Miroslav Zavidović

[qvey]

Jel Miroslav,ko to bese,Aha Veliki knez Humski, to je danasnja Hercegovina plus juzna Dalmacija sa sve Mljeta i Peljesca koji se u Nisu 1189 godine zajedno sa svojim bratom Stefanom Nemanjom sastao sa Fridrihom Barbarosom,koji tada bese Sveti Rimski car i koji je krenuo u III Krstaski rat,pa su pregovarali o savezu,cini mi se,pa je bila tamo neka gozba kao sto je red,gde su ova dvojica Barbarskih Sizmatika jeli nekim spravicama,koje su tada bile nepoznate na kulturnom zapadu,a zvale su se Badaljke,po modernijem Srpskom Viljuske, Dok je Barbarosa u sebe hranu trpao prstima,pa su se cak ona dva Barbarska Sizmatika i potpisali na nekakav Sporazum, koji su sklopili sa njegovim Rimskim, Velicanstvom,koje je na isti udarilo,krstic,jer je Velicanstvo samo za toliko bilo pismeno, Cudni neki Barbarski Sizmatici em pismeni em kulturni.

 

[Lamasu]

Jel Miroslav...zajedno sa svojim bratom Stefanom Nemanjom sastao sa Fridrihom Barbarosom,.

Ne znam jesu se braća Zavidović sastali sa Barbarosom.

 

[qvey]

jesu, jesu poslanstvo Nemanjino je islo kod Barbarose godinu dana prije 1188 godine sastali se u Nisu 27 jula 1189 godine, na mestu gde je sad Pantelejska crkva, Nemanja tek sto je Nis osvojio od Vizantije,ovo je neosporno ima u Istorijskim knjigama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znači nismo sigurni da su bili braća. Glede Zelićke-i pokvaren sat dva puta točno pokaže vrijeme.

Braća su najvjerovatnije bili. Rođena? O tome može biti govora.

Komentar o Zelić Bučanovoj je nedorečen.

 

[Lamasu]

Braća su najvjerovatnije bili. Rođena? O tome može biti govora.

Komentar o Zelić Bučanovoj je nedorečen.

Nije mi poznat pojam ne-rođena braća. Kako to misliš? Jel jesu bili braća ili ne?

 

[Lamasu]

jesu, jesu poslanstvo Nemanjino je islo kod Barbarose godinu dana prije 1188 godine sastali se u Nisu 27 jula 1189 godine, na mestu gde je sad Pantelejska crkva, Nemanja tek sto je Nis osvojio od Vizantije,ovo je neosporno ima u Istorijskim knjigama.

Jel baš piše da su braća Zavidovići išli ili...?

 

[Plastun]

Jel baš piše da su braća Zavidovići išli ili...?

Piše da su se sa Barbarosom i njegovim krstašima sastali "veliki grof" Nemanja sa bratom "Kazimirom", i da su ta dvojica sa trećim bratom Miroslavom zajedno zauzeli Niš. (Historia de Expeditione Friderici Imperatoris, spis iz oko 1200. godine)

U svakom slučaju, eto još jednog izvora koji svedoči da je Miroslav bio Nemanjin brat. Verovatno rođeni brat, a moguće i brat od strica.

 

[Lamasu]

Piše da su se sa Barbarosom i njegovim krstašima sastali "veliki grof" Nemanja sa bratom "Kazimirom", i da su ta dvojica sa trećim bratom Miroslavom zajedno zauzeli Niš. (Historia de Expeditione Friderici Imperatoris, spis iz oko 1200. godine)

U svakom slučaju, eto još jednog izvora koji svedoči da je Miroslav bio Nemanjin brat. Verovatno rođeni brat, a moguće i brat od strica.

Ako je bratić/rođak to ne znači da je Srbin. K tomu ime Miroslav nije nosio samo jedan čovjek kroz povijest.

 

[svarozic]

Ako je bratić/rođak to ne znači da je Srbin. K tomu ime Miroslav nije nosio samo jedan čovjek kroz povijest.

 

[Лекизан]

Ako je bratić/rođak to ne znači da je Srbin. K tomu ime Miroslav nije nosio samo jedan čovjek kroz povijest.

Значи да је Хрват.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije mi poznat pojam ne-rođena braća. Kako to misliš? Jel jesu bili braća ili ne?

Mislim da si preskočio ono što sam napisao. Vrati se na prethodne stranice ove teme. Evo relevantnih djelića:

braća Stracimir i Miroslav.

Listine o odnošajih izmedju Južnoga Slavenstva i Mletačke republike, knj I, JAZU, Zagreb 1868, str. 11

Uopšteno jeste stanovište koje preovladava u nauci da je Zavida bio Nemanjin otac. Međutim, neke stvari zaista tu ostaju nejasne i mi smo ovdje na forumu otvorili i raspravili to pitanje nekoliko puta. Postoje ljudi (kojima ni sam ne znam više da li ja pripadam) koji izražavaju sumnje u taj zaključak. Interesantna razmišljanja po forumu su se kretala u raznim smjerovima, od toga da su Nemanja i Miroslav bili braća od strica do toga da su bili polubraća (pa čak i Nemanja možda vanbračno dijete).

Brat ne mora biti rođeni, što će značiti da imaju oba zajednička roditelja. Može biti riječ o samo jednom zajedničkom roditelju, za što je jezički termin polubraća. Može biti riječi i o usvojenim pojedincima, koji kao takvi jesu braća kao sastavni dio familije kao društvene čestice, ali ne dijele krv. Onda imamo i braću od stričeva i tetki. To jesu 'braća', ali ne rođena. Čitavi niz drugog značenja može imati riječ brat, uključiv i recimo pobratime (pojedince bez krvnog srodstva koji sklapaju tradicionalni društveni ugovor mešanjem krvi i zakletvom, te se, kao bajagi, orođavaju).

U ovom konkretnom slučaju, neka prilično slobodašna interpretacija riječi fratres koja bi dovela do toga da su, recimo, kneževi Miroslav i Stracimir braća Nemanji po vjeri, kao pravoslavni hrišćani, recimo, ne bi bila baš uvjerljiva. Krvni srodnici van svake sumnje jesu bili, što znamo i na osnovu onog drugog izvora koji sam ti također bio citirao (isto latinski), na osnovu kojeg saznajemo da su Nemanja i oni bili Mihailovi ujaci, što ima smisla, naravno, samo u slučaju da su braća po jednoj te istoj liniji (najlogičnije, recimo, sa jednim zajedničkim roditeljem).

Jel baš piše da su braća Zavidovići išli ili...?

Kao Nemanjina braća, Stracimir i Miroslav se javljaju u izvoru koji sam ti bio predstavio još na prvoj stranici ove teme, u poruci redni br. 8.

P. S. Nema razloga da ih zoveš Zavidovićima; ta stara praksa, koja je bila u literaturi dovodila i do Ptolemejevića i Arpadovića, arhaična je.

 

[qvey]

Jel baš piše da su braća Zavidovići išli ili...?

Lepo sam napisao da su poslali Poslanstvo koje je stiglo do Barbarose 1188 god.

 

[Lamasu]

P. S. Nema razloga da ih zoveš Zavidovićima; ta stara praksa, koja je bila u literaturi dovodila i do Ptolemejevića i Arpadovića, arhaična je.

Jesi čuo kada za Nemanjiće?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jesi čuo kada za Nemanjiće?

Je l' to nešto za kruh?