Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.728
Jesu, jesu; od 26. do 30. septembra 1991. godine. Izlaznost je bila 87,01%, a 99,98% glasalo je za nezavisnost Kosova od Srbije.
-
- Popularno:
- Vučićev kandidat na predsedničkim...
- Ćaci uhvaćeni u krađi!
- Blokaderi hteli da smene Vučića, a...
- Plafon bazena pao "iz čista mira"...
- Koja će na sledećim izborima od...
- Muzikom pozdravi sad nekoga na forumu
- Nemački AfD optužuju da špijunira za...
- Држава пљачка своје Иноваторе који само...
- Vučić: Gasprom vodi pregovore o prodaji...
- „Ako se Vučić boji Moskve, mi se ne...
Milan St. Protić
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
Jesu, jesu; od 26. do 30. septembra 1991. godine. Izlaznost je bila 87,01%, a 99,98% glasalo je za nezavisnost Kosova od Srbije.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.728
Nema tu nikakvog pravila. Kad su Bugarska i Rumunija ušle u EU 2007. godine, ni jedna ni druga nisu održale nikakav referendum. Odlučivao je parlament o tome. Isto je bilo i kada se Kipar priključivao 2004. godine. Nikakav refendum nije bio održan ni u Portugaliji kada se ona priključila EZ 1986, kao ni Španiji. A bogami ni u Grčkoj u istom slučaju 1981. godine. A nije bio održan čak ni u Velikoj Britaniji referendum, u vreme njenog pristupa.
Ustav Crne Gore vrlo specifično propisuje da neće biti nekog referenduma tj. da će se prostom većinom u Skupštini Crne Gore odlučivati kad i ako bude došlo do toga da se odlučuje o EU, tako da ni u Crnoj Gori verovatno neće biti nikakvog referenduma kada i ako to pitanje dođe na sto, sem ukoliko neko ne bude vrlo eksplicitno insistirao ili ako Crnogorci ne promene možda taj član ustava do tada (iako je vrlo jasno da su donosili to baš tako 2007. godine da ne bi morali o tom pitanju raspisivati nikakav referendum).
Tako da uopšte tu nema nikakvog pravila. U ovim krajevima Evrope, glasale su Slovenija i Hrvatska, a nisu Grčka, Kipar, Bugarska i Rumunija (i verovatno neće glasati ni Crna Gora). Ne postoji neki decidni, opšti propis, iako bih se nekako nominalno složio sa tobom da bi volja naroda trebalo odista da podrazumeva nekakvo referendumsko izjašnjavanje. Slične klauzule, koje su upotrebljene za Kosovo, bile su korišćene u slučaju Eritreje i Čečenije. I obe su održale referendume, 1993. i 2003. godine. Ali, kao što ti rekoh, svaki kosovski Albanac će ti insistirati da su oni svoje rekli još 1991. godine i da nema nikakve potrebe za novim glasanjem.
tada ih je priznala samo albanija, eu je bila zauzeta sa rasturanjem sfrj
„I na tom improvizovanom referendumu ogromna većina se izjasnila za nezavisnost Kosova ako više ne bude Jugoslavije", kaže Vlasi.
https://www.bbc.com/serbian/lat/balkan-58742423
To uslovno glasanje za nezavisnost je vrlo upitno, i otvara mnnoge druge probleme.
i sada neka nacionalna manjina donese odluku ako se raspadne ovaj 4 rajh, znan kao eu, da i ona izlazi iz odredjene drzave? mi cemo tek imati haos
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.728
Je li upitno, zavisi koga (u)pitaš. Ako pitaš kosovske Albance, oni će ti reći šta će nam 2 referenduma? Posebno zbog toga što, ako bi održali novi, značilo bi da zapravo priznaju da je onaj iz 1991. godine bio nezakonit i da ga se odriču. A to neće nikada učiniti, ni po koju cenu, zato što je celo njihovo viđenje da su se još 1991. godine otcepili i da su sve do 1999. godine (te uslovno do 2008, pa čak u nekom formatu i sve do danas) bili pod stranom, nelegitimnom okupacijom.
Što se tiče referendumskog pitanja koje su tada formulisali, moralo je tako biti postavljeno zbog aktuelne krize u SFRJ. Očekivali su i sami da verovatno od Jugoslavije neće biti ništa, već je to krajem septembra '91. bilo skoro pa jasno, ali morali su tako da formulišu da ne ispadne da se jednostrano otcepljuju od Jugoslavije, već samo od Srbije.
Poslednja izmena:
ne znam, citirao sam vlasija, koji kaze da je bio uslovan, ako vise ne bude jugoslavije; referendum je presek odredjenog vremena, ne moze biti uslovan, tipa, ako uk izadje iz eu izlazimo i mi skoti iz uk, a ulazimo/ostajemo sami u eu - upravo iz tog razloga nama eu kaze da u eu ulazimo zajedno sa kosovom, bez obzira sto oni nisu ni poceli pregovore
kako to isto pravo, ako cro izadje iz yu, izlazimo i mi iz cro - nije dato krajisnicima? po kojim kriterijumima je neko separatista, secesionista, a neko borac za slobodu od str. okupacije?
radi se o prostoj zameni teza, proglase te okupatorom, pa te okupiraju, da se vlasi ne dosete [ne azem vlasi]
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.728
Kako ne može biti uslovan? Pa i Krajišnici su održali uslovan referendum. Ako ne bude Jugoslavije, onda Velika Srbija.
Da je kojim slučajem opstala Krajina sve do modernih vremena, verovatno bi i oni insistirali da su se oni već izjasnili i da nema potrebe za novim referendumom.
bmaxa
Legenda
- Poruka
- 70.808
Ustav iz 1974. Po njemu se pripremalo sve i crtale granice.
samo kazem da ce se i drugi setiti, a onda sledi haos, fragmentacija, bezvlasce, a upravljanje iz 1 centra propada, kud koji mili moji
znam, ali ocigledno nam nije uspelo da ga anuliramo
bmaxa
Legenda
- Poruka
- 70.808
Pa u tome je fazon, te 1974. se isplanirao raspad, i to je zapad tad znao. Svemu su kumovali Slovenci, koji su već radili na tome...
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.728
Tako je; Kardelj je uveliko radio na tome da dođe do mirnog razdruženja SFRJ. Zato se i radilo na jačanju republičkih i pokrajinskih nacionalizama; jačanju individualiteta i koncentrisanja moći federalnih jedinica. Radilo se na tome da se izgradi identitet BiH, umesto podeljenosti na tri naroda, te se javila ideja tada negde i o crnogorskom jeziku, mada još uvek nije zadobila podršku. Uverenje je bilo da se moraju izgraditi čvrsti identiteti pojedinačnih federalnih jedinica, da bi bile obrisane mogućnosti preispitivanja međudržavnih granica i stvorili uslove za mirno razdruženje svih 6 država.
Srbija bi bila uslovljena podrškom preuzimanja federalnih nadležnosti nad svoje dve pokrajine, ako bi pravila problem. U prevodu, drugi bi podržali državni udar kojim bi se izuzeli predstavnici pokrajina na nivou federacije, te bi se podržalo da sve savezne nadležnosti Srbija prisvoji k sebi u slučaju pokrajina (bez njihove saglasnosti, tj. specifično saglasnosti Kosova) u zauzvrat za mirno razdruženje i neupitnost granica drugih SFRJ država. Izdvojenost pokrajina trebalo je da bude taj bargaining chip kojim bi se trgovalo sa Srbijom i koji bi mogao biti upotrebljen u slučaju problema.
Reactions:bmaxa
Reactions:Q. in perpetuum hibernum
a bre sve zemlje sveta imaju pokrajine provincije states, republike, pa im nije valjda svima neko podvalio da se raspadaju samo yu federaciji
Reactions:Q. in perpetuum hibernum
a bre sve zemlje sveta imaju pokrajine provincije states, republike, pa im nije valjda svima neko podvalio da se raspadaju samo yu federaciji
aha, zato su oni odrzali referndum unapred ako ne bude yu, necemo biti moneta za potkusurivanje, a trebali su - sad shvatam tvoju poziciju
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.728
Nemaju sve zemlje sveta države pokrajinama i republikama po nacionalnom principu. I one koje su imale, raspale su se. Ne samo Jugoslavija, već i Čehoslovačka i SSSR. Zapravo, sve koje nisu bile jasno jednonacionalne, raspale su se.
I sve zajednice u sličnoj situaciji, uglavnom se predviđa da će se raspasti ili su već pred raspadom. Etiopija je jednopartijski sistem koji je po istom šablonu kao i neuspele države u Evropi i kojem se predviđa raspad. Oni su već izgubili more tj. Eritreju, koja je bila najviše izdvojena, tako da je dezintegracija Etiopije već počela. Zato su 2019. godine, baš nedavno, lideri Etiopije pokušali da drastično promene pristup i sada im se jedina partija rekonstituisala po modelu građanskog nacionalizma zapadnjačkog tipa, kao pokušaj da se zaustavi crna budućnost Etiopije.
Generalno, celi koncept etničkih federacija pokazao se kao totalni istorijski neuspeh, koji vodi nužno ka dezintegraciji države, mirno ili krvavo. Nije se to desilo samo Jugoslaviji; širom celog sveta to je slučaj. I da, Jugoslavija je bila žrtva te pogubne vizije, koja je nekada nekome zaista delovala iskreno i smisleno. Toga su i svesni crnogorski suverenisti, te zato toliko forsiraju građanski nacionalizam, ili npr. mnogi Bošnjaci okupljeni oko SDP BiH. Svesni su da drugačija politika vodi ka dezintegraciji Bosne i CG.
Poslednja izmena:
mislis da su opstali sami ili uz pomoc srbije?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.728
Ništa posebno nisam mislio, nego sam hipotetički kazao da je nastavila RSK postojati i posle 1995. godine (u kojem god scenariju).
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.728
@bas kao baci pogled na ovaj članak, koji analizira iskustvo etničkih federacija, prikazujući to zapravo kao najgore uređenje koje moderna država može imati. https://direct.mit.edu/isec/article...Form-of-Institutional?redirectedFrom=fulltext
Po ovom rangiranju uspešnost etničkih federacija je jedna trećina, ali istina je zapravo još gora. Svako ko je upoznat u naše krajeve, zna da se teško Bosna i Hercegovina može nazvati uspešnom državom, a članak je napisan i pre nego što je kriza u BiH krenula da ponovo eskalira.
Sama činjenica da je etiopska jedina partija odlučila da se drastično rekonstituiše i promeni ideologiju i način vlasti, dokaz je da ovde govorimo o suštinski neuspešnom sistemu vladavine, osuđenom na propast. Ovaj članak je pisan takođe i pre velikih kriza u Belgiji, koja je ušla u Ginisovu knjigu rekorda po tome koliko ima tehničkih vlada jerbo je nemoguće bilo šta se dogovoriti.
To suštinski znači da je, otprilike, Pakistan jedina država sa takvim konceptom na planeti i uopšte u istoriji savremenog sveta, koja je uspela da se održi kao funkcionalna. Pa čak i tu, sa najnovijim promenama od 2010. godine, sve se više čini da upravu u odluci da ide putem Jugoslavije i drugih država biva započet ozbiljnije proces dezintegracije i Pakistana, potvrđujući da govorimo o suštinski praktično najgorem načinu na kojem se može urediti moderna multientička država.
Celi koncept uređenja takve države, u suštini je privremen tj. prelazni ka dezintegraciji.
Po ovom rangiranju uspešnost etničkih federacija je jedna trećina, ali istina je zapravo još gora. Svako ko je upoznat u naše krajeve, zna da se teško Bosna i Hercegovina može nazvati uspešnom državom, a članak je napisan i pre nego što je kriza u BiH krenula da ponovo eskalira.
Sama činjenica da je etiopska jedina partija odlučila da se drastično rekonstituiše i promeni ideologiju i način vlasti, dokaz je da ovde govorimo o suštinski neuspešnom sistemu vladavine, osuđenom na propast. Ovaj članak je pisan takođe i pre velikih kriza u Belgiji, koja je ušla u Ginisovu knjigu rekorda po tome koliko ima tehničkih vlada jerbo je nemoguće bilo šta se dogovoriti.
To suštinski znači da je, otprilike, Pakistan jedina država sa takvim konceptom na planeti i uopšte u istoriji savremenog sveta, koja je uspela da se održi kao funkcionalna. Pa čak i tu, sa najnovijim promenama od 2010. godine, sve se više čini da upravu u odluci da ide putem Jugoslavije i drugih država biva započet ozbiljnije proces dezintegracije i Pakistana, potvrđujući da govorimo o suštinski praktično najgorem načinu na kojem se može urediti moderna multientička država.
Celi koncept uređenja takve države, u suštini je privremen tj. prelazni ka dezintegraciji.
u cilju poredjenja, koje drzave imaju onda najbolje federalno uredjenje?
da li nas iskustvo etničkih federacija uci da su one samo provizorijumi do ostvarenja etnicki cistih drzava? to je put u fasizam prema kome mi moramo da zauzmemo stav; jer kome onda inkluzija, mulltikulti, globalizam, prljavima samo?
комшија
Stara legenda
- Poruka
- 96.548
Наравно да је то будалаштина, јер да је тако, Швајцарска која је конфедерација кантона у којима се чак између себе и не разумеју, одавно би се распала. То је била жвака Добрице Ћосића и његове групе ранковићеваца који су били за централизовану Југославију на челу са "српским Титом". Заинтересована за распад Југославије, целу ствар је са своје стране, испрва тајно, подржавала руска агентура у ЈНА, генерали Никола Љубичић, Вељко Кадијевић, Бранко Костић и други.
И поред одређене популарности који су доживели средином осамдесетих, Ћосић и друштво из Француске 7 ипак би вечно остали у домену контракултуре, да им се нажалост није посрећило са Милошевићем кога су, жељног апсолутне власти, придобили за свој пројекат "српског Тита". Било је замишљено да "српског Тита" морају сви у СФРЈ да прихвате, јер забога доста су Срби били "запостављени" и "понижени" у Југославији, а ако не прихвате, решиће се то силом. Када је то наравно пропало, бацили су сву кривицу на Милошевића. Једино ко је остварио своју жељу, а то је да се разбије Југославија, била је Москва. И наравно Немачка, али швабови без Москве односно без горе поменуте руске агентуре у ЈНА, не би могли ништа да ураде.
po tebi znaci lazi srbi, lazu hrvati? sve je jasno, ko je izgubio najvise, vi bosNJaci, imate pravo da se ljutite i opanjkavate sve druge, srbi su ostali kratki u hrvatskoj, ali u bosni i nisu, ostade srpska koju ne mozete da svarite, odatle svo ovo izvrtanje i laganje
AKO SE RASPADNE SFRJ, nece ostati avnojevske granice - komso, smanji malo laganje... pa kako je jna bila za raspad, i srbi, pa da zive rasuti po tudjim republikama? jel tebi neko popio pamet? jel tisucljetnji san srpski ili hrvatski?
комшија
Stara legenda
- Poruka
- 96.548
Мани ме тих глупости! АВНОЈевским границама ништа не фали. Оне су одлично постављене. Србија је остала без Македоније, али је добила житницу Војводине (без шваба). Србија никада више неће бити толико велика каква је била у СФРЈ. А што се тиче Личана, они сами нису хтели аутономију у Хрватској. Србијанац Моше Пијаде се као члан Антифашистичког већа на Другом заседању АВНОЈ-а новембра 1943 у Јајцу заложио да Личани добију аутономију у оквиру Хрватске, односно да аутономна покрајина у послератној Хрватској буду Лика плус северна Далмација. Личани су то одбили. Њихово неприхватање је ишло од високих идеала у смислу да су са својим друговима хрватским партизанима братство и јединство исковали на Неретви и Сутјесци, па до просте чињенице да поменуте територије нису имале ништа од инфраструктуре да би биле покрајина.
На четничком Светосавском конгресу у селу Ба у јануару 1944, а који је одржан као пандан АВНОЈ-у, послератна Југославија је такође била замишљена као федеративна држава, од само три федеративне јединице - Србије, Хрватске и Словеније. Четници нису попут комуниста желели да испоштују границе средњевековне босанске државе, али нису ни исцртали границе федеративних јединица којима су из своје визуре давали право на постојање, а како су рат завршили у издаји и поразу, остаће заувек непознаница како су замишљали унутрашње границе у њиховој варијанти Југославије.
Poslednja izmena:
a od koga je to srbija ''dobila'' vojvodinu?
avnojevskim granicama nista ne fali, ali ste vi bosnjaci uskracni za celu BiH, kao i mi Srbi za Kosovo - jel posteno sad? daj da se sporazumemo kao ljudi
nisam znao, komunisticka indoktrinacija, sta ces, moja familija sa majcine str. je odatle
sad bar znamo zasto nas ne volis
комшија
Stara legenda
- Poruka
- 96.548
Србија не само да је на Другом заседању АВНОЈ-а добила Војводину, већ је сама Србија тада васкрсла. Као федеративна држава - република у новој Југославији. У Краљевини Југославији, Србија није ни постојала пошто је КЈ била унитарна држава. Узурпатор престола Александар Карађорђевић и Никола Пашић су, стварајући заједничку државу са браћом Хрватима, укинули Србију, као и Црну Гору.
Учи мало историју. А могао би мало и наш српски језик да почнеш да учиш.
Poslednja izmena:
Slične teme
- Anketa
