Makedonci u našoj vojsci?

[Luctor]

Oh, yes, but at that time the Bulgarian state didn't exist at all.

Тачно,сви Бугари су били турски поданици,за разлику од Срба чији се део ослободио,и стога су турци дали привилегован статус поданицима,не оним делом слободним.

However, the Bulgarian church leaders rejected the authority of the Greek Patriarchate on the Easter day in 1860 and were followed by the majority of dioceses in Macedonia.

Та борба се водила на територији садашње Бугарске,а тек касније су јој придодате области Македоније под околностима Султанове подршке и референдума који је расписивао сам Султан,а познато је колико су турски султани волели демократију.
Поред тога језик у свим словенским православним црквама је био црквенословенски,а међусобна разлика је била само формална.

Па Бугари из западне Бугарске су спадали у Пећку патријаршију,да ли то значи да су били етнички Срби?

Дакле припадање цркви (поготово оној створеној и наметнутој од стране султана и непризнатој) тешко да је аргумент.

У Македонији је било људи који су себе сматрали Бугарима,Србима,Грцима и Македонцима,а Цинцари су често имали идентитет који је осцилирао између тих група.
Твоје националистичко инсистирање само на првој групи,и негирање осталих само указује ко је овде националиста.

П.С

Са обзиром да тема нема везе са Бугарима него Македонцима,а са обзиром да Србија (за разлику) од Бугарске признаје постојање македонског народа и са обзиром да је ово српски форум,која је сврха твог убеђивања и бугарске пропаганде овде?
Са обзиром да ми признајемо Македонце,а тема је о нашој војсци ти немаш шта да тражиш овде.

Уколико ти се не допада,иди на неки Бугарски форум па тамо негирај њихово постојање.

 

[Crni Bugarin]

Та борба се водила на територији садашње Бугарске,а тек касније су јој придодате области Македоније под околностима Султанове подршке и референдума који је расписивао сам Султан,а познато је колико су турски султани волели демократију.

Наистина ли?! А аз мислех, че борбата за български клир е започнала в Скопие и Самоков през 1833 година.

Really?! But I thought that the struggle for Bulgarian clergy began in Skopje and Samokov in 1833.

 

[Crni Bugarin]

Са обзиром да тема нема везе са Бугарима него Македонцима,а са обзиром да Србија (за разлику) од Бугарске признаје постојање македонског народа и са обзиром да је ово српски форум,која је сврха твог убеђивања и бугарске пропаганде овде?

Както вече много пъти казах, до 1912 година българите са били официално признато славяноезично мнозинство във Вардарска Македония и разглеждането на темата за македонското население и Първата световна война не е възможно извън този контекст. Отричането на тази историческа реалност е реликт на югославската антибългарска политика.

As I already said many times, until 1912 the Bulgarians were officially recognized Slavonic majority in Vardar Macedonia and examining the topic of the Macedonian population and the First World War is not possible outside of this context. The denial of this historical reality is a relic of the Yugoslav anti-Bulgarian policy.

 

[Luctor]

As I already said many times, until 1912 the Bulgarians were officially recognized Slavonic majority in Vardar Macedonia and examining the topic of the Macedonian population and the First World War is not possible outside of this context. The denial of this historical reality is a relic of the Yugoslav anti-Bulgarian policy.

Тешко,са обзиром да је већ тада постојао посебан Македонски идентитет,као и да извори и етнографске карте потпуно противрече једна другој.
Ти наводиш само оне подадке које показују прoбугарско гледиште...
Турци су тада под "Бугарима" водили све православне јужне словене,слично као што су Румуни све јужне словене подводили под "Србе".
Отоманско царство је давало подршку онима који су јој тренутно били у интересу.

Националност људи са тих простора је крајње проблематична:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Блаже_Конески

Blaže Koneski (19. decembar 1921, Nebregovo, Prilepsko - 7. decembar 1993, Skoplje) je utemeljivač i jedan od kodifikatora savremenog makedonskog književnog jezika i viđeni književnik, kulturni i javni radnik: pesnik, prozaista, esejista, istoričar književnosti, filolog i lingvista, predavač i profesor na Filozofskom fakultetu u Skoplju.

Studirao je filozofiju na univerzitetima u Beogradu (pod imenom Blagoje Konjević) i Sofiji (pod imenom Blagoj Konev). Nakon oslobođenja, aktivno se uključuje u standardizovanje makedonskog jezika.

Чињеница да Македонци у Грчкој никад нису живели под Југославијом нити под Србијом,а себе сматрају етничким Македонцима,не Бугарима,управо негира изнесене оптужбе.
Такође и Македонци у Албанији.

 

[Crni Bugarin]

Тешко,са обзиром да је већ тада постојао посебан Македонски идентитет,као и да извори и етнографске карте потпуно противрече једна другој.
Ти наводиш само оне које показују прoбугарско гледиште...
Турци су тада под "Бугарима" водили све православне јужне словене,слично као што су Румуни све јужне словене подводили под "Србе".

Чињеница да Македонци у Грчкој никад нису живели под Југославијом нити под Србијом,а себе сматрају етничким Македонцима,не Бугарима то негира.
Такође Македонци у Албанији.

Отделната македонска етническа идентичност е била маргинално явление. До 1912 година не е имало нито една масова етномакедонска организация. Не може и да става сравнение с доминиращата тенденция на българското движение. Смешно е да се пише за това как османските власти са третирали неточно населението. Интелектуалният елит на това население е бил достатъчно развит, за да пише, да издава книги и вестници, да създава еснафи, градски и селски общини, училища, църковна организация, революционна организация, политически партии и да се самоидентифицира като български.

The separate Macedonian ethnic identity was a marginal phenomenon. Until 1912 there wasn't even one mass ethnic Macedonian organization. It can not be compared with the dominant tendency - the Bulgarian movement. It is ridiculous to write about how the Ottoman authorities treated the population inaccurately. The intellectual elite of the population was mature enough to write, publish books and newspapers, establish guilds, village communes and town municipalities, schools, church organization, revolutionary organization, political parties and to self-determine as Bulgarian.

П. п. Един последен пример. Двете български партии в османска Македония, които са изпратили 4 депутати в Османския парламент през 1908 година, са се наричали Съюз на българските конституционни клубове (дясна) и Народна федеративна партия - българска секция (лява).

P. s. One last example. The two Bulgarian parties in Ottoman Macedonia, which sent 4 deputies in the Ottoman Parliament in 1908, called themselves Union of the Bulgarian Constitutional Clubs (right wing) and People's Federative Party - Bulgarian section (left wing).

 

[ljuba miljkovic]

1913-e pripojena je Makedonija, sledeće godine započinje prvi svetski rat i opšta mobilizacija.

To znači da je u srpskoj vojsci trebao biti znatan udeo Makedonaca. Sad ako idemo po tome da Srbija bez Vojvodine danas ima 5,5 miliona stanovnika a Makedonija 2 to bi značilo da je svaki četvrti vojnik bio Makedonac.

Jel to istina? Jeli mobilizacija obuhvatila i Makedonce, dali su se oni njoj opozvali i dali su uistinu sastavljali četvrtinu našeg ljudstva pod oružjem?

Koliko su oni bili motivisani da se bore, koliki su bili demografski gubici Makedonije u prvom svetskom, i dali je bilo Makedonaca kasnije na solunskom frontu?

O toj temi se vrlo malo priča pa da vidim ako ima neko da zna nešto.

Tema je skrenula u potpuno drugačijem pravcu u odnosu na problem o kojem je autor želeo da se raspravlja.

Neću da kvalifikujem namere koje su imale kolege kada su nametnuli drugu priču, ali ćemo je završiti.

Ukoliko autor teme ima nameru i materijala da se priča vrati u tok koji je istaknut u uvodnom postu, neka se obrati moderatorima na PP, pa ćemo razmotriti mogućnost da se tema ponovo otvori.