Milorad Pavić

[divlja u srcu]

Betty, visa si od mene!

 

[HeBePoBaTaH_]

Uvek glasam za dugonoge lepotice 8)

Čitaoci ne vole Pavićevo preterivanje, više vole klasicizam, odnosno humanizam od precioznosti, priču čoveka o čoveku, i zato im Pavić "ne leži".
Na Filološkom se uči estetika, da bi pretripovani studenti, konačno, znali da cene književno delo. Gomila idiota iza i ispred katedre, najviše se skriva na slavistici. Kasnije, kad završe fax, od takvih neskrojenih osoba, mogu da se čuju rečenice koje sadrže " imunost" na književnost...

 

[Aphroditi]

Jbg, sad sam se nasla prozvanom :? Sta ko tebi smeta sa slavistike?! :?

 

[HeBePoBaTaH_]

Jbg, sad sam se nasla prozvanom :? Sta ko tebi smeta sa slavistike?! :?

Ostavimo po strani to što sam rekao. "Šta ko..." meni smeta, nije trenutno bitno, mada je činjenično stanje.
Podeli sa nama svoje mišljenje o Hazarskom rečniku.

 

[Aphroditi]

Hazarski recnik,....davno to bese kad sam ga citala. I iskreno ne ulazi mi se u estetske, filozofske i druge rasprave,.....to mu je najbolji roman....sve ostalo posle toga, vec vidjeno.......sve u svemu ne volim mnogo Pavica.Vecita dilema,....ima li zaista necega pametnog u svemu sto on pise,..ili je to samo nacin zamajavanja citalaca i zgrtanja para... :? Hmm, nije bas neki doprinos temi,...ali sta cu, ja sam jedan od idiota sa slavistike :? :wink:

 

[kojote]

Neki kažu da im se ne ulazi u svet istorije filosofije..a vole da polemisu
Neki, opet, kažu da im se ne ulazi u svet estetike..a, vole da..
I takvi kakvi su, "neki", bez pardona, na krilima "elementarne logike" zalutaju u svet marketinga!..

Nešto malo o: (nekima, možda, i pomogne)
- Istorija filosofije je nauka o Ljubavi prema Mudrosti

- ESTETIKA je filosofska disciplina koja istražuje ono što je vredno u umetnosti.
Estetika je nauka o lepoti u umetnosti i u prirodi.

- MARKETING je sastavni deo ekonomske nauke i u neraskidivoj je vezi sa umetnošću.
Marketing je i nauka i umetnost.

- ETIKA je nauka o moralu, filosofska disciplina koja istražuje temeljne kriterijume vrednovanja moralnih postupaka.

Krvotok "Hazarskog rečnika" je "Hazarska polemika". Hoćemo li da polemišemo? Naravno!


Pavić je, prvenstveno, istoričar srpskog baroka.
Izvrsni je poznavalac romantizma. Formirao se pod uticajem nemačkih romantičara i njihovog shvatanja ironije i kitnjastog stila baroknih majstora.
"...Trebalo je bar jednom zanemariti vetrokaze, izabrati smer koji svi smatraju pogrešnim, odlučiti se za netačan proračun i okušati mogućnost koje se većina odriče..."
Ne krije li se u ovim rečima suština Pavićeve poetike? Kretati se stranputicom, ne znači li to, u stvari, opredeliti se za put koji je daleko od tradicije realističkog pripovedanja?
Odstupanje od konvencionalnog izraza podrazumeva napuštanje ESTETIKE IMITACIJE. Sam proces građenja nekog lika uvek je kod Pavića u znaku doslednog razgrađivanja njegovih realističkih pretpostavki.
Portretišući ličnost, metodom groteske, razara njenu celovitost i njen "normalan" izgled.
I u opisivanju nečije spoljašnjosti, i u vođenju radnje, i na stilističkom planu, on teži najvećem mogućem "oneobičavanju".
Destrukcija racionalističkog i realističkog modela sveta je poetički princip kojeg se M.P. uporno drži.
Pripovedajući, on nas uspešno uverava da su zbivanja
koja niže, plod ironičnog duha koji ne poštuje sudove zdravog razuma.

"Hazarski rečnik" je, izmedju ostalog, ostvarenje jedne smele zamisli o saradnji pisca i čitaoca. Roman je komponovan na principu leksikona, koji može biti čitan i u celini i u odlomcima.
Primer je "otvorenog dela". Njegova paradigma.
Njegova "crvena", "zelena" i "žuta" knjiga, sastavljene su od leksikonski koncipiranih odrednica, neka su vrsta delova "mađarske kocke".
Čitalac je taj koji, suočen s mnoštvom mogućih kombinacija, treba da složi elemente u celinu. Međutim, njegovo zadovoljstvo nikad neće biti potpuno. Svaki uspeh u dešifrovanju smisla knjige je samo privremen, jer "Hazarski rečnik" i nema "objektivni", konačni smisao.
Uspeh u tumačenju je dakle, relativan.
Za "neke", nemoguć. Apsolutno.

 

[divlja u srcu]

Pavic je lepo rekao:

" Rec je o tome da se nadje nov nacin citanja, a ne nov nacin pisanja."
Novo citanje , trazi novog citaoca, angazovanog, koji ce imati iste poeticke strasti koje ima i pripovedac. Moderna knjizevnost je opterecena sopstvenom poetikom.
Ebi ga!
Zamislite da se oduvek pisalo i da se pise kao na primer u realizmu. Pocrkali bi svi od dosade, knjizevnost bi vec odavno umrla.
Kod Pavica me najvise odusevljava, jer masta postaje stvarnost. A to i jeste vizija moderne umetnosti, sto rece Kis, jednom.

 

[divlja u srcu]

"...Trebalo je bar jednom zanemariti vetrokaze, izabrati smer koji svi smatraju pogrešnim, odlučiti se za netačan proračun i okušati mogućnost koje se većina odriče..."
Ne krije li se u ovim rečima suština Pavićeve poetike? Kretati se stranputicom, ne znači li to, u stvari, opredeliti se za put koji je daleko od tradicije realističkog pripovedanja?

"Ako ides u pravcu u kojem tvoj strah raste, na pravom si putu." :wink:

Obozavam ga! 8)

 

[HeBePoBaTaH_]

Hazarski recnik,....davno to bese kad sam ga citala. I iskreno ne ulazi mi se u estetske, filozofske i druge rasprave,.....to mu je najbolji roman....sve ostalo posle toga, vec vidjeno.......sve u svemu ne volim mnogo Pavica.Vecita dilema,....ima li zaista necega pametnog u svemu sto on pise,..ili je to samo nacin zamajavanja citalaca i zgrtanja para... :? Hmm, nije bas neki doprinos temi,...ali sta cu, ja sam jedan od idiota sa slavistike :? :wink:

Da se razumemo - Hazarski rečnik, jeste za prvo čitanje u gimnaziji. Pavić ne spada u moje omiljene
srpske pisce, ali HR jeste bitna knjiga, pisana nesvakidašnjom lepotom. Za Pavića, pre 1984. nismo znali. Posle HR, nijedno njegovo delo nema tu snagu, pogotovu u poslednje dve godine - pisanje romana u četiri ruke, interaktivne drame... pre tri nedelje dobio sam "Priču koja je ubila Emiliju Knor", ne vuče me, nije mi u opisu posla, malo će da pričeka... Inače, imao sam priliku, da u SC gledam slovenačku pozorišnu postavku Hazarskog rečnika, i bio sam prepun pozitivnih utisaka. Zvezdara Teatar planira, da kad srede Veliku scenu, pripreme izvođenje HR.
BTW. Ovo sa filozofijom moraš da razumeš. Težak je to ispit, kao i estetika, za neke , tako da im je ovo poligon za preslišavanje. Teško to ide. Kada shvate da učenost nosi lakoću, i da obavezna literatura nije i jedina, biće im mnogo lakše. Sjajna stvar je vladati znanjem.
Nisu svi na slavistici loši, sa obe str. katedre. Čemu onda entuzijazam i sjaj u oku zlatne dece i dobrih profesora? :wink:

 

[HeBePoBaTaH_]

hahahhahha, kakvo je ono citiranje Vujaklijinog leksikona? Kad je tu pod slovom E: estetika, onda je tu pod E i - etika I marketnig , dobro nije i menadžment pomenut.

@dus
Realizam može podjednako da bude dosadan kao i barokno preterivanje, iskrivljena stvarnost. (Barok - neobrađene perle) Rekoh, u estetici je podjednako važan i subj. i obj. strana, nadam se da znaš. Tako da, estetika je bila nepravilno navođenje. Evo u kratkim crtama i zašto, mada ne mogu za dž. da držim kurseve
Izvesnim senzibilitetima, odgovara druženje sa tipičnim karakterima u tipičnim okolnostima. U realizmu, predstavljeni predmet je uzbudljiv sam po sebi, draži i strastvenosti nisu isključeni. U poeziji, upravo realizam uvodi simbolizam. Ideal jasnoće i objektivnosti, može da bude nejasan onima koje ne zanima istorijski pristup jednog Sjenkijeviča. Realizam je uveo i žargon. Sam pravac je nastao na osnovu jedne Kutlerove slike, a njegovi predstavnici su se pozivali na postulate Aristotelove "Poetike". Kako je tek dosadna Balzakova "Ljudska komedija" ....
A tek Gogolj što je smor. Gonkur, Stendal, Flober, Tolstoj. Uvođenje satirizma - Domanović, Glišić, Turgenjev, Bjelinski, Mopanas, Čehov.
Pamtim jednu Floberovu misao:
"Gladijatori nisu nestali. Svaki umetnik je gladijator. On svojim mukama zabavlja publiku".

Da ne dužim. Lično mi je daleko maštovitija i zanimljivija, renesansa u literaturi od baroka. To je moj lični izbor. Malo sam potaknut poslednjih nedelja Hipnerotomahiom Polifil ( Polifilova ljubav u snu ).
Ništa lepše od radoznalosti. Književnost je zato prelepa - nudi mogućnost igre i neprestanog otkrivanja. Nema svedenosti. Ko tako misli, ostaje na nivou jedne knjige i jednog utiska i zapravo - ništa ne zna.
----------------ENDE--------------------------------

 

[divlja u srcu]

Moj zavicaj je tisina,
moja hrana cutanje.
Sedim u svome imenu
kao veslac u camcu.
Ne mogu da zaspim
koliko te mrzim.

 

[divlja u srcu]

Moj gospodar me je jutros pitao da li je u mom srcu isto sto i u njegovom. Imala sam tada duge nokte sa srebrnim naprscima sto zvizde i pusila sam nargile koje prave zelene kolutove.
Na gospodarevo pitanje odgovorila sam : ne!-i lula mi je ispala iz usta.
Gospodar mi je otisao tuzan, jer nije znao da sam mislila gledajuci za njime: Isto bi ispalo i da sam rekla; da!

8)

 

[kojote]

Kako bi moja profesorka srpskog rekla:"Nisam citala to delo jer sam imuna na Pavica." Covek je ocigledno marketinski ekspert, pise da zaintrigira citaoce i naravno lepo se izreklamira.

...i jeftinim cinizmom, primetio bi odmah ovaj komentar, postovao si tik ispod njega. I u postu koji si malocas citirao pominje se pisac ovog romana u slicnom kontekstu:

"...ili je to samo nacin zamajavanja citalaca i zgrtanja para..."

Ne radi se o navodima iz Vujaklijinog recnika.
Pominjes istoriju filosofije, jesi li cuo za FILOSOFSKI recnik? ali ne, bilo bi to vec previse za tebe.

Neki NE ZELE (jer "mnogo znaju") o filosofiji, estetici, o "Hazarskom recniku", ALI ZELE (jer "sve znaju") o marketingu! Je l' to ima veze sa etikom?JASNO SAD?

ESTETIKA je jedan od ETIČKIH postulata, ali zasto bi ti morao da znas nesto o moralu?
"Estetskije" je cerekanje, vidi se golim okom.

 

[HeBePoBaTaH_]

Blizak mi je njegov specifičan odnos prema stvarnosti, njegova hipostazirana mašta, oduševljava me način na koji portretiše svoje neobične, "nenormalne" likove, metodom groteske se služi na vrlo upečatljiv, originalan, volšeban način...Obožavam njegov ironični duh koji ne poštuje sudove "zdravog razuma". O obilju veoma šokantih metafora, o kitnjastosti stila, o "bekstvu" u fantastiku, o...ho ho..ništa kod Pavića nije, i ne može da bude "jednostavno", još manje "prirodno" rečeno. Čarobnjak...
Pripovetka "Krčma kod sedam sisa", ha!
"Mali noćni roman"..."Hazarski rečnik"


A odmah zatim i ovo:

...Ovaj, i ne samo ovaj, delić znam napamet...ali ga, ipak, prepisujem (u delu koji ga "najavljuje").
"...Сада, пак, после оног случаја с огледалом, он се попе сам у горњи спрат куле, узе папагаја, стави га на светиљку и седе да слуша шта ће му папагај казивати. Јер, кир-Аврамов папагај је често казивао песме за које је наш господар држао да су од оних хазарске принцезе Атех` и ми, писари, имали смо задатак да за хазарски глосар кир-Аврамов бележимо све што птица изусти. Те вечери, међутим, Севаст није писао. Само је слушао, а птица је говорила:

Понекад давна пролећа, пуна топлоте и мириса, процветају још једном у нама. И ми их проносимо кроз садашњу зиму штитећи их прсима. А онда, једнога дана, та давна пролећа почну штитити наша прса од мраза кад се нађемо с оне стране прозора на којој мраз није само слика. Једном таквом пролећу у мени већ је девета зима, а још увек ме греје. Замисли сада, у овој зими, два таква пролећа што се додирују као две ливаде мирисима. Ето шта нам је потребно уместо огртача..."

Ostavi se etike u književnosti ( to stvarno jeste smešno ), marketing jeste filozofija, ali ne i obrnuto, i nema mesta u književnosti, takođe. Na koncept umetnik - marketing, pozivaju se oni koji u očima surevnjivosti i proste linije vizure imaju samo - kupovinu i prodaju. Platiš - poneseš, nije merilo vrednovanja umetničkog dela. Znam dobro šta si rekao, ali sve je to bespotrebno, u odnosu na pravu osećajnost koju si sjajno umeo da vidiš i prepoznaš. I postala je, što retkima polazi za rukom, deo tebe. Lepa je ta zanesenost. I posebna.


Možemo da pričamo i o hiperprodukciji, o njegovim delima koja liče jedno na drugo. Rekao sam da sa pristrasan. I zbog poštovanja prema nekome, i zato što mogu da HR ponesem na Mars, i da sa ponosom kažem "Ovo je pisac, a ovo je jedna od najboljih knjiga ikad, napisana u Srbijici", ja neću ništa loše reći o Paviću. To je već etika.

 

[divlja u srcu]

Nije tesko biti fin! 8)

 

[HeBePoBaTaH_]

Odvratno je licemerje i neznanje...

 

[bhc33]

stvarno je tuzno da je divlja uvek u pravu

nego zashto...znachi uzmesh trip sa snovima...ponudish trzishtu....tachka

trzishte se pita dal je fora u nameri nekoj ili zaradi ili egoizmu ili dosadni ne

i onda dodje divlja i kaze "shta cje te vi da radite to je vasha stvar"

kao to je rekao pisac.rekla i divlja"vazno je shta vidi chitalac ne"

nego mislim da se ranije radilo o snovima koji su u medjusobnom sudaru stvorili stvarnost

vremenom je stvarnost pochela da jede snove i sad se mi pitamo dal da sanjamo ili da budemo budni

medjutim mi sanjamo u svakom sluchaju--svako onoliko koliko mu je preostalo---e sad treba svashta za snove--shto od organa shto od uverenja

e mnogo kenjam al to je deo mog sna

e divlja nisi gledala onu reklamu"nije svejedno"

chek zakljuchak da se ne rasplinem---chovek se setio snova i ponudio trzishtu i napravio neshto---sad se njemu san ostvario a ostalima zavisi kako chitaju

 

[Guliverr]

Dajte mi vina da operem ruke!

 

[Betty]

i uvek tako krene - ljubomorni na uspeh.
ON je uradio ovo ono, on je PRODAO ovo ono, ON je loš, on nije književnik...sramota.
Takve rasprave nemaju veze sa književnošću.
N: Marketing jeste filozofija, ali ne i obrnuto!!!

 

[divlja u srcu]

Jasmina Ahmetagic do kraja godine objavljuje studiju o Pavicevoj prozi. Oplela ga je samo tako.
Pa ko voli nek izvoli. :wink:

 

[Misanthropos]

Ta autorka mi se sve više dopada. Njen odnos prema postmoderni, i sad prema Paviću... jos nisam video da se u nečemu ne slažemo 8)

Voleo bih da vidim i direktan sukob:

M. Šuvaković VS J. Ahmetagić.

 

[Sibila]

Ta autorka mi se sve više dopada. Njen odnos prema postmoderni, i sad prema Paviću... jos nisam video da se u nečemu ne slažemo 8)

Voleo bih da vidim i direktan sukob:

M. Šuvaković VS J. Ahmetagić.

Da li uopšte znate o čemu se u knjizi govori i ko su bili hazari. :shock: :shock:

 

[MiEnA]

Naravno da znamo!
Knjiga je jedna divna prica o Srbima, o ljubavi, o svetu, o svesti...
Hazarski recnik je ljubavni roman - potpuno...
Sa druge strane, tako dobro i diskretno provlaci nit o Srpskom narodu - onu sociolosko - politicko - kvazi istorijsku komponentu koja je gotovo nespojiva sa ovom prvom ( sem u IV delu Vremena Smrti... ali ... uporedjivanje je nepotrebno =0))
Sa trece strane - prica o razvoju ljudske svesti i savesti... o originalnosti...
Definitivno nesto sto je jos Miljkovic objasnjavao...

Ali - preporucujem 200%, naravno - uz neophodna uputstva za citanje!

 

[AlyonA]

Delo je isforsirano.
Da,dobro je.
Ali je uradjeno ETO,ZATO a ne ZATO STO.
Pisano je da bi bilo popularno,i nista vise.

 

[MiEnA]

Ja se STVARNO nikako ne slazem sa tobom...
Pavic dosta radi na istrazivanju vezanom za Hazare, i manje- vise je celog sebe dao toj temi...
Pisano da bi bilo popularno - pa koje delo to nije?
I sta je zapravo motiv za popularnoscu?
Ma, on je genije covek i ja se ponovo i ponovo gubim ou toj knjizi svaki put...