Митоманија Југословенског клупског фудбала

ono biti prvak Jugoslavije je bilo maltene podjednako teško kao i osvojiti neki evropski trofej.

Ajmo ipak malo da se spustimo na zemlju...

Niko nije rekao da je ta liga sama po sebi bila losa, ali svakako nije bila ni vrhunska evropska liga u ono vreme, kako se ispredaju mitovi (o cemu se i pise u prvom uvodnom postu teme), jer gole cinjenice svedoce da nekih vecih uspeha u evrotakmicenjima naprosto nije bilo, kao ni kontinuiteta nekog uspeha bilo kog od klubova u istima. To sto je Sarajevo jedne godine bilo prvak, a sledece tek 15. tim lige, ne dokazuje nista posebno, sem da je taj klub odjednom potonuo.

Ako bi ti sada gledao i ulazak u neko cetvrtfinale i to vrednovao kao ne znam kakav uspeh, to bi isto mogli da kazu i Rumuni, Skoti, Austrijanci i slicni u ono vreme, jer su i njihovi klubovi imali takvih uspeha (mozda i vise od nasih).

e sad što se Evrope tiče.. Zvezda je osvojila KEŠ, Radnički iz Niša ušao u polufinale Kupa Uefa.. Željo u Finale čini mi se.. danas je to misaona imenica..
Misaona imenica zato sto sada imas:
1) 55 clanica UEFA naspram nekadasnjih 30ak (sto znaci znatno veci broj ekipa u svim takmicenjima)
2) takmicenja se vise ne zasnivaju na kup-sistemu od pocetka do kraja, vec svugde imas ligaski deo (koji gotovo da eliminise nekadasnji faktor srece iz jednacine koji bi mogao da ide na ruku slabijim ekipama iz slabijih liga)
3) sto je najbitnije, najjace drzave imaju pravo da daju po 4-5 predstavnika u svim takmicenjima (cime su sanse da se neka ekipe iz slabije lige probije do same zavrsnice skoro minimalne)
 
Ajmo ipak malo da se spustimo na zemlju...

Niko nije rekao da je ta liga sama po sebi bila losa, ali svakako nije bila ni vrhunska evropska liga u ono vreme, kako se ispredaju mitovi (o cemu se i pise u prvom uvodnom postu teme), jer gole cinjenice svedoce da nekih vecih uspeha u evrotakmicenjima naprosto nije bilo, kao ni kontinuiteta nekog uspeha bilo kog od klubova u istima. To sto je Sarajevo jedne godine bilo prvak, a sledece tek 15. tim lige, ne dokazuje nista posebno, sem da je taj klub odjednom potonuo.

Ako bi ti sada gledao i ulazak u neko cetvrtfinale i to vrednovao kao ne znam kakav uspeh, to bi isto mogli da kazu i Rumuni, Skoti, Austrijanci i slicni u ono vreme, jer su i njihovi klubovi imali takvih uspeha (mozda i vise od nasih).


Misaona imenica zato sto sada imas:
1) 55 clanica UEFA naspram nekadasnjih 30ak (sto znaci znatno veci broj ekipa u svim takmicenjima)
2) takmicenja se vise ne zasnivaju na kup-sistemu od pocetka do kraja, vec svugde imas ligaski deo (koji gotovo da eliminise nekadasnji faktor srece iz jednacine koji bi mogao da ide na ruku slabijim ekipama iz slabijih liga)
3) sto je najbitnije, najjace drzave imaju pravo da daju po 4-5 predstavnika u svim takmicenjima (cime su sanse da se neka ekipe iz slabije lige probije do same zavrsnice skoro minimalne)
pa ok al me ne možeš ubediti da se u staroj YU nije igrao kvalitetan fubal.. kažem ti gledam na Sećanja nisam slep.. pa lepše su mi te utakmice nego ovo sranje od Lige Šampiona jbt.. onaj retard iz PSG a sinoć promašio go sa pola metra u stativu zabio loptu.. plaćen 50 miliona.. ono da se desilo u staroj YU smejao bi mu se ceo stadion..trener bi ga odma zamenio i reko bi mu da mu ne izlazi na oči jedno mesec dana.. Mbape 100 milona vredi igra ko krac itd..trči gore dole ko debil..onaj Dembele jbt od 10 lopti 9 baci protivnicima u noge.. itd..
ne možeš me ubediti da neki crnčuga koji sada igra ima više talenta od Deje , Mijata, Piksija, Maradone.. e sad jbg fubal je postala igra fizičke snage i trčanja a ne šmeka, driblinga, poteza..zato je sra nje.. poslednji majstor je Modrić i kad on ode ostaju degenerici na terenu i ne zanima me više
 
Poslednja izmena:
Bilo je kvaliteta svakako. Uostalom, i da je bila recimo i u tih prvih 10-12 liga Evrope, i to je bilo nesto, gornja trecina kvaliteta, ali opet tesko bas prva klasa.

Ima tu puno faktora, ali pre svih je problem mafija koja je odavno zacarila klubovima i sprega sa dnevnom politikom.
Bilo je toga svakako i ranije, ali ne u tolikoj meri kao posle 90ih i danas.
 
Zaboravlja se činjenica da je jugoslavenska liga bila zatvorena liga sa samo domaćim igračima, dok su strani klubovi i prije kao i danas kupovali najbolje svjetske igrače. Jasno je da smo odmah u startu bili inferiorni po tom pitanju. Npr. Zvezda igra protiv Milana u kojem igraju Van Basten, Gulit, Rajkard plus talijanska reprezentacija i onda se očekuje da se izbaci taj Milan i na kraju se ispostavi da su Stojković, Prosinečki i Savićević bolji igrači od one trojice Nizozemaca i čistom srećom je Milan prošao dalje. Mislim da je po talentu Jugoslavija bila sa Brazilom najjača na svijetu, ali puno je faktora igralo ulogu zašto se to nije odrazilo i na rezultate.
Колико ја знам на европској сцени је свака екипа могла да има највише 3 странца тако да не видим то као неки аргумент. Осим ако не грешим, а мислим да не грешим.

Иначе, спремам доста обимну статистичку грађу о југословенском клупском фудбалу у Европи јер иако је "статистика као бикини" ипак је доста меродавна уколико се узме више фактора у обзир. Не можемо ми да причамо о Југославији као једној од Топ 5-6 лига тог доба ако маса статистичких параметара у најбољем случају показује 9-10 место али свакако да је била веома квалитетна и намеравам да кроз разне статистичке податке покажем праву снагу те лиге, не кроз митоманију и не кроз омаловажавање већ онако како заиста јесте.
 
Mislim da bi kriterijum koji si pomenuo, o broju cetvrtfinala (sto znaci da je neki klub prosao bar dva ili i tri prethodna dvomeca) koje su izborili klubovi iz svake drzave u svim evrokupovima kroz nekoliko decenija bio prilicno dobar pokazatelj.

Evo sada redom listam stranice na Wikipediji o starom Kupu pobednika kupova, i na oko primecujem da su od Jugoslavije podjednako ili mozda cak i vise plasmana u cetvrtfinale imale ekipe ne samo iz svih vec pomenutih drzava, vec cak i iz DDRa (koji se bagatelise, a oni 70ih imali tri vezane olimpijske medalje u fudbalu).
 
Isto oni mogu da obrnu i da kazu za Zvezdu da je jednom uzela i da to ne znaci da je jugoslovenska liga bila jaca od rumunske... ;)
Zato bi bilo dobro da se odradi ovo sto fanstebre kaze, evo ja se nudim da mu pomognem.
Ја сам већ извукао листу свих земаља по броју учешћа у четвртфиналу, полуфиналу и финалу Купа шампиона. Бележио сам учешћа по свим сезонама посебно тако да имам податке и збирно и за појединачне периоде као нпр из 60-их година па 70-их итд. Тако да ако неко хоће да се укључи треба да бележи сваку сезону плус збирно (уз помоћу екцел табеле) како би могли да се бавимо и одређеним периодима, а вечерас би требало да окачим листе за Куп шампиона па ко хоће да се укључи може да види како то изгледа. Остао ми је Куп победника купова, Куп Уефа, Куп Сајамских градова и Митропа куп.
 
Ево како је стајала Југославија по питању учешћа у четвртфиналима, полуфиналима и финалима Купа шампиона у односу на остале лиге.
На сликама су 4 таблице са различитим критеријумима па можемо да размотримо који критеријуми су најмеродавнији кад је у питању оцењивање снаге неке лиге (изузео сам сезону 1991/92 јер је тад промењен формат такмичења):

ЛИСТА 1
po trofejima.jpg

ЛИСТА 2
po finalima.png

ЛИСТА 3
по пол и фин.jpg

ЛИСТА 4
збирно све.jpg



По мени, најмеродавнија листа за оцењивање снаге лиге је листа број 4 тако да према овоме делује да је најреалнија опција да се Југославија прогласи 9-ом најјачом лигом у Европи бар кад је у питању пласман кроз Куп шампиона.

- Али ове лиге испод Југославије на листи као нпр Белгија, СССР и Чехословачка не заостају много за Југославијом по питању броја учешћа у завршним фазама најјачег клупског такмичења.
- Додуше, не заостаје много ни Југославија за Француском али французи ипак имају два финала и једно полуфинале више.
- Шкоти имају чак 4 полуфинала више од нас иако смо исти са финалима и трофејима.
- Португалци нас шију са чак 7 финала више од нас

Све у свему комплетнију слику ћемо да имамо тек кад се одради статистика и осталих европских такмичења али одмах могу да вам кажем да је у осталим такмичењима Југославија врло вероватно још ниже на листи него овде и у суштини може да се деси да је овај пласман у Купу шампиона бољи него у осталим европским такмичењима.

Један фан факт - једини клуб који је поред "Велике четворке" играо четвртфинале КЕШ-а је Војводина давне 1967-е против Селтика који је у тој сезони освојио КЕШ
 
Na Vosu i njen uspeh smo svi zaboravili...

Odlicno si ovo uradio.
Indikativno je da ni po jednom kriterijumu Jugoslavija nije iznad osmog mesta. A da nije bilo Zvezdinog trofeja posle penala, ne bi bila ni iznad devetog.

Evo ja cu da odradim Kup pobednika kupova veceras i sutra.
Иначе, до 67-е године Југославија је имала представнике у 4 четвртфинала, 1 полуфиналу и 1 финалу. Дакле, скоро половина успеха се веже за тај рани период до 67-е године.

Овако одокативно као најуспешнија епоха југословенског клупског фудбала у Европи делује ми период прве половине 80-их година и нешто мање у другој половини. То је била најсјајнија епоха југословенског клупског фудбала али генерално доста мршави резултати свеукупно.
Али кад саберемо све резултате из свих такмичења знаћемо прецизније.
 
Verovatno bi 90e da nije bilo raspada drzave i politickih promena u Evropi i uvodjenja Bosmanovog pravila bile najuspesnije. "Cileanci" bi do tada dobili glavnu rec u svojim klubovima, a bilo ih je i bili su talentovani. 1991/92 Zvezda je posle titule napravila kontinuitet dobrog rezultata sa jos jednim visokim plasmanom u KES i to igajuci kao domacin na strani, verovatno ne bi rasprodali tim kada su bile zavedene sankcije. Partizan je iste sezone krenuo da sastavlja jedan od svojih najjacih rostera do tada, i verovatno ni oni ne bi prodali kljucne igrace nakon osvojene titule 1992/93. Cak je i Vojvodina nakon tri godine sankcija u sezoni 1994/95 imala verovatno najbolji tim od osvajanja titule 1989, koji je uzeo jesenju tituli i skoro do pred kraj domaceg prvenstva se bio ravnopravno drzao uz rame Zvezdi i Partizanu.
Kod komsija, splitski Hajduk je 1995. postigao najveci uspeh nekog kluba ex-Yu od raspada igrajuci cetvrtfinale LS, gde ih je izbacio buduci prvak Ajaks.
 
Obradio sam Kup pobednika kupova od prve sezone 1960/61 zakljucno sa sezonom 1990/91 (mada mislim da bi mozda ipak trebalo ukljuciti i sezonu 1991/92, posto je to bila poslednja sezona na medjunarodnoj sceni gde je celovita liga SFRJ bila davala predstavnike, no nebitno).

Pobednici KPK 1961-1991.jpg


Kao sto se vidi, ovo je bilo jos neuspesnije takmicenje za Jugoslovene od Kupa sampiona, sa prilicno losim nastupima domacih klubova koji su se uglavnom zavrsavali vec u cetvrtfinalima. Najbolji moguci kriterijum po domace prvenstvo bio bi ako bi se gledao samo nastup u cetvrtfinalima i tu bi Jugoslavija bila na devetom mestu, sa 11 ucesca. Ali po broju ucesca u samim zavrsnicama to je vrlo slabo, a eventualni trofeji su bili misaona imenica... Cak su i drzave sa manje ucesca u cetvrtfinalima imale procentualno bolju uspesnost nastupa.
 
@mr Kiza
Ја одрађујем Уефа куп и требало би да завршим данас. За сада у Уефа купу Југославија најбоље стоји у односу на остала такмичења.

pa ok al me ne možeš ubediti da se u staroj YU nije igrao kvalitetan fubal.. kažem ti gledam na Sećanja nisam slep.. pa lepše su mi te utakmice nego ovo sranje od Lige Šampiona jbt.. onaj retard iz PSG a sinoć promašio go sa pola metra u stativu zabio loptu.. plaćen 50 miliona.. ono da se desilo u staroj YU smejao bi mu se ceo stadion..trener bi ga odma zamenio i reko bi mu da mu ne izlazi na oči jedno mesec dana.. Mbape 100 milona vredi igra ko krac itd..trči gore dole ko debil..onaj Dembele jbt od 10 lopti 9 baci protivnicima u noge.. itd..
ne možeš me ubediti da neki crnčuga koji sada igra ima više talenta od Deje , Mijata, Piksija, Maradone.. e sad jbg fubal je postala igra fizičke snage i trčanja a ne šmeka, driblinga, poteza..zato je sra nje.. poslednji majstor je Modrić i kad on ode ostaju degenerici na terenu i ne zanima me više

То да су ногомет и фудбал у бившој ЈУ били прекрасни и прелепи и прелијепи је још један мит. Свакако је био то један прилично квалитетан и атрактиван фудбал али не у мери у којој се представља па зато и потпада у мит.
Људи тада нису имали увид у остале спортске лиге као данас, није било преноса и онда су се у тој изолованости комунизма развијали разни митови и стварале нереалне слике о сопственим могућностима у односу на друге.

Зато сам и отворио ову тему да пробамо да раздвојимо мит од стварности.

koliko ju je zapravo bilo teško igrati, ono biti prvak Jugoslavije je bilo maltene podjednako teško kao i osvojiti neki evropski trofej.

Да је то заиста макар и приближно тако како ти кажеш не би југословенски клубови у 88 европских сезона (колико их УЕФА званчно признаје у укупно три такмичења до распада ЈУ) имали свега 3 финала и 1 трофеј. Чињенице су чињенице.
 
Poslednja izmena:
Ево збирно и Куп Уефа. Нисам урачунао Куп Сајамских градова с обзиром да га Уефа не признаје али одрадићу посебно то такмичење.
Рачунао сам од сезоне 1971/72 до 1991/92 с обзиром да је сезона 91/92 била последња заједничка за ЈУ клубове плус се формат није мењао за то време.

Дајем 4 листе са различитим критеријумима чисто да би могло да се размотри са више аспеката где су били југословенски клубови у односу на остале у Европи.

Седма позиција делује најреалнија кад је у питању Куп Уефа мада Шведска нас шије са 2 трофеја али оба је освојио Гетеборг и осим тога нису имали других успеха тако да вероватно може да се каже да је у глобалу југословенски фудбал успешнији од Шведског у Купу Уефа. Међутим, ове лиге испод Југославије не заостају много, а са друге стране смо у дебелом заостатку са лигама изнад на табели.

ЛИСТА 1
uefa-cup-po treofejima.png


ЛИСТА 2
uefa-cup-po finalima.jpg


ЛИСТА 3
uefa-cup-po pol fin plus fin.jpg


ЛИСТА 4
Уефа куп bez trofeja, po zavrsnicama 1.png
 
pa eto po svim kriterijumima smo u prvih 8 !!!

Па тешко да се 7 или 8 место на овој листи уклапају у митове о премоћној европској лиги која може са свима да изађе на крај поготово ако се узме у обзир чињеница да 4 лиге иза не заостају пуно за Југославијом. Белгија која је пета има дупло више учешћа у завршницама од Југославије, а Холандија је далеко успешнија по броју финала и трофеја.
 
Mogu vec sada da se rezimiraju neke stvari iz ovih tabela.

Od jugoslovenske lige su sasvim nesporno po svim parametrima bile jace lige: SR Nemacke, Italije, Spanije, Engleske i Holandije.
Portugal i Skotska
su bile jedino za nijansu nize u Kupu UEFA, ali po uspesima u druga dva takmicenja su definitivno i oni bili iznad.
Belgiju kolje jedino to sto nijedan klub iz te drzave nije osvojio LS do 1991, ali prema kolicini trofeja i uspesnosti u druga dva takmicenja i ona nesporno preteze po kvalitetu iznad pokojne SFRJ.

To je dakle osam liga za koje se moze oceniti da su po objektivnim parametrima uspesnosti u Evropi bile iznad jugoslovenske do raspada.

U borbi za to deveto mesto Jugoslavija bi bila u konkurenciji
- Francuske (neverovatno je da ova drzava do 1991. nije imala nijedan klupski trofej, u pojedinim segmentima minimalno preteze, ali jugoslovenski klubovi ipak generalno bolji utisak, iako je sama liga verovatno bila daleko profesionalnija i okretala se veca lova nego kod nas. Ali ne treba zaboraviti da je vrlo lako moglo da se desi da Olimpik bude prvak umesto Zvezde 1991, a tada bi situacija bila sasvim suprotna i Francuska bi pretegla nad nama)
- SSSR (tri trofeja u KPK, ali u druga dva takmicenja SFRJ osetno bolja)
- DR Nemacke (imaju trofej iz KPK, ali u druga dva takmicenja SFRJ osetno bolja)
- Cehoslovacke (i oni jedan trofej u KPK, ostalo slabo).

Dakle, posteno je reci da je Prva liga SFRJ otprilike bila na nekom 9-10. mestu po snazi u Evropi ako se gleda kompletan period do 1991. godine.
Da kazemo da smo bili u nekoj ravni sa Francuskom i SSSR ili mozda za neku tanku dlaku iznad njih (inace, obe ove drzave su imale vece uspehe na reprezentativnom planu od SFRJ u periodu nakon WW2).

Sto nije lose, ali svakako nije ni nesto ne znam koliko vrhunski da bi se zidala mitomanija da smo bili u samom vrhu.
 
@mr Kiza
Мораћу да прелистам ону листу Купа Купова опет јер ми делује да има превише четвртфинала и полуфинала. Можда грешим али ако је по један клуб из сваке земље учествао нешто ми је оно превелика бројка за 1/2 и 1/4

ПС Рачунаш само ону фазу у којој је клуб испао, а не све. Нпр Звезди 91-е не рачунаш и четвртфинале и полуфинале и финале него само финале. Вероватно ти је ту грешка.
 
Ма хвала на помоћи у сваком случају, исправићу то. Рачуна се само крајњи домет неког клуба јер кад би рачунао и четвртфинале и полуфинале оним клубовима који су играли финале практично их фаворизујеш на листи јер испада као да су 3 тима из те земље играла четвртфинале. Математички је неисправно.
 
Ево и Куп победника купова

У првој сезони 1960/61 рачунао сам од полуфинала јер су практично клубови остваривали директан пласман у четвртфинале па нема поенте да такво четвртфинале бележим као посебан успех.

И напомињем да прва колона под називом 1/4 означава број испадања у четвртфиналу, друга колона 1/2 број испадања у полуфиналу и трећа колона број учешћа у финалу.

po trofejima.png


polufinala plus finala.png


По мени критеријуми на овој другој слици, где су збирно наведена полуфинала и фнала, најбоље осликавају праву снагу неке лиге у овом такмичењу

До краја недеље одрадићу збирно сва три Уефа такмичења
 

Prilozi

  • po trofejima.jpg
    po trofejima.jpg
    166,6 KB · Pregleda: 1
  • по пол и фин.jpg
    по пол и фин.jpg
    201 KB · Pregleda: 0
Poslednja izmena:
Па ако је било најслабије а Југославија ни ту није успела да се наметне....шта рећи више о "моћи" те лиге....

Нешто сам зезнуо са бугарима, нису играли финале. Мораћу опет да пређем све али не верујем да има грешака које би осетно побољшале положај Југославије, генерално то је то
 

Back
Top