Nacije balkanske

[Pumpaj Dinstanović]

Znači da nismo isti narod, da nismo nikad bili i da nećemo biti.
Tebi sve nešto kao nije jasno.
Ne doživljavam te kao nekog ko slabo shvata.

Hvala na komplimentu, ali konstatacija je u svojoj osnovici besmislena (s obzirom da je na činjenicu da je jezik osnovica kategorizacije; iskreno ne vjerujem da bosanski jezik ne spada u grupu [južno]slovenskih jezika; a i ne samo na tu, već i na tu da su Iliri iščezli; teško se može uspostaviti veza i sa albanskim jezikom).

Sarkazam, da, jer u startu tvrdiš da je greška u komunikaciji i to s moje strane.
S tvoje strane se izgleda ni slučajno ne može desiti takva greška.

Opet gluhi telefoni ?
Baš voliš tu dječiju igru

Ne isključujem da se može desiti kod mene, ali bojim se da detaljnija analiza prethodnih poruka otkriva pojavu zabune na sagovornikovoj strani, a ne kod mene:

Ilirima su bili zvani Južni Sloveni, tj. konkretno Jugosloveni.

Ja 'iliro-raški' termin prevodim kao 'slaveno-serbski' ili 'slovenosrpski'.

Koji "dokazi" dokazuju da su Iliri i Slaveni jedan te isti narod ?
Haj dokaži mi to života ti

Ko kaže da jesu?

Ovo se igramo malo gluhih telefona ja i ti ?

Ja znam sigurno da se ja ne igram, jedino je moguće da je greška u komunikaciji nastala na suprotnoj strani.

Da ispravimo grešku.
Iliri = Bošnjaci.
Slaveni = Srbi.

Greška u komunikaciji je morala biti na mojoj strani...na tvojoj nikako

Ne razumijem. Je l' bi ovo gore trebalo da znači nešto?



Ne znam čemu smijeh, je li to sarkazam ili što, ali konstatacija je na mjestu.

 

[menjam.se]

Znači da nismo isti narod, da nismo nikad bili i da nećemo biti.
Tebi sve nešto kao nije jasno.
Ne doživljavam te kao nekog ko slabo shvata.

Ако, као примитивац, поистовећујеш народност са вером, онда да.

Ако од два рођена брата један буде хришћанин, задржи презиме свог оца и крштено име које му је отац дао, а други брат пређе на ислам, промени презиме, узме неко друго име нпр. Идриз или Мустафа, назове се "Турчином" и прогласи да са својим братом и родитељима више нема ништа, него да је он генетски потомак Илира... да ли то значи да стварно та два брата нису део истог народа, или да је овај потурчени брат једноставно полудео и сишао с ума?

 

[Lesandar]

Spojena mapa šizme iz 1054. i mapa Evrope iz 1000.

Schisma u Srbiji 1054.​

Ne smatram porazom ako mi ukažu na činjenice, odnosno, razuvěre me pogrěšnih uběđenja, naprotiv.

Колега, Краљевски Хрвати су кључ, недвојбено

 

[Socrates]

Da se prebachim ovdena sa teme o Vlasima,
dosta pratim ovaj dichni forum i sit sam prasrba, pramuslimana i prarumuna
jednostavno ne pije vodu.
Logika nam nalaze da smo svi tesno povezani ali ajde dokazite da ste potomci onih
18 rimskih imperatora koje pominju u medijima svakodnevno
i `donntafraid i am muslim` kako mozes dokazati da imas krvne veze sa
narodom Rumijevim ? I zasto dokazivati?
I vere su nam postale dosadne, sve ovo silno dokazivanje nas je sprecilo da uzivamo u zivotu
i pravoj veri - koja je nadnacionalna - ko veruje istinski u Boga ZNA da TA vera nema veze sa time
da li je musliman , hriscanin ili jevrej.
.

 

[ljuba miljkovic]

Svako neka prijateljuje sa onim koje smatra prijateljima.
Da turci nisu donijeli islam u Bosnu mi bi i njih gledali kao i sve druge osvajače.

Prvi stav potpisujem, drugi mi nije jasan, pogotovo malo "t" kod Turci, osim ako nije greska u kucanju,

Jedna stvar nas čini drugačijim od vas a to je vjera.
Tragikomično je to da nama ni genetika ni nacija ne znače ni 1% koliko nam znači islam.
Islam je tolika razlika između vas i nas da čak i da smo iste genetike i iste nacije pa čak i u istoj državi to ne bi ništa promijenilo.
U islamu inače ne postoji nacija niti nacionalizam. Mi smo svi jedna nacija.
Ipak, Bošnjaštvo je dio Bosne a Bosna je dio nas tako da mi nećemo i ne možemo bježati od toga.

Ovde si se prilicno zapleo: Ako u islamu ne postoje nacije, ko su i sta su, onda – Bosnjaci?
Prema jednoj definiciji – narod je grupa ljudi koji su povezani zajedničkim jezikom, verom, istorijom i tradicijom.
Da li ti imas problem u svim povezujucim faktorima, osim vere?
Tvoj stav je cak i iznad panislamizma koji zagovara ujedinjenje svih muslimana, bez obzira na nacionalnost i kulturu, ali u zajedničku islamsku državu, a ne u jednu naciju.

Kad vi ne bi osporavali Bosnu i Bošnjake i priznali ih i poštovali u svakom pogledu ja bih tim dokazom obrisao...znaš već šta.
Kad budemo jedni druge poštovali i uvažavali kao druge i drugačije neće nam biti važna genetika.
Međutim, vama smeta Bosna i Bošnjaci a naročito islam tako da zasad ništa od normalnog života.

Ovde gresis i ovakvim tvrdnjama samo provociras da ti se odgovori istom merom – ekstremnom replikom.

JEDAN NA JEDAN: MR VELIBOR DŽOMIĆ - MUHAMED JUSUFSPAHIĆ
Kurir

3. Gde se islam i pravoslavlje spajaju, a gde razdvajaju?

mr Velibor Džomić:
3. U dogmatskom pogledu, razlike su ogromne i nepremostive. U civilizacijskom pak pogledu naglasak se može staviti na to da je i u jednom i u drugom slučaju reč o monoteističkim verama. Ne treba gubiti iz vida ni kulturno prožimanje kroz vekove. Pravoslavlje i islam se na ovim prostorima spajaju i istovremeno razdvajaju kroz nas i naš život.

Muhamed Jusufspahić:
3. Gde se spajaju: U Bogu, neprolaznom, Živom. On, Bog, jedan je! Bog je utočište svakome! Rodio nije, nit rođen je! Neuporediv je, neuporediv je! A gde razdvajaju? U Bogu koji nije trojedan, niti je otac, već je Tvorac i Jedini.

Piato sam da li osim moditena ima još nekog leka za ovakve. Ne vidim ništa uvredljivo u tome, jer moditen jeste priznati lek. Čovek očigledno ima neki poremećaj, jer ovo što on radi nije diskusija već čisto spamovanje sa izraženom tendencijom da vređa sve neistomišljenike, Ako je Vama to u okviru "oštrih i direktnih izjava" zašto onda moditen smatrate "tupom i indirektnom izjavom"?
Ne trebate nama da držite predavanja već dotičnom da objasnite da smo radi da čujemo njegovo mišljenje ukoliko ima neko pokriće i ako nije ličan. Ovo je prekardašilo svaku meru. Smatrajte ovo mojom žalbom na Vašu odluku.
P.S. Molio bih Vas da mi ubuduće objašnjenja dostavljate na srpskom. Hvala.

Hajde, najpre, ovo podvuceno crvenom bojom – nikakvu odluku nisam doneo!

Nisam hteo ni da drzim bilo kakva predavanja, samo sam nastojao da pojasnim da ne postoje unisoni dijalozi i jednosmerna komunikacija, pa ni istovetni stavovi i misljenja u polemickim raspravama.
Uostalom, ako kolega nastupa bez validne argumentacije i ako ide na licni plan, ignorisite ga, kao sto je zabelezeno u jednom postu gore.
Zasto odgovarate na njegovo "spamovanje sa izraženom tendencijom da vređa sve neistomišljenike"?

I koliko ima nekih tendencija za vredjanje neistomisljenika sa ove, suprotstavljene strane?

Govori li o tome i ova tvoja molba pod P.S.? Ima li neceg da nisi razumeo u mom objasnjenju?

 

[menjam.se]

Сократес: тачно, тесно смо повезани. Једини "странци" на овом нашем етничком простору су Роми. Од оних древних народа, старих Словена, предсловенског становништва, Гота, Келта и којекога ко је био овде, сви смо потомци њихове смеше.

 

[Milan BRN]

Prvi stav potpisujem, drugi mi nije jasan, pogotovo malo "t" kod Turci, osim ako nije greska u kucanju,

Ovde si se prilicno zapleo: Ako u islamu ne postoje nacije, ko su i sta su, onda – Bosnjaci?
Prema jednoj definiciji – narod je grupa ljudi koji su povezani zajedničkim jezikom, verom, istorijom i tradicijom.
Da li ti imas problem u svim povezujucim faktorima, osim vere?
Tvoj stav je cak i iznad panislamizma koji zagovara ujedinjenje svih muslimana, bez obzira na nacionalnost i kulturu, ali u zajedničku islamsku državu, a ne u jednu naciju.

Ovde gresis i ovakvim tvrdnjama samo provociras da ti se odgovori istom merom – ekstremnom replikom.

JEDAN NA JEDAN: MR VELIBOR DŽOMIĆ - MUHAMED JUSUFSPAHIĆ
Kurir

3. Gde se islam i pravoslavlje spajaju, a gde razdvajaju?

mr Velibor Džomić:
3. U dogmatskom pogledu, razlike su ogromne i nepremostive. U civilizacijskom pak pogledu naglasak se može staviti na to da je i u jednom i u drugom slučaju reč o monoteističkim verama. Ne treba gubiti iz vida ni kulturno prožimanje kroz vekove. Pravoslavlje i islam se na ovim prostorima spajaju i istovremeno razdvajaju kroz nas i naš život.

Muhamed Jusufspahić:
3. Gde se spajaju: U Bogu, neprolaznom, Živom. On, Bog, jedan je! Bog je utočište svakome! Rodio nije, nit rođen je! Neuporediv je, neuporediv je! A gde razdvajaju? U Bogu koji nije trojedan, niti je otac, već je Tvorac i Jedini.


Hajde, najpre, ovo podvuceno crvenom bojom – nikakvu odluku nisam doneo!

Nisam hteo ni da drzim bilo kakva predavanja, samo sam nastojao da pojasnim da ne postoje unisoni dijalozi i jednosmerna komunikacija, pa ni istovetni stavovi i misljenja u polemickim raspravama.
Uostalom, ako kolega nastupa bez validne argumentacije i ako ide na licni plan, ignorisite ga, kao sto je zabelezeno u jednom postu gore.
Zasto odgovarate na njegovo "spamovanje sa izraženom tendencijom da vređa sve neistomišljenike"?

I koliko ima nekih tendencija za vredjanje neistomisljenika sa ove, suprotstavljene strane?

Govori li o tome i ova tvoja molba pod P.S.? Ima li neceg da nisi razumeo u mom objasnjenju?

Mislio sam da moderatori imaju ulogu da bezobzirnim spamerima koji na svaku suvislu rečenicu odgovaraju ironijom, vređanjem i argumentima tipa "rekao mi jedan čoek" skrenu pažnju da, ako već nisu u stanju da isprate diskusiju, onda se iste i manu. Zato sam i smatrao da je tvoja odluka da prema dotičnom ništa ne preduzmeš FORMALNA odluka (u konkludentnom postupanju, bez formalnog rešenja), na šta sam i reagovao.
Ako sam pogrešio, primi moje izvinjenje.
Svakako da razumem i taj jezik na kome je tvoja poruka napisana, kao i mnoge ljudske jezike što razumem, ali bi mi bilo drago da se na srpskom forumu koristi srpski jezik.

Pozdrav

 

[dont_panic_Im_muslim]

Prvi stav potpisujem, drugi mi nije jasan, pogotovo malo "t" kod Turci, osim ako nije greska u kucanju,

Greška je u kucanju, ali to ne mijenja nešto posebno na stvari.
Ono što su Turci pozitivno donijeli u Bosnu jeste islam (mada znam da ti ne misliš kao i ja ). To ne mijenja činjenicu da su bili osvajači. Sve ostalo što su donijeli (kuhinja, običaji, turcizmi, moda...itd) je nešto od čega su se svi okoristili sa prostora ex-YU.
Nama su srušili dinastiju Kotromanića a Kotromanići su izvorno naši a Turci nisu što vi uporno želite da nam imputirate.
Mi sa Turcima dijelimo vjeru a ostalo sa Turcima dijelite i vi i mi.

Ovde si se prilicno zapleo: Ako u islamu ne postoje nacije, ko su i sta su, onda – Bosnjaci?

Islam nas uči da su svi ljudi jednaki i da nema prednost arap nad nearapom, crnac nad bijelcom...itd, tako da nacija nama ne igra posebnu ulogu jer smo mi svi jedan narod (Allahov narod) i potpuno je nebitno gdje se ko rodio i kojim jezikom govori.
Nacija je izmišljotina zapada da bi se ljudi dijelili na novim osnovama. Nekad su se dijeli na vjerskoj osnovi što je ostalo i danas a sada na nacionalnoj a u okviru nacionalne podjele dodatno se dijele na regionalnoj, običajnoj osnovi...itd.
Glupo ali je tako...
E sad, obzirom da su ustanovljene nacije kao politički i svaki drugi pojam mi nemamo izbora nego da učestvujemo u takvim političkim konstrukcijama jer živimo u takvom svijetu i okruženju.
Bošnjaci su nacija jer imaju svoj narod, istoriju, vjeru, običaje, jezik (koji dijelimo s vama kao i vi kuhinju sa turcima ), teritoriju...itd. Dakle, po zapadnim standardima mi smo nacija.

Prema jednoj definiciji – narod je grupa ljudi koji su povezani zajedničkim jezikom, verom, istorijom i tradicijom.

Da, ali pošto je nama vjera najvažnija onda mi dajemo prednost u povezanosti preko islama a ne preko teritorije, jezika...itd.

Da li ti imas problem u svim povezujucim faktorima, osim vere?

Ne jer smo mi u ex-Yu svi povezani na razne načine (istorija, tradicija, jezik, običaji...itd), ali smo pali na ispitu koji se zove "nacija" (zapadnjačka izmišljotina ), poklali se pa se sad ne možemo gledati očima između sebe.
Sad kad smo se svi podijelili na nacionalnoj osnovi možemo se opet povezati ali na osnovi uvažavanja i poštivanja a ne na osnovu omalovažavanja i nipodaštavanja kako to radi npr. ovaj MilanBRN.

Tvoj stav je cak i iznad panislamizma koji zagovara ujedinjenje svih muslimana, bez obzira na nacionalnost i kulturu, ali u zajedničku islamsku državu, a ne u jednu naciju.

Nije to moj stav nego stav islama.
Musliman je muslimanu brat.
Udaljenost i svaka druga razlika su nevažne u odnosu na islam.

Ovde gresis i ovakvim tvrdnjama samo provociras da ti se odgovori istom merom – ekstremnom replikom.

JEDAN NA JEDAN: MR VELIBOR DŽOMIĆ - MUHAMED JUSUFSPAHIĆ
Kurir

3. Gde se islam i pravoslavlje spajaju, a gde razdvajaju?

mr Velibor Džomić:
3. U dogmatskom pogledu, razlike su ogromne i nepremostive. U civilizacijskom pak pogledu naglasak se može staviti na to da je i u jednom i u drugom slučaju reč o monoteističkim verama. Ne treba gubiti iz vida ni kulturno prožimanje kroz vekove. Pravoslavlje i islam se na ovim prostorima spajaju i istovremeno razdvajaju kroz nas i naš život.

Muhamed Jusufspahić:
3. Gde se spajaju: U Bogu, neprolaznom, Živom. On, Bog, jedan je! Bog je utočište svakome! Rodio nije, nit rođen je! Neuporediv je, neuporediv je! A gde razdvajaju? U Bogu koji nije trojedan, niti je otac, već je Tvorac i Jedini.

Za mene ovo nije extremna replika.
Složio bih se sa obojicom.

 

[dont_panic_Im_muslim]

Hvala na komplimentu, ali konstatacija je u svojoj osnovici besmislena (s obzirom da je na činjenicu da je jezik osnovica kategorizacije;

Jezik je jedna od osnovica kategorizacije. Nije jedina i presudna osnovica.
Ameri i englezi pričaju isti jezik pa jesu li jedan narod ?

iskreno ne vjerujem da bosanski jezik ne spada u grupu [južno]slovenskih jezika;

Bosanski jezik spada u grupu južnoslavenskih jezika.
Istina, taj južnoslavenski jezik više ne liči na onaj "onomad" jer je jezik živa materija i mijenja se. Da sad ustane neki Kotromanić iz groba ne bi razumio ni on nas ni mi njega .

a i ne samo na tu, već i na tu da su Iliri iščezli; teško se može uspostaviti veza i sa albanskim jezikom).

Iliri nisu iščezli
Olako nešto ovako krupno tvrdiš

Ne isključujem da se može desiti kod mene, ali bojim se da detaljnija analiza prethodnih poruka otkriva pojavu zabune na sagovornikovoj strani, a ne kod mene:

Ne boj se...vidiš mi nick

 

[menjam.se]

Ајој, глупости.

Американци су увели енглески језик, свесни тога да нису Енглези.

А Бошњаци говоре свој матерњи језик, који ни од кога нису увели... а зову га другим именом и негирају да је исти језик.

Тако нешто може да падне на памет једино неком ко не говори ниједан страни језик.

 

[Milan BRN]

Ајој, глупости.

Американци су увели енглески језик, свесни тога да нису Енглези.

А Бошњаци говоре свој матерњи језик, који ни од кога нису увели... а зову га другим именом и негирају да је исти језик.

Тако нешто може да падне на памет једино неком ко не говори ниједан страни језик.

Mala ispravka, cenjeni kolego: zovemo ga mehkikanski jer je u njemu sve MEHKO.

 

[Konstantin Veliki]

Pa Amerikanci su svesni da najveci deo anglosahsonskog porekla.

 

[Milan BRN]

Pa Amerikanci su svesni da najveci deo anglosahsonskog porekla.

Možda nije striktno naučno, ali se sećam iz gimnazije da je engleski kao zvanični jezik u SAD prošao tesnom većinom u Kongresu (drugi predlog je bio nemački). Čini mi se da je jedan glas prevagnuo.
Ono što me bolno vraća u našu sadašnjost izmišljanja bantustana i plemenskih zajednica je jedna scena iz filma "Nirnberški proces" kada Gering kaže: "Jedan Englez, to je džentlmen, dva Engleza to je klub, tri Engleza to je imperija."
Kod nas se kaže: dva Srbina, tri mišljenja i četiri partije. A o narodima i jezicima da ni ne govorimo.

 

[dont_panic_Im_muslim]

Pa Amerikanci su svesni da najveci deo anglosahsonskog porekla.

I šta to mijenja na stvari ?
Jesu li oni i englezi jedan narod ?

 

[dont_panic_Im_muslim]

Колега, Краљевски Хрвати су кључ, недвојбено

Šta znači ovo Servia kolega ?

 

[ikad]

Bosanski jezik spada u grupu južnoslavenskih jezika.
Istina, taj južnoslavenski jezik više ne liči na onaj "onomad" jer je jezik živa materija i mijenja se.

Sugestija: zaviriti u Polimlje i čuti kako se govori. I oni znaju da se najsličnije govori u Krajini. Još nisam čuo teoriju u tom smislu. Migracija mi ne izgleda kao vjerovatno objašnjenje.
E sad, šta se sve dešavalo sa jezikom i šta je uticalo na promjene u jeziku između Raške i zapadnih dijelova Srpskog naroda u današnjoj BiH i Cro. - nije teško dogonetnuti. Kao ni šta je uticalo na govor istočnije i sjevernije u današnjoj Srbiji.
Lijepo ste se zaodjenuli u carevo novo ruho.

 

[Lesandar]

Sugestija: zaviriti u Polimlje i čuti kako se govori.
:

Проширити са завиривањем преко Ужица, Чачка до Кнића, па онда кренути на ваљевско- лознички крај. То је од аутохтоних динарских источно-херцеговачких дијалеката, народа? отприлике више него у БХ федерацији. Са досељеницима у Војводину, Топлицу, и Београд, дупло више динарског народа него у целој Босни.

 

[Lesandar]

Šta znači ovo Servia kolega ?

Краљевски Хрвати, као и њихови блиски рођаци Водени Хрвати су једна недефинисана аморфна маса која може лако да се преобликује у Бошњаке, змајеве, диносаурусе, како се коме накриви.

 

[dont_panic_Im_muslim]

Краљевски Хрвати, као и њихови блиски рођаци Водени Хрвати су једна недефинисана аморфна маса која може лако да се преобликује у Бошњаке, змајеве, диносаурусе, како се коме накриви.

Sve mogu al' Servi...e, to ne mogu nikako
I šta reče, šta znači Serve ?

Mislim, komentarišete kartu a ne komentarišete naziv Servia

 

[dont_panic_Im_muslim]

Lijepo ste se zaodjenuli u carevo novo ruho.

Ovo neka provala ?

 

[ikad]

Ovo neka provala ?

Nije. Ne znam.
Nevažno.

Na wikipedia stranici
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Bosnia_and_Herzegovina
ima karta sa religijskim konfesijama u BiH 1901. (Postavio bi ja sliku da nije tako užasno komplikovano. ) Kad uzmeš u obzir da je to 1901. i Austro-Ugarska, Srbi već vijekovima u dva neprijateljska carstva, svako sa svojim religijama, pa Venecija, pa prošao Napoleon... Lako objašnjivo i uklopivo u istoriju koja se završava jugoagresorom?
Bitno da je sve na dobroj volji i namjerama!

 

[Акај]

Nije. Ne znam.
Nevažno.

Na wikipedia stranici
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Bosnia_and_Herzegovina
ima karta sa religijskim konfesijama u BiH 1901. (Postavio bi ja sliku da nije tako užasno komplikovano. ) Kad uzmeš u obzir da je to 1901. i Austro-Ugarska, Srbi već vijekovima u dva neprijateljska carstva, svako sa svojim religijama, pa Venecija, pa prošao Napoleon... Lako objašnjivo i uklopivo u istoriju koja se završava jugoagresorom?
Bitno da je sve na dobroj volji i namjerama!

Za postavljanje slika - www.imageshack.us

Ideš na sivo "Browse" - pronađeš željenu sliku - sačekaš da se završi upload i prekopiraš kod slike - 4. po redu (Forum code).

 

[Акај]

Paničar šta želiš da kažeš ? Ajde ne okolišaj.

 

[Lesandar]

Sve mogu al' Servi...e, to ne mogu nikako
I šta reče, šta znači Serve ?

Mislim, komentarišete kartu a ne komentarišete naziv Servia

То је врло лако објаснити, видиш, наш језик и говорни апарат има веома развијену моторику коју странци никако не успевају да да опонашају, нарочито код изговора два сугласника заједно и код једначења сугласника по месту творења. Буди срећан што говориш српским језиком. Боље ти нама објасни шта значи Балија.

 

[Milan BRN]

То је врло лако објаснити, видиш, наш језик и говорни апарат има веома развијену моторику коју странци никако не успевају да да опонашају, нарочито код изговора два сугласника заједно и код једначења сугласника по месту творења. Буди срећан што говориш српским језиком. Боље ти нама објасни шта значи Балија.

Uz to dolazi i različito izgovaranje grčkog BETA.