Nacija i nacionalnost – šta je to ustvari?

[Bred Dekster]

http://forum.krstarica.com/showthread.php/405886-Nacije-na-Balkanu

Sto te nema na temi o Ukrajini, ....ne bi da se legitimises????

 

[crni lepotan]

Nacija se vezuje za pojam nacionalne države, ujedinjuje je kolektivno pamćenje i zajedničke vrednosti na višem nivou razvoja.
Stvaranje nacije uglavnom je povezano s nacionalnim revolucijama (holandska, engleska, američka, francuska, španska, revolucije 1848...). Oni koji su prvi stvorili nacije su postali moćniji ostalih i to su i danas.
Rusija je tipičan primer zakasnele nacionalne (februarske) revolucije. Zato i danas Rusija zaostaje, a stvaranje nacija se vezuje za cepanje ruskog korpusa.
Mi smo na primer imali promašenu nacionalnu revoluciju koja je trajala 114 godina. Od Srba smo postali Jugosloveni, a kad su Jugosloveni propali nismo više znali šta smo. Sad smo razjebani i umorni i idemo ka nestajanju...
Što se tiče globalizacije, to ne znači ukidanje nacija i stvaranje neke superzajednice. U pitanju je neokolonijalna politika zasnovana na savremenim tehnologijama. Amerikanci se i danas pozivaju na nacionalne interese kad nešto rade po svetu. Kisindžer je govorio da je američku naciju najlakše ujediniti kad se spomenu "nacionalni interesi".

 

[kami83]

Nacija je kada svi vi ovde krenete da ispravljate ljudima po forumu pravopisne i gramaticke greske. Gramatikom i pravopisom su vas dobro indoktrinirali od malena, da ogranicite i ukalupite svoj jezik, da bi bio prihvatljiviji nacionalnom standardu. Nacija danas nema blage veze sa slobodom, osim mozda u nekim delovima Afrike. Sto se da videti i po ovim srpskim nacionalistima- to koliko su svi oni isti, i koliko se trude da ogranice slobodu pojedinca svojim tupavim lupetanjima o kolektivizmu i tradiciji, pa to nije normalno.

 

[Ribar]

Pojam nacije je pomalo relativan i cesto se menjao kroz istoriju , nekada davno pod jednom nacijom su se podrazumevali svi oni sa svih teritorija koji su ujedinjeni pod jedno kraljevstvo/carstvo ili pod jednu krunu bez obzira na njihovo etnicko , geografsko, kulturno ili neko drugo poreklo (kao sto je recimo bio slucaj u starom Rimu) ,

Takvo tumačenje nacije bi mi bilo prihvatljivo: znači da taj narod ima nešto opipljivo zajedničko - svoju zajedničku državu u kojoj bi trebalo da su svi ravnopravni!
Nije mi međutim jasno šta jedan Lilijanac koji živi u Kini i Lilijanac koji živi u Boliviji - a obojica nemaju nameru da se definitivno vrate u svoju matičnu državu - imaju opipljivo zajedničko?

 

[crni lepotan]

To je naš interni, uskonacionali problem. Srpska nacija je bila napredna i liberalna za vreme XIX i početkom XX veka u odnosu na sve što ju je okruživalo. Ko god je prešao granicu ondašnje polunezavisne Srbije više nije bio rob. Svi su želeli da postanu Srbi. Srbija je bila najuseljevanija država u Evropi u XIX veku.
Danas svi žele da pobegnu od Srba, pa oni koji nemaju gde da beže očajnički pokušavaju na taj način da zadrže ostale. Kao kad puca brak.
Sa druge strane, ljudi nemaju problem da postanu deo nekih drugih, uspešnijih nacija. Na primer, švedske nacije.

 

[crni lepotan]

Takvo tumačenje nacije bi mi bilo prihvatljivo: znači da taj narod ima nešto opipljivo zajedničko - svoju zajedničku državu u kojoj bi trebalo da su svi ravnopravni!
Nije mi međutim jasno šta jedan Lilijanac koji živi u Kini i Lilijanac koji živi u Boliviji - a obojica nemaju nameru da se definitivno vrate u svoju matičnu državu - imaju opipljivo zajedničko?

Oni više nisu deo iste nacije. Imaju samo isto poreklo...

 

[dulesrbenda]

Nacija je kada svi vi ovde krenete da ispravljate ljudima po forumu pravopisne i gramaticke greske. Gramatikom i pravopisom su vas dobro indoktrinirali od malena, da ogranicite i ukalupite svoj jezik, da bi bio prihvatljiviji nacionalnom standardu. Nacija danas nema blage veze sa slobodom, osim mozda u nekim delovima Afrike. Sto se da videti i po ovim srpskim nacionalistima- to koliko su svi oni isti, i koliko se trude da ogranice slobodu pojedinca svojim tupavim lupetanjima o kolektivizmu i tradiciji, pa to nije normalno.

Па само се питам како ли си ти успео да се одупреш тој ,,индоктринацији"?

- - - - - - - - - -

Ево једног доброг текста који, са Правослане тачке гледишта, објашњава појмове државности, народа, нације, итд:

Митрополит Јован (Сничев): Хришћанско учење о власти и држави - велика лаж демократије
http://borbazaveru.info/content/view/7003/1/

 

[kami83]

Па само се питам како ли си ти успео да се одупреш тој ,,индоктринацији"?

Pa naravno da nisam.

 

[dulesrbenda]

Pa naravno da nisam.

А јесте бре, и ти говориш српским језиком. Значи и ти си индоктринисан.

 

[kami83]

А јесте бре, и ти говориш српским језиком. Значи и ти си индоктринисан.

Pa da.

 

[dulesrbenda]

Pa da.

Е јадан ти...

 

[jos_1_5ak]

Koji debilizam i koji kompleksi , mislim sta kad bi govorio engleski umesto srpski onda kao ne bi bio indoktriniran ? :S

 

[jos_1_5ak]

Takvo tumačenje nacije bi mi bilo prihvatljivo: znači da taj narod ima nešto opipljivo zajedničko - svoju zajedničku državu u kojoj bi trebalo da su svi ravnopravni!
Nije mi međutim jasno šta jedan Lilijanac koji živi u Kini i Lilijanac koji živi u Boliviji - a obojica nemaju nameru da se definitivno vrate u svoju matičnu državu - imaju opipljivo zajedničko?

Pa da , recimo sta imaju zajednicko jedan recimo Milasin iz okoline Krusevca i tamo neki Dzordz Jovich koji vec generacijama zivi u Americi , ne zna ni rec srpskog , ne zna ni da nadje Srbiju na karti sveta i tesko i da planira ikad i da poseti Srbiju a kamoli nesto drugo.

Inace pojam nacije i nacionalizma jeste pomalo indoktrinirajuci u smislu sad , evo nekih primera , recimo Amerikanci uvek zavrsavaju govore sa "God bless America" , takodje ovde cesto mi sami o sebi govorimo kao o nekakvom nebeskom narodu , Jevreji govore za sebe kako su oni 'izabran" narod ...itd , a sad da li to znaci da su onda drugi manje vredni i zasto bi sad pripadnik jedne nacije bio drazi Bogu samo zato sto pripada toj naciji , jer nacija nije nista sto je Bogom dano , i u Bibliji pise da je Bog stvorio coveka (ne pise sad da je stvorio ni Jevrejina , ni Kineza, ni Nigerijca, ni Srbina vec samo coveka) , a sad postavlja se pitanje da li price kao "God bless America' , price o nebeskom narodu i blagoslovenom narodu zapravo bogohuljenje.

Takodje slusamo price nekih kako taj i taj narod mora da se ujedini , recimo kako svi Srbi na svetu trebaju da se ujedine , da zive u slozi i u prosperitetu , i da mi stalno treba da se molimo za nas Srbe , a sad zasto da se ne molimo i za ostale , da li to drugim recima znaci " a druge ko yebe" , ja verujem da su svi ljudi jedno i da smo pred Bogom svi jednaki , i ja ne verujem da Srbi (a ni bilo koji drugi narod) moze da zivi u sreci, slozi i blagostanju dok svakodnevno sirom sveta na hiljade drugih ljudi gine u sukobima, umire od nekih strasnih bolestina koje su pritom nastale u laboratoriji da desetkuju svetsku populaciju (kao sad od ebole u Liberiji, Gvineji i Sijera Leoneu) , biva izlozeno progonima, diskriminaciji, dok se priroda i covekova okolina svakodnevno unistava.......

 

[jaguar b p]

Naš jedini identitet mora biti Globanski. Za globalnu državu moramo biti spremni isprašiti bilo koju drugu državu.

 

[jaguar b p]

Inače, već je odlučeno da će svetski jezik biti engleski. A nije ruski.

 

[faraonn]

...medju zdravijim orjentacijama prošlosti
smatram
da je u nekim Plemenima , Poglavica zabranjivao ženidbe iz svog Plemena...

 

[Somebody74]

Na Forumu ima ima više rasprava na ovu temu.
Političari kukaju kako nema dovoljno beba pa će „naša“ nacija i „naša“ veroispovest uskoro biti manjina u sopstvenoj zemlji.
Njihovi sledbenici kukaju kako trošimo stranu robu umesto naše, pa čak liju suze i kada se naši momci žene iz inostranstva.
Šta je stvarni razlog tih i tolikih krokodilskih suza?
Kako su nacije uopšte nastale?
Nekada su ljudi živeli u izdvojenim zatvorenim plemenima. Svako je pleme stvaralo svoje običaje i svoj jezik. U potrazi za hranom plemena su se često sukobljavala. Jači bi opljačkali slabije, najčešće bi pobili muškarce a žene odvodili i živeli sa njima. Da li se to tada zvalo i smatralo brakom ili je bio samo nekakakav zajednički život, nema značaja. Muškarcima je bilo bitno da su te žene bile „upotrebljive“ na potpuno isti način kao i žene iz njihovog plemena.
Tokom istorije, plemena su se, na razne načine, zbližavala i upoznavala. Svaki susret više nije morao da znači ratni sukob i međusobnu pljačku. Iako su se veća plemana često razdvajala pa je svaka grupa postajala zasebna, ponekad bi se i manja, najčešće silom, pripajala većim, asimilovala se i, praktično, nestajala.
Iz tih plemena su nastale nacije.
Ekonomskih je problema bilo oduvek. Najčešće kao posledica loših poteza vlastodržaca. Vlast, naravno, ni za živu glavu nije priznavala svoje greške! Primitivnom je i nepismenom narodu tada bilo najjednostavnije „objasniti“ da je te teškoće prouzrokovao stranac (ili grupa stranaca) koji je slučajno doputovao u njihovu zemlju. Neretko bi jadnik platio glavom. Problem bi ostao ali su krvožedni primitivci bili zadovoljeni kao i da je rešen.
Uopšte, postojanje raznih nacija, veroispovesti i drugih podela naroda, vlastodršci uvek i svuda, sistematski iskorišćavaju da te grupe usmeravaju jednu protiv druge i sami lakše vladaju.
Kretanje današnjeg sveta vodi ka ujedinjavanju, brisanju granica i brisanju nacija. Mnoge su manje nacije već nestale a i veće čeka ista sudbina. Uprkos trudu vlasti da to spreči, taj je proces neizbežan.
Nesporno je da se – po nečijem računu - ne rađa dovoljno beba - Srba. Nesporno je da se mnogi momci žene Albankama i drugim strankinjama. Isto važi i za udavače. Nesporno je da mnogo odlaze u inostranstvo kao privremeno i nikada se više ne vrate a njihovi unuci ili praunuci i ne znaju srpski. Nije li, na neki način, licemerje kada o srpstvu i očuvanju srpske nacije govori neko ko je napustio Srbiju i čiji potomci čak nisu ni bili u njoj?
Sve je to prirodan proces i ne treba se iznenaditi, čuditi ili čak zaprepastiti zbog njega.
Budem li sutra naišao na mladu (mladu primerenu mojim godinama!) sa kojom ću moći da živim, sasvim je sigurno da je neću pitati ni za naciju, ni za veroispovest, ni za koji klub navija!
Odgovori na ta, i slična, pitanja bi mi značili samo malo manje nego babi lanjski sneg!

A to su Vaši zemaljski problemi, a mene (koji sam se na popisu izjasnio kao vanzemaljac) to ne dodiruje.

 

[Kerkyra]

...medju zdravijim orjentacijama prošlosti
smatram
da je u nekim Plemenima , Poglavica zabranjivao ženidbe iz svog Plemena...

I trebalo je, imamo danas primer Engleske koja nije to pravilo postovala pa je dozvoljavala maltene incestuozne brakove.

Tacno , mada svakako da nacija nije nesto sto je Bogom dano i mislim da je to dosta precenjen pojam tj. previse mu se daje na znacaju.

Inace kako se gde tumaci opet zavisi , evo pomenula si istocnu Evropu , evo u Rusiji imamo na desetine razlicitih etnickih grupa pocevsi od onih Dagestanaca, Cecena Tatara pa do raznih kosookih tipova iz Jukutska ili tamo istocnog Sibira pa opet svi oni se smatraju Rusima i niko to njima ne osporava , kao sto i brojni crnci u Francuskoj na primer ili Arapi se smatraju Francuzima i ponosno pevaju Marseljezu i niko im ne osporava cinjenicu da su oni Francuzi (osim nekih ovde lokalnih dezurnih "patriJota" na forumu).

Tacno, i svako ko se smatra pripadnikom odredjene nacije, a da nije "poreklom" iz nje (tog naroda) je takodje njen deo kao i svi ostali.

Nacija je rastegljiv pojam, u razlicitim vremenskim razdobljima, ali za mene ona ipak oznacava etnos, a ne drzavu kao odrednicu (i samo uzu granicu) nacije.

 

[HamzaHumo]

koje preseravanje u OP!

 

[jos_1_5ak]

I trebalo je, imamo danas primer Engleske koja nije to pravilo postovala pa je dozvoljavala maltene incestuozne brakove.



Tacno, i svako ko se smatra pripadnikom odredjene nacije, a da nije "poreklom" iz nje (tog naroda) je takodje njen deo kao i svi ostali.

Nacija je rastegljiv pojam, u razlicitim vremenskim razdobljima, ali za mene ona ipak oznacava etnos, a ne drzavu kao odrednicu (i samo uzu granicu) nacije.

Pa "ethnos" , to je takodje rastegljiv pojam , mislim koliko samo ima ljudi koji poticu iz mesovitih brakova , pa sad na primer ako je nekome otac Srbin ili majka Srpkinja a on rodjen i odrastao u Srbiji , da li to po tebi znaci da on zapravo nije Srbin ili da je manje Srbin od ostalih ?

Pre ce biti da je nacija skup ljudi koji dele isto istorijsko i kulturolosko nasledje, sad ako je neko rodjen u Srbiji i sebe dozivljava tako i identifikuje se sa srpskom kulturom i nasledjem on je Srbin (bez obzira sto mozda neki njegovi preci poticu iz nekih drugih kultura i u proslosti su sebe identifikovali kao deo tih nekih drugih kultura)

Uostalom migracije stanovnistva i mesanja su potpuno normalna stvar (pogotovo danas u doba tehnologije kada ljudi , informacije i sve putuju mnogo brze nego ranije i kada taj jaz u geografskoj distanci ili kulturoloskoj razlici sve vise gubi na znacaju)

 

[dulesrbenda]

Koji debilizam i koji kompleksi , mislim sta kad bi govorio engleski umesto srpski onda kao ne bi bio indoktriniran ? :S

Слажем се брата. Али, нажаслост, није Ками једини који тако мисли, који се гади свог језика и сматра да је ,,индоктринација" то што је учио језик свог народа.

 

[Kerkyra]

Pa "ethnos" , to je takodje rastegljiv pojam , mislim koliko samo ima ljudi koji poticu iz mesovitih brakova , pa sad na primer ako je nekome otac Srbin ili majka Srpkinja a on rodjen i odrastao u Srbiji , da li to po tebi znaci da on zapravo nije Srbin ili da je manje Srbin od ostalih ?

Pre ce biti da je nacija skup ljudi koji dele isto istorijsko i kulturolosko nasledje, sad ako je neko rodjen u Srbiji i sebe dozivljava tako i identifikuje se sa srpskom kulturom i nasledjem on je Srbin (bez obzira sto mozda neki njegovi preci poticu iz nekih drugih kultura i u proslosti su sebe identifikovali kao deo tih nekih drugih kultura)

Uostalom migracije stanovnistva i mesanja su potpuno normalna stvar (pogotovo danas u doba tehnologije kada ljudi , informacije i sve putuju mnogo brze nego ranije i kada taj jaz u geografskoj distanci ili kulturoloskoj razlici sve vise gubi na znacaju)

Nisam sigurna da sam razumela ovo, ali dobro, iz daljeg konteksta sam ukapirala sta si hteo da kazes.


Pa to sam i rekla, da iako neko nije "etnicki" iz srpske (npr.) zajednice, a oseca se Srbinom , voli Srbiju iz bilo kog razloga, ima podjednaka prava da se naziva Srbinom kao i svi. BIlo bi sramota to pravo mu osporiti.

Ali ono "izvorno" u naciji za mene jeste "etnos", poreklo, a ne granica, na to sam samo htela da ukazem u gornjem postu.

(Kao sto su primera radi Nemci (Germani) na tlu Evrope od 9. veka a tek su u 19. dobili uoblicenje kroz drzavu a do tad su bili skup manjih drzavica, no to ne znaci da nisu postojali kao nacija, narod ili taj "etnos".)

 

[Mickie]

Za jaguarku:

 

[jos_1_5ak]

Pa opet i taj"ethnos" nije nista Bogom dano , nit postoji od pametiveka , uostalom i mi ovde smo svesni da je na desetine naroda prolazilo ovim prostorima pocevsi od Rimljana, Latina, Kelta, Arapa, Turaka, Mediteranaca, Ilira , Gota, Huna, Mongola..........sigurno da je u prethodnih nekoliko vekova i nasa genetska struktura dosta izmenjena (a i kulturoloska) i da smo i mi ovde svi miks raznih naroda bez obzira koliko neko to ne zeleo da prihvati ili kolikim se Srbinom osecao.

 

[Kerkyra]

Naravno da smo svi neki "miks" i drugih naroda na istim prostorima, ali sve u svemu osnovni "imenitelj" nam je jedan a to je da smo pretezno jednog, jedinstvenog porekla (pretezno srpskog).