Može li ovo programski da se reši?

[fosilvaso]

Na PDF Nauka i Obrazovanje, tema Fizika smo zapeli na zadatku:
Motor snage 120W počne da diže teret mase 20 kg. Za koje vreme će taj teret da postigne brzinu 0,5 m/s, uzimajući u obzir i potencijalnu energiju. PS: Zanemariti gubitke u mehanizmu!
E sada, ne zanima me konkretan program u nekom jeziku, nego pristup problemu/algoritam/dijagram toka! Kako mi se čini, motor u vremenu 'dt' predaje energiju dA=P*dt koja se (u nekom odnosu?) troši na postizanje visine/potencijalne energije, a deo na ubrzanje? Znači li to da i unutar svakog 'dt' trebamo da računamo koji je to odnos energija? Itd?

 

[bmaxa]

Snaga potrebna da se ubrza na 0.5ms je oko 100W. E sad za koje vreme ne znam

 

[fosilvaso]

Snaga potrebna da se ubrza na 0.5ms je oko 100W. E sad za koje vreme ne znam

To smo izračunali na temi 'Nauka/Molim za pomoć': Treba 100W da bi teret dizao brzinom 0,5 m/s. Ali, za koje vreme će to da postigne, pitanje je sad!?

 

[bmaxa]

Mislim da to zavisi od visine na koju hoces da podignes, znaci visina za odredjeno vreme.

 

[fosilvaso]

Mislim da to zavisi od visine na koju hoces da podignes, znaci visina za odredjeno vreme.

?? Teret miruje na zemlji. Uključiš motor, on počinje da diže teret i ubrzava ga. Za motor snage 120W će se ubrzavanje 'zaustaviti' na 0,6 m/s i nakon toga se nastavlja dizati tom KONSTANTNOM brzinom! Mi ne znamo do koje će visine stići pri brzini od 0,5 m/s.

 

[bmaxa]

Mislim da ne mozes tako da racunas, zato sto je potrebna visina. Recimo da bi podigao 10 metara za 20 sekundi teret od 20kg potrebno je 100W

 

[fosilvaso]

Mislim da ne mozes tako da racunas, zato sto je potrebna visina. Recimo da bi podigao 10 metara za 20 sekundi teret od 20kg potrebno je 100W

??? Vidim da ne razumeš problematiku! Kako ja mogu da znam na kojoj visini će da postigne brzinu 0,5 m/s? A i da je znam, opet mi ne bi pomoglo!

 

[bmaxa]

ubrzanje je sila kroz masu, a silu potrebnu ne mozes da izracunas bez rastojanja, znaci mozes da izracunas na koliko metara postize odredjeno ubrzanje.

tj ono mozes u proseku da vidis kolka je sila potrebna, a ako bas hoces da izracunas za koliko ubrzava ne moze bez vise detalja o samom motoru.

 

[bmaxa]

Sad razmisljam da li je 0.5ms brzina ili ubrzanje? Ako je brzina onda moze da se izracuna sila potrebna da se ubrza na 0.5ms za neko vreme
na isti nacin kao i kod kola.

 

[fosilvaso]

ubrzanje je sila kroz masu, a silu potrebnu ne mozes da izracunas bez rastojanja, znaci mozes da izracunas na koliko metara postize odredjeno ubrzanje.

tj ono mozes u proseku da vidis kolka je sila potrebna, a ako bas hoces da izracunas za koliko ubrzava ne moze bez vise detalja o samom motoru.

A sila puta pređeni put je energija! Ako pri ubrzanju pređeš veći put, neće biti dovoljno energije za potencijalnu energiju i obrnuto, imaćeš 'višak' energije!

 

[fosilvaso]

Sad razmisljam da li je 0.5ms brzina ili ubrzanje? Ako je brzina onda moze da se izracuna sila potrebna da se ubrza na 0.5ms za neko vreme
na isti nacin kao i kod kola.

0,5 m/s je brzina. Neće baš ići kao kod kola jer kod njih NEMA povećanja potencijalne energije!

 

[bmaxa]

Ovde je potrebno znaci izracunati kolka je sila potrebna da se

0,5 m/s je brzina. Neće baš ići kao kod kola jer kod njih NEMA povećanja potencijalne energije!

Kod kola se ne racuna sila potrebna da se savlada gravitacija
No ako mu treba 20 sekundi da se podigne 10 metara sa 100W.... to je onda prosecna brzina.

 

[fosilvaso]

Ovde je potrebno znaci izracunati kolka je sila potrebna da se

Kod kola se ne racuna sila potrebna da se savlada gravitacija
No ako mu treba 20 sekundi da se podigne 10 metara sa 100W.... to je onda prosecna brzina.

Odlično: A kod ubrzavanja tereta kojega dižeš se od prvog trenutka deo energije troši na gravitaciju! I opet, za koje vreme će da postigne tu brzinu!?

 

[Trust no one]

Na PDF Nauka i Obrazovanje, tema Fizika smo zapeli na zadatku:
Motor snage 120W počne da diže teret mase 20 kg. Za koje vreme će taj teret da postigne brzinu 0,5 m/s, uzimajući u obzir i potencijalnu energiju. PS: Zanemariti gubitke u mehanizmu!
E sada, ne zanima me konkretan program u nekom jeziku, nego pristup problemu/algoritam/dijagram toka! Kako mi se čini, motor u vremenu 'dt' predaje energiju dA=P*dt koja se (u nekom odnosu?) troši na postizanje visine/potencijalne energije, a deo na ubrzanje? Znači li to da i unutar svakog 'dt' trebamo da računamo koji je to odnos energija? Itd?

Kakav mehanizam podizanja,reduktorni ili obican,koji je precnik vitla/tocka/zupcanika
Ima tu poprilicno nejasnih stvari

 

[fosilvaso]

Kakav mehanizam podizanja,reduktorni ili obican,koji je precnik vitla/tocka/zupcanika
Ima tu poprilicno nejasnih stvari

To sve NIJE bitno za zadatak! Bitno bi bilo za pitanje koliko okretaja treba da ima motor, koja redukcija da bi teret postigao tu brzinu itd...

 

[bmaxa]

To sve NIJE bitno za zadatak!

Kako nije bitno? Pa ne mozes da izracunas ubrzanje ako se ne zna o kakvoj se masini radi.. to nige pa ni kod kola...

 

[fosilvaso]

Kako nije bitno? Pa ne mozes da izracunas ubrzanje ako se ne zna o kakvoj se masini radi.. to nige pa ni kod kola...

?? Kod kola za ubrzanje računaš sa brojem okretaja motora, prenosnim odnosima u menjaču, prečnikom točka i slično? Ili samo sa SNAGOM motora!? Džaba ti ako staviš i menjač koji bi ti omogućio i brzinu zvuka kada motor NEMA snage za to! A sve te igre oko menjača i ostaloga su samo metode da što duže vreme što veću max. snagu predaješ za ubrzanje kola!

 

[fosilvaso]

Kakav mehanizam podizanja,reduktorni ili obican,koji je precnik vitla/tocka/zupcanika
Ima tu poprilicno nejasnih stvari

Ali, kada već pitaš: Imam elektromotor kojem elektronikom mogu da podešavam broj okretaja od NULE do maksimalnog, a elektronika za sve okretaje 'dozira' samo 120W.

 

[bmaxa]

Pa vidis silu koju pravi na odredjenom broju obrtaja pa podelis sa masom, prosto.

 

[fosilvaso]

Pa vidis silu koju pravi na odredjenom broju obrtaja pa podelis sa masom, prosto.

Ili nije prosto? Sila koja diže teret troši energiju na nekom pređenom putu, ali se energija troši i na POVEĆANJE potencijalne energije tereta!

 

[bmaxa]

Ili nije prosto? Sila koja diže teret troši energiju na nekom pređenom putu, ali se energija troši i na POVEĆANJE potencijalne energije tereta!

Jedina tu potencijalna energija je da teret padne cim prestanes da vrsis silu na njega.

 

[fosilvaso]

Jedina tu potencijalna energija je da teret padne cim prestanes da vrsis silu na njega.

Znači, tebi je isto ako ideš na sedmi sprat sa rukama u džepovima, ili u rukama imaš vreću cementa od 50 kg? Uostalom, kako si izračunao onih 100W za brzinu od 0,5 m/s? Nema li to veze sa gravitacijom i dodanom potencijalnom energijom?

 

[tab503]

Kod kola se ne racuna sila potrebna da se savlada gravitacija

da, ali kod kola imas trenje

 

[fosilvaso]

da, ali kod kola imas trenje

manje trenje, nego otpor vazduha koji je proporcionalan sa KVADRATOM brzine kola, a kod dizanja tereta je potencijalna energija u linearnoj vezi sa brzinom.

 

[tab503]

manje trenje, nego otpor vazduha koji je proporcionalan sa KVADRATOM brzine kola, a kod dizanja tereta je potencijalna energija u linearnoj vezi sa brzinom.

otpor vazduha zavisi od aerodinamicnosti vozila ako vec ides u sitna crevca