Митоманија Југословенског клупског фудбала

Исправио сам све недостатке и ситне грешке у Купу шампиона и Купу УЕФА. Кад будем одрадио Куп сајамских градова и још једном проверио Куп победника купова окачићу и то па ћу на крају направити збирну табелу свих европских такмичења.

Распоред земаља на овим табелама испод радио сам према неком систему бодовања за који мислим да најбоље приказује однос снага међу лигама на табели. Убацио сам и резулате клубова.


Куп шампиона таблица.jpg

Куп шампиона МЕЧЕВИ.jpg



Куп УЕФА таблица.jpg

Куп УЕФА МЕЧЕВИ.jpg
 
Hvala jos jednom na velikom trudu!

Kao sto sam i napisao u prethodnom postu na ovoj temi, bili smo tu negde u mrtvoj trci za to 9/10/11. mesto sa Francuzima i SSSR.
Sto svakako nije lose, ali je istovremeno i daleko od mita da je ta liga bila ne znam kako kvalitetna i odmah iza velike cetvorke evropskog klupskog fudbala.

Od domacih klubova Zvezda nesporno najuspesnije ime. Hajduk iako je na tabeli nize od Partizana, imao je vise plasmana u zavrsnice i generalno je ostavljao bolji dojam u Evropi od crno-belih. Zeljo bas nije imao srece, jednom ispadanje na penale, jednom primili gol u zadnjim sekundama da ispadnu.
 
Управо тако. Веома квалитетна лига али далеко од тога да је парирала најачим европским лигама, а управо се на томе базира мит о снази тог фудбала. Па само Шкотска има 4 финала више, а Белгија чак 7 више. Совјети имају једно финале више, Источна Немачка, Мађарска и Шведска исти број финала као Југославија.....

Звезда је највише титула и купова узела, а кад није освајала трофеје била је друга или трећа па не чуди што је најуспешнији југословенски клуб у Европи јер је сваке сезоне играла неко такмичење за разлику од осталих клубова "велике четворке" који су у просеку играли Европу сваке друге сезоне. О томе како су дошли до многих титула....други пут....:whistling: Али с обзиром какав се мит ствара о Звезди тог времена и с обзиром да је сваке године играла Европу ово је скроман учинак.

Генерално овај учинак се не поклапа са митовима о југословенском фудбалу јер заостатак за најуспешнијим земљама је превише велик да би могло да се нађе било какво оправдање. Било је ту итекако врхунског квалитета у тој лиги али он се сводио на квалитет појединих играча, а не на квалитет тимова и ови резултати у Европи показују да нису били конкуренти најјачим лигама.
 
Poslednja izmena:
Sve je to Boca lepo svojevremeno subilimirao u "Jagodama u grlu":

"Nas tim je igrao bolje i poletnije u vecem delu utakmice, ali je domaci tim iskoristio tri svoje sanse i samim tim se kvalifikovao za dalja takmicenja evropskog Kupa pobednika kupova. Hronika naseg savremenog sporta, kao uostalom i privrede, trgovine, deviznog bilansa, energetike i kulturne politike,postaje sve vise prepuna klizavih terena, grubih protivnika, potplacenih sudija, pehova raznih vrsta i sve ocajnijih rezultata. Simptomaticno je da se to desava najcesce bas nama i bas kod nas. Usudjujem se da postavim pitanje - dokle?"
 
fanstebre:
Pogledajte prilog 1542908

Цео живот слушам југоносталгичаре, тренере и фудбалере тог доба како величају ту лигу и тај период као да су малтене били раме уз раме са најјачим лигама света. Говори се о врхунским играчима светске класе, дрим-тимовима и слично.

А ти кад погледаш просту листу свих финала Купа шампиона, Уефа купа и Купа победника купова запиташ се - па где сте мајстори ? Где сте врхунски играчи и тренери светске класе ?

Затим креће оправдање, покрали нас ови или они, ма та је утакмица продана, итд. Не спорим, било је и таквих ствари али не можеш ти такво оправдање да имаш за све клубове у свакој од 35 сезона, не можеш. А најјаче оправдање које сам икад чуо је "ма били смо неозбиљни на гостовањима".

Југословенски фудбал има бљесак Партизана 1966-е и Црвене звезде 1991-е као и неке бљескове Динама 60-их и Хајдука али говорити о југословенском фудбалу као о некој константни у врху европског фудбала је очигледно чиста митоманија и препотентност јер само кад гледамо број европских финала Југословенска лига је далеко испод 10 .места, можда и ниже:

- У Купу шампиона по броју финала дели 8. место са шкотима и румунима.

- У Купу победника купова од прејаких југословенских клубова никад нико у финале није ушао, а улазили су и мађари и својети, шкоти, пољаци, белгијанци......

- У Уефа купу ситуација је исто мизерна, само једно финале Звезде. Чак и да частимо Динамо Загреб и признамо им она 2 финала Inter-Cities Fairs Cup-а који је претеча Купа Уефа, опет се ништа не мења драстично.

А ако на све ово кренемо да рачунамо и број полуфинала и четвртфинала па ту је југословенска лига тек још ниже на тој листи.

Сума сумарим, моћна југословенска лига за 35 сезона 5 европских финала.....

Тада су играчи остајали до 27 године у земљи и због тога је сваки тим заиста имао врхунске појединце али генерално то је била полу-професионална лига, дебело заостала у фудбалском развоју са фудбалским западом па није ни чудо што у Европи бележи баш ниску позицију по овим кључним параметрима. Тек крајем 80-их и почетком 90-их након све јаче професионализације ситуација је кренула полако да се мења али до тада је то била једна мизерија и ако неко може аргументовано да објасни феномен југословенске митоманије или да изрази неслагање са овим чињеницама волео бих да чујем.
Kliknite za proširenje...
Pa ista ta mitomanija vlada kod ovih ko.munjara o bivsoj Jugoslaviji kao najboljoj zemlji za zivot na planet ikada, a bravar nam ga zabravio tako da nikad vise necemo doci sebi. Niko nas kroz istoriju nije naguzio kao bravar pa cak ni Murat licno sa svim svojim Turcima kroz 500 godina svoje vladavine.

Nista to cudno nije, Zvezda i Partizan jesu tada ostvarili svoje najbolje rezultate sto se tice evrope u svojoj klupskoj istoriji, danas nismo ni blizu cak ni tome jer placamo ceh bas tog sistema i te drzave i oporavka nam nema ni na vidiku.
 
Marko BL:
Nije priča crno bijela. Svaka čast za energiju oko tih podataka. Meni bode oči sadašnja realnost trenutno se igraju tri utakmice JSL ili kako se već zove ukupno ne vidim više od 300 gledalaca. Tuga. Imaju li ti klubovi škole fudbala, imaju li igrači ikog u porodici, ima li ijedan penzioner, klinac u naselju da vidi da je utakmica na stadionu pa da dođe??? Koda kuga vlada
Kliknite za proširenje...
A ko da gleda nameštene utakmice,sprdnju od fudbala ,katastrofalno suđenje..... ko da odvede dete na utakmicu na kojoj huligani divljaju ???
 
Ovo pod "ostale statisticke zanimljivosti" je kljuc objasnjenja za mitomaniju.
Jer posle toliko ispadanja na penale, zbog gola u gostima i nakon pobeda u prvom mecu, naravno da se stvaraju mitovi kako smo bili dobri, ali nam se nije dalo (sto mozda donekle i jeste tacno). Mada bi bilo interesantno videti i koliko puta su nasi klubovi u takvim situacijama prolazili dalje u samim zavrsnicama, ali nesto mi se cini da i nije puno (ne racunajuci naravno Zvezdu 1990/91, koju je sreca tada pogledala samo tako).

Interesantno je da je Velez klub koji je najvise puta izlazio u evropska takmicenja posle klubova "velike cetvorke".
 
mr Kiza:
Ovo pod "ostale statisticke zanimljivosti" je kljuc objasnjenja za mitomaniju.
Jer posle toliko ispadanja na penale, zbog gola u gostima i nakon pobeda u prvom mecu, naravno da se stvaraju mitovi kako smo bili dobri, ali nam se nije dalo (sto mozda donekle i jeste tacno). Mada bi bilo interesantno videti i koliko puta su nasi klubovi u takvim situacijama prolazili dalje u samim zavrsnicama, ali nesto mi se cini da i nije puno (ne racunajuci naravno Zvezdu 1990/91, koju je sreca tada pogledala samo tako).

Interesantno je da je Velez klub koji je najvise puta izlazio u evropska takmicenja posle klubova "velike cetvorke".
Kliknite za proširenje...
Управо то. Мало сам само бацио поглед на Шкоте и они исто могу да кажу да нису имали среће и да су могли још веће успехе да направе па и французи, белгијанци итд. Белгијанци су чак 6 финала изгубили, португалци 7.... Сви могу то да кажу јер немамо само ми митове тако да обрни-окрени статистика је на крају неумољива и ставља нас доста иза водећих лига тог доба.
Оно што је мени фасцинантно да је су ОФК и Жељо направили скоро исти учинак као Динамо, а играли су далеко мање сезона у Европи.То је онако један фан факт. Поготово Жељо који је из три покушаја стизао до четвртфинала и полуфинала и то оба пута у Купу Уефа, најјачем такмичењу после КЕШ-а.
 
Poslednja izmena:
I Zeljo i OFK kada su izlazili u Evropu, to su cinili sa nekom ekstra generacijom, koja im nije dugo potrajala, jer bi se ekipa brzo rasturila.
Slicno je i sa ekipom Radnickog iz Nisa, jedno polufinale iz svega tri ucesca.
Problem je taj nedostatak kontinuiteta dobrih nastupa. Nijedan domaci klub nije vezao vise od dve dobre sezone u Evropi, sto zbog ispadanja, sto zbog losijih nastupa u domacim prvenstvima, pa naredne ne bi ni igrali u evrokupovima. Jedino Zvezda nesto odskace po ukupnim uspesima, ali ni ona nije imala pun kontinuitet rezultata.
 
mr Kiza:
I Zeljo i OFK kada su izlazili u Evropu, to su cinili sa nekom ekstra generacijom, koja im nije dugo potrajala, jer bi se ekipa brzo rasturila.
Slicno je i sa ekipom Radnickog iz Nisa, jedno polufinale iz svega tri ucesca.
Problem je taj nedostatak kontinuiteta dobrih nastupa.
Kliknite za proširenje...
Da, i tu dolazimo do tvog prethodnog posta gde pominjes Velez, da Velez je po mnogo cemu verovatno i najbolji BiH klub sto se tice bivse drzave(ako ne najbolji, onda u top 3 svakako), medjutim evropa jako tanka sto dovodi do zakljucka da ta toliko navikana liga uopste nije bila toliko jaka i da uopste nema osnova da se dize recimo iznad Rumunske lige, medjutim mitomani od bivse sfrj lige prave ligu petice.

Velez, a ima jos klubova konstantni u domacem prvenstvu, kada izadju u Evropu apsolutno nista i ne mozes za takvu ligu da pricas da je jaka, osim Zvezde i Partizana niko nije napravio nesto posebno u evro kupovima i to se moze dokazati cinjenicama i argumentima.
 
Velez bas nije imao srece da osvoji neku domacu titulu, ali po ostalim parametrima (osvojeni kupovi, plasmani u prvenstvu, broj iznedrenih reprezentativaca) je svakako mogao da pledira da bude rame uz rame sa Sarajevom i Zeljeznicarom, a ponegde i ispred njih.

Iz tabele se jasno vidi da su najjace bile lige Nemacke, Spanije, Italije i Engleske, Holandija malo iza njih.
U drugoj grupi su bili Portugal, Belgija i Skotska.
Tek u trecoj mi, Francuzi i SSSR. U najboljem slucaju neko 9. mesto, ispred Francuza mozda jedino zato sto je Zvezda uzela titulu ispred Olimpika na penale. Inace i Francuska i SSSR imali daleko vise uspeha u reprezentativnim takmicenjima od SFRJ.

I sto je fantstebre napisao, tada nije bilo toliko televizije, ljudi su ziveli u svojim univerzumima (drzavama) i mislili su da van toga nista ne postoji.
A u praksi nije neki Francuz dolazio da igra u Rijeku ili Vardar, vec je Dzaja kao najizvikanije jugoslovensko fudbalsko ime u celokupnom periodu koji posmatramo isao da se oproba u Bastii, koja je u to vreme bila neki 6-8. klub francuske prve lige i odatle se vratio posle dve godine nazad u Zvezdu...
 
С тим што ССР има два европска трофеја више и једно финале више, а французи 3 финала више иако су без трофеја.Такође, Источна Немачка не заостаје пуно јер има исто као и ЈУ - 3 финала и 1 трофеј, а Мађарска има 3 финала, Шведска такође 3.....

Обрни окрени југословенски клупски фудбал у 89 сезона је 33 пута имао представника у четвртфиналу, 12 пута у полуфиналу и само 3 пута у финалу.
 
Ево и по табели распоред на основу броја представника у одређеним фазама такмичења

ZBIRNO predstavnici.jpg



Овде видимо да су немци убедљиво највише пута стизали до четвртфинала - чак 82 пута, а следећи су шпанци са 68. Југославија по овом параметру стоји чак најбоље јер дели 7 место са Португалом који исто има 33 учешћа у четвртфиналима али Португал је успешнији у проласцима даље и према томе закључак је да је крајњи домет југословенских клубова било четвртфинале такмичења. Холандија је рецимо 36 пута имала представнике у четвртфиналима али је знатно успешнија у пролаасцима даље што је несумњиво јак параметар јаке лиге.

Ево и табеле према том критеријуму:

ZBIRNO predstavnici 2.png


Тако да митоманија југословенског фудбала изгледа почива на броју учешћа у четвртфиналима европских такмичења.
 
Poslednja izmena:
I na onom cuvenom "malo je falilo da prodjemo dalje, al nas nije htelo, a da smo tog protivnika u cetvrtfinalu prosli, uzeli bi trofej sigurno..."

Simptomaticna je ta ocajna neefikasnost ex-yu klubova upravo u toj cetvrtfinalnoj fazi. Jer Jugoslavija ima prolaznost iz cetvrtfinala u polufinale od tek 36% ucesca njenih klubova, dok ne samo sto sve zemlje iznad imaju bolju, vec to imaju i mnoge drzave daleko ispod Jugoslavije po broju ucesca u cetvrtfinalima - Skotska ima 55%, Francuska 52%, Rumunija 50%, Madjarska 44%.

Isto vazi i za procenat prolaska iz polufinala u finale. Od nasih tek 25%, vise imaju svi iznad, a takodje i veliki broj drzava ispod - Svedska cak 75%, Skotska 41%, Francuska i SSSR po 40%, DDR 37%, Rumunija 33%.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top