmanlije su islamizirali danasnje Bosnjake isto ko sto je i Srbe neko popravoslavio.
Samo sto su nakon osvajanja Bosanskog kraljestva bogumilske staresine dosle i same prihvatile Islam.
To je razlog zasto je od svih balkanskih drzava Bosna najmasovnije primila islam (zbog slicnosti bogumilstva sa islamom).

Исламизирали Бошњаке, а само један део тих исламизованих Бошњака се данас назива националним именом Бошњака...

... и сви остали исламизовани Херцеговци, Црногорци, Србијанци. Дакле, исламизовани не-Бошњаци су данас такође - Бошњаци.

Један прави феномен, да једна нација буде 100% исламизована, а да нпр. Срби и Хрвати, који су такође били на удару исламизације, данас имају 0% муслимана. Тачно за Досије Икс...

 

[Milan BRN]

Исламизирали Бошњаке, а само један део тих исламизованих Бошњака се данас назива националним именом Бошњака...

... и сви остали исламизовани Херцеговци, Црногорци, Србијанци. Дакле, исламизовани не-Бошњаци су данас такође - Бошњаци.

Један прави феномен, да једна нација буде 100% исламизована, а да нпр. Срби и Хрвати, који су такође били на удару исламизације, данас имају 0% муслимана. Тачно за Досије Икс...

Ja sve više sumnjam da oni u glavi imaju i žicu što im drži uši.
O poreklu Bošnjaka su se toliko izlupetali, da je to čudo. Prvo su tvrdili, a i još tvrde, da su sve to poreklom bogumilski srednjovekovni Bošnjani. Totalna kontradikcija je kako su ti bogumili onda živeli u samom središtu srpske pravoslavne države, odnosno u Raškoj
Ako to objasne, dokaz za piramidu u Visokom im nije više potreban.

 

[menjam.se]

Гледај, назвати нацију "Бошњак"... а Бошњак значи становник Босне... то се раније односило на СВЕ у Босни. Ево, овде Шешељ 1998. године изјављује "Ја сам Бошњак", већ сам постављао: www.bhdani.com/arhiva/89/inter.htm Могу тачно за 200 година да га цитирају и да вичу "Ево!!!! И Шешељ је био Бошњак ХАХАХАХАХАХА!!!"... бесмислено је.

А са друге стране, домаћи муслимани који нису Бошњаци (тј. нису из Босне), него су Црногорци, Херцеговци, Србијанци, Македонци - такође за себе говоре да су Бошњаци!

А притом, муслиман из Босне и хришћанин из Босне - два народа, различитог порекла, различитих језика, који немају везе један с другим.

Али зато, муслиман из Босне, са муслиманом из Рашке или Хума - род рођени, синови истог оца и исте мајке.

Ево, да се ти и ја сад потурчимо, и ми бисмо били Бошњаци и исти народ и браћа и са овим Федералцем, и са свим Бошњацима града Сарајева... а сада нисмо. Чак ни истим језиком не говоримо, нити истој групи индоевропских народа припадамо.

Ето таква је та нација.

 

[menjam.se]

И још се диче богумилством и то истичу као кључну разлику од Срба (православни) и Хрвата (католици)... а богумилство ушло у Босну тако што је Стефан Немања протерао српске богумиле из Рашке тамо.

Ма, брука. Мене би, искрено, било срамота свега тога и урадио бих исто што и Емир или Меша...

 

[ljuba miljkovic]

Ja ne zelim da se svrstavam na bilo koju stranu. Vec sam nekoliko puta zabelezio i naziv Bosnjak, potom "bosnjacka nacija", "bosnjacki nacionalni korpus".

Moji stavovi su, nadam se, poznati, ali zbog osetljivosti teme rasprave, da preciziram posto do sada nisam: svako ima pravo da bira veru, naciju, kulturu, pa cak i jezik (makar ga otkinuo od nekog drugog jezika). I to pravo uvazavam.

Medjutim, prinudjen sam da se povremeno ukljucujem u raspravu jer je ovo pdf koji nosi naziv Istorija, i uvek kada se pokusava prekrajanje naucno potvrdjene proslosti, ucestvovacu u prici.

Ne znam da li kolege Bosnjaci priznaju kao istinite i zvanicne sadrzaje koje sam vec kopirao sa sajta Bosnjaci.rs. Ukoliko ih ne priznaju, neka nas upute na one na kojima se nalaze istorijski sadrzaji na osnovu kojih ovde iznose svoje stavove.

Ako, pak, u ovoj prici nastupaju sa svojim privatnim istorijskim "istinama", ili imaju nameru da na Istoriji Krstarice pisu neku novu istoriju Bosnjaka i bosnjacke nacije, onda im je to zaludan posao i dozlaboga jalova namera.

Evo, sta o nazivima "Musliman" i "Bosnjak" pise Mustafa Imamović, pod naslovom "Bošnjaci-historija, tradicija, kultura"...

– Naziv Musliman, koji je u posljednjih osam-devet decenija upotrebljavan za Bošnjake, potiče od arapske riječi muslim, što je particip aktiva od riječi islam, u značenju "predati se Bogu". Riječ musliman je perzijski plural od arapskog muslim, a označava pripadnika islamske vjere. Ovaj perzijski plural upotrebljava se u turskom (miisliman) i bosanskom jeziku kao singular. U posebnim povijesnim prilikama taj je pojam na južnoslavenskom etničkom i političkom prostoru dobio u posljednjih sto godina značajne etničke, odnosno nacionalne oznake slavenskog muslimanskog stanovništva u Bosni i Hercegovini, Sandžaku, Cmoj Gori i Kosovu. U tom značenju taj je pojam pisan velikim početnim slovom, obično kao Musliman ili Muslimani. Taj je naziv djelimično korišten i u dijaspori, kako u okolnim zemljama tako i u zemljama zapadne Evrope.

Izuzetak je u tom pogledu Turska, gdje se veoma brojna i razgranata bosansko- muslimanska dijaspora uvijek i isključivo nazivala bošnjačkim imenom. Isti je slučaj i u Sjedinjenim Američkim Državama. Bošnjačkom imenu priklonio se početkom šezdesetih godina dio političke emigracije oko lista Bosanski pogledi. Srednjovjekovni Bosanci danas se u literaturi i govoru najčešće nazivaju bogumilima, kao navodne pristaše učenja nekog bugarskog heretičkog popa Bogumila iz X stoljeća. Bez obzira koliko danas bilo popularno, ime bogumili ili bogomili ne odgovara stvarnosti, jer se srednjovjekovni Bosanci nikad nisu nazivali tim imenom. Oni su sebe nazivali krstjani, "dobri Bošnjani" ili najčešće i najjednostavnije "dobri ljudi". Ime bogumili samo se jedanput susreće u srednjovjekovnim izvorima i odnosi se na jedan sasvim ograničen prostor. Konstantin Filozof, osnivač poznate prepisivač ke škole u manastiru Manasija na Resavi, u svom životopisu Stefana Lazarevića, nastalom 1431-35. godine, kaže da su stanovnici bosanskog grada Srebrenice "svi jeresi bogomilske". Cijelo vrijeme osmanske vladavine za muslimane u Bosni, tj. Bosanskom ejaletu ili pašaluku, koji je u različita vremena obuhvatio, pored današnje Bosne i Hercegovine, mnoge okolne teritorije, upotrebljavala su se dva naziva.

Prema Turcima i prema osmanskim vlastima u Carigradu bosanskohercegovački, sandžački i ostali muslimani slavenskog porijekla i jezika sebe su u etničkom, političkom i jezičkom smislu smatrali i nazivali Bošnjacima. Tako su ih nazivali i Turci i osmanska administracija u svojim službenim aktima. U mnogim službenim spisima Porte bošnjačko ime se kao regionalna i narodna oznaka susreć e u raznim oblicima (Bosnaklar, Bosnak taifesi, Bosnalu takimi, Bosnalu kavm, sve u značenju Bošnjaci ili "bosanski narod"). Isti naziv za bosanske muslimane, tj. Bošnjacii ili "bosanski narod", koristio se i u pismima koja su Husein- kapetan Gradaščević i istaknuti sudionici njegovog pokreta upućivali austrijskim vlastima i knezu Milošu Obrenoviću. U tom je smislu Husein-kapetan bio izričit u pismima austrijskom kancelaru Mettemichu, datiranim u Travniku i Gradačcu 13. III odnosno 23. VI 1832. godine. Ovaj je termin koristio i Ali-paša Rizvanbegović u prepisci sa austrijskim vlastima u Dalmaciji. Istovremeno se za Bošnjake u svakodnevnom govoru i pisanoj riječi upotrebljavao naziv "turčin", kao vjerska oznaka kojom se htjelo reći da su oni "turske", tj. islamske vjere, čime su se jasno razlikovali od pripadnika ostalih južnoslavenskih naroda istog ili zajedničkog jezika, ali drugih vjeroispovijesti. U tim su relacijama ovaj termin koristili i muslimani i njihovi susjedi nemuslimani u Bosni i Hercegovini i okolnim južnoslavenskim zemljama.

Međutim, i u osmansko doba Bošnjaci su se znali ograđivati od naziva Turci. Tako je zabilježeno da su 1568. neki Bošnjaci odbili da u ispravu o zaključenju nekog posla u Zadru budu upisani kao Turci, pa su na vlastiti zahtjev uvedeni kao "Mussolmani di Bossina". Poslije austougarske okupacije 1878. počeo se službeno za Bošnjake koristiti termin Muhamedanci ili Muhamedovci, prema njemačkom Muhammedaner. Taj je naziv koristila i štampa, ali ga narod nije prihvatio, nego se i dalje služio imenima Bošnjak ili Turčin. Istovremeno sve više u upotrebu ulazi naziv musliman. U izmijenjenim nacionalno-političkim odnosima ovaj se naziv počinje sve češće koristiti, potiskujući prethodne. Člancima u listovima Bošnjak i Behar bošnjačka je javnost 1900. otvoreno zahtijevala da se termin Muhamedanac, kao neprimjeren, sektaški i uvredljiv, izbaci iz službene upotrebe i zamijeni nazivom Musliman. Nakon toga u bošnjačkoj štampi i publicistici upotrebljava se isključivo riječ Musliman, što i narod prihvata kao svoju savremenu etničku, odnosno nacionalno-političku oznaku. Bošnjaci su mogli u tom prelomnom i zbunjujućem vremenu biti Bošnjaci u jezičkom smislu samo u odnosu na Turke, a u političkom u odnosu na Osmanlije, tj. Carigrad. Čim je okupacijom 1878. Carigrad izgubio ulogu presudnog političkog činioca, ime Bošnjak počelo se samo gasiti i gubiti. Ovo tim prije što su mu okupacione vlasti, po uzoru na Osman Šerif Topal-pašinu politiku u Bosni šezdesetih godina prošlog stoljeća, davale interkonfesionalno značenje, obuhvatajući tim terminom sve stanovnike Bosne i Hercegovine, bez obzira na vjeroispovijest.

Bosnjaci.rs

 

[Lesandar]

Молио бих за мало пажње, управо откривамо коју је крсну славу славио Твртко Први

http://1.***************/_tabZKSbIGoE/SdPAqjphhOI/AAAAAAAAAhI/QNnVTy20c14/s400/Sveti+Georgije+ubiva+azdahu.jpg

 

[Mrdaywalker]

Citat jednog od profesora u svetski poznatom univerzitetu Harvard.
On objasnjava razliku izmedju Bogumila i Krscana i navodi da su zapravo Krscani i sa istoka i sa zapada vodili svoje krstaske pohode na Bosansko Kraljestvo.. evo nesto o tome

Thomas J. Butler, profesor na Harvard Univerzitetu

BOSANSKI BOGUMILI ILI "KRSTJANI"

Priča o bosanskim bogumilima, zvanim krstjani (“kršćani”), previše je pojednostavljena od strane onih koji period između 13. i 15. stoljeća vide kao zlatno doba u kome su dualistička crkva i država udružile snage i zajedno napredovale. Zapravo, pokušaj krstjana da repliciraju rano kršćanstvo, te da slijede put apostolski, crkveni službenici i političari iz Ugarske i Rima su sprečavali pokretanjem krstaških pohoda, a jedan od njih je i pohod od 1235-39. godine, kada je Bosna gotovo uništena, a hiljade ljudi spaljeno na lomači ili odvedeno u zatočeništvo.1

 

[Mrdaywalker]

Uprkos historijskim činjenicama, postoje oni koji vjeruju da u Bosni nikada nije došlo do
značajnog dualističkog pokreta, a među njima je i historičar John Fine.2 Njegov stav su
prihvatile mnoge kolege, uključujući i Ivana Lovrenovića.3

Fine, profesor sa Univerziteta u Michiganu, putem socijalne antropologije objašnjava da čovjek u nekom selu u Bosni ne bi bio zainteresiran, niti bi bio u stanju da shvati dualizam. On također posvećuje malo pažnje evropskom dualističkom pokretu, što ga navodi na donošenje neprihvatljivih
doktrinarskih pretpostavki kao što je na primjer ta da Gost Radinovo spominjanje “Trojstva” u njegovoj oporuci znači da on nije bio pravi “krstjanin”.

Iz historijskih dokumenata je poznato da je bilo znakova hereze u zemljama susjednim Bosni prije kraja 12. stoljeća. U svom djelu Historia Salonitana (“Splitska hronika”), Toma Arhiđakon navodi da je 1185. godine crkveni sinod osudio “sve heretike i njihove pristalice”, te zabranio njihove male kaluđerske redove poznate kao “bratstva” (fraternitates).4
Toma Arhiđakon također navodi da je 1200. godine n.e. splitski nadbiskup Bernard proganjao braću Mateja i Aristodija (Rastudija) zbog propovijedanja “bezbožne hereze” u njegovom gradu. Konfiskovao je njihovu imovinu, i “bacajući ih u okove anateme”, protjerao ih je iz zemlje. Nadalje, Toma kaže da su mnogi koji su slijedili učenje braće na kraju izopćeni, pritom naglašavajući da je njihova hereza uistinu i bila pokret. On također spominje da su se braća na kraju odrekla hereze, te da im je Bernard vratio imovinu.5
Toma Arhiđakon dalje kaže da je Rastudije bio nadaren zlatar i slikar. Išao je često u Bosnu i bio je vičan kako slavenskim tako i latinskim knjigama. Očigledno je da se on nije odrekao heretičkog učenja za vrijeme svog boravka u Bosni, što dokazuje i fragment Bosanskog evanđelja pohranjen u biblioteci u Sankt Peterburgu u kojem se ime “Gospodina Rastudija” nalazi na vrhu stupca o navodno zaređenim biskupima (djedovima) bosanske sekte.6
Kao što navodi Jean Duvernoy, Rastudije je vjerovatno bio osnivač nove loze bosanskih krstjana.7

 

[dont_panic_Im_muslim]

U ova dva pasusa ima nekoliko formulacija koje namecu dalje konfrontiranje u raspravi.

Pa dobro, da mislimo isto ne bismo ni raspravljali

Potpuno je u redu, i za postovanje, insistiranje na tome da je kod muslimana, pa tako i kod Bosnjaka, kao bit postojanja vera iznad nacije. I tu ne bi trebalo da bude sporenja. I to je upuceno personalno (meni – lj. m.)

Ovo boldirano je zvijezda vodilja svim muslimanima na planeti jer nam islam tako nalaže da činimo. Među muslimanima je potpuno nevažno ko je iz koje zemlje, da li je crn ili ne...itd. Važno je da je brat musliman.

Medjutim, vec u drugom pasusu, ja nisam "ti" vec sam "vi", dakle pribrojen sam kolektivitetu, verujem da, kolega, mislis na srpski narod, srpsku naciju.

Dobro, tebe gledam kao predstavnika srpskog naroda što je istina koliko vidim iz tvojih postova.

I, sad, naravno, sta bi drugo vec – gresimo, jer postavljamo naciju iznad vere... pa nacija politicka kateorija koja se upotrebljava... i tako bismo u beskraj pripisivanja nevaljasnosti.

Moje je mišljenje da izdižete naciju iznad vjere. Možda nisam u pravu ali takav utisak ostavljate.

E, sad, kod teze vera iznad nacije, ulazimo u problem zato sto ih uporno izdvajas iz ostalih elemenata na kojima se temelji nacionalni identitet: jezik, religija, kultura i istorija, odnosno zajedničko poreklo. (Naravno da ne smatram da je ovim nabrajanjem iscrpena lista elemenata.)

Moramo ovdje razdvojiti vjeru i naciju jer to su dva odvojena realiteta koji egzistiraju svaki zasebno neovisni jedan o drugome.
Biti Srbin-pravoslavac ili Rus-pravoslavac u nacionalnoj dimenziji je nevažno. Veže vas vjera.
Biti Srbin-musliman ili Srbin-pravoslavac u vjerskoj dimenziji je nevažno. Veže vas nacija.

Ovako pobrojani temelji nacionalnog identiteta ne cine nikakvu rang listu, jezik nije vazniji od istorije zato sto se prvi nabraja, vec su svi elementi ravnopravni, imaju istu vrednost.

Slažem se.

Karakteristike "mladih" nacija, a pogotovo karakteristike naucnog graditeljstva tih nacija jeste upravo u tome da, ako vec ne mogu da se normalnim sredstvima odvoje od matice, onda graditelji poricu maticu, i kao svoje izvoriste, ali i nju samu.

Sad je ovo lagano zavlačenje...
Mi nismo mlada nacija kako želite prikazati. Nismo ni turci kako želite prikazati. Nismo ni Srbi a ni Hrvatsko cvijeće.
Imamo svoju srednjovjekovnu državu Bosnu (Bosona), dinastiju Kotromanića, dakle imamo istoriju i prije dolaska Turaka na ove prostore. U Poveljama se pominju Bošnjaci baš kao što to radi i Garašanin 1844.godine i Matica srpska 1825 godine.
Deplasirano je da osporavate nešto za šta postoje dokazi.

Cak matici pripisuju i da nije dobra ako se to ne uklapa u graditeljske projekte "mlade" nacije.

Vi niste naša matica.
Kroz istoriju uporedo su postojale i Bosna i Srbija.
Svaka je imala svoje teritorije, stanovništvo, vladare...itd.
Možda smo mi vaša matica ?
Da postavimo tako stvari ?

Bosnjaci, dakle, imaju dve matice: juznoslovensku (po poreklu i jeziku) i tursku (po religiji i drzavno-teritorijalnom nastanku).

Samo po jeziku.
Mi nismo južni slaveni i to vidimo lijepo i po iGENEA-i i oxfordskim istraživanjima.
Dalje, nije nama Turska matica ni po kakvom osnovu jer nisu nam turci napravili državu (nego su okupirali već postojeću) niti turci imaju exkluzivno pravo na širenje islama.
Oni su naša braća u vjeri a nisu nam nikakva matica baš kao ni vi.
Vidi, čak i da smo mi i vi istog porijekla i nacije mi bismo ipak muslimane širom svijeta doživljavali kao svoje a ne vas.
Mislim da se vi i mi, realno, nikad nismo ni doživljavali kao "svoji".
Od Kulina bana da današnjih dana.
Treba biti realan.

Kultura i istorija su ispreplitane tako da je zaludan posao bilo sta izdvajati.

Da, kultura i istorija nam jesu ispreplitane ali ne onako i onoliko koliko to vi (odnosno ti) želiš prikazati.

Prema tome, tvoja teza vera iznad nacije, koju pripisujes celokupnom bosnjackom nacionalnom korpusu, ne pije vodu, jer niie bosnjacka.

Da, ta teza nije bošnjačka nego joj je izvor u islamu.
Mi smo Muhamedov ummet (narod), tačnije, mi smo Allahovi i Njemu pripadamo.
Nama vjera jeste iznad nacije.

Iznegovana je u Turskoj carevini, koja zbog multietnicnosti nije mogla drugacije da opstane.

Netačno.
Turci su u Srbiji zatekli milion Srba i za 400 godina mogli su sve do zadnjeg pobiti.
Ne samo u Srbiji nego i u BiH i Hrvatskoj itd...
Znaš zašto nisu ?
Jer im islam ne dozvoljava.

Kada su turci otišli iz Srbije ostalo je iza njih više Srba i crkvi nego što je bilo kad su osvojili Srbiju.
Govori li to nešto o turcima i islamu ?

 

[ikad]

Молио бих за мало пажње, управо откривамо коју је крсну славу славио Твртко Први

A da to nije Tvrtko na svom velikom pečatu, u punoj opremi, sa grbom i krunom? Ne sjećam se jesam li vidio taj pečat, je li sačuvan?