Litije - protesti u Crnoj Gori povodom diskriminatornih odredbi novog Zakona o slobodi veroispovesti

[RickRoss]

Njegoša ne rukopoložio ruski patrijarh.

Tačno. Zato što je Pećka patrijaršija bila ukinuta.
Ali njegove prethodnike je hirotonisao pećki patrijarh, osim Svetog Petra kojeg je hirotonisao karlovački mitropolit.
A i samog Njegoša je za arhimandrita hirotonisao srpski episkop.

 

[jevropa]

 

[miso6207]

Tačno. Zato što je Pećka patrijaršija bila ukinuta.
Ali njegove prethodnike je hirotonisao pećki patrijarh, osim Svetog Petra kojeg je hirotonisao karlovački mitropolit.
A i samog Njegoša je za arhimandrita hirotonisao srpski episkop.

To znači da ni tad nisu mogli ništa bez SPC.

 

[jevropa]

Ali bojim se da su ovi nasi muslimani od zadnjeg rata masovno zadojeni mrznjom, vatikan i ustase su ucinili svoje.
A dotukle ih majke srebrenice gradeci karijere i vile na racun ovih pogubljenih bednika.
Nema danas pogubljenijeg i bednijeg naroda od nasih muslimana.

 

[Khal Drogo]

Ako napišem nešto što ti se ne sviđa ili ne odgovara tvom verovanju ne znači automatski da sam antisrbin ili šta već.

Одакле ти то да ми се нешто не свиђа или ми не одговара.
Само тежим да се било која тврдња аргументује.
За овог Хју Полтона чији си ми линк књиге доставио нисам чуо, не знам ни да ли је историчар, по писању (бацио сам поглед) рекао бих да је публициста и ово је наручено дјело.
Ја када аргументујем нешто, приложим линк, извор, која страница и цитат или скенирану слику цитата, уз пратећи мој коментар зашто сам тај цитат изабрао. Имамо форумаше на пдф историја који само копирају слике цитата са других форума, ни сами не знају са којим циљем, само нека се нешто прилаже, затрпава, и ту је бесмислено водити расправу.
Претпостављам да си мислио на овај у црвеном означени цитат из књиге овог Хју Полтона;

Сумњив цитат, Полтон истина наводи извор, али озбиљан историчар не би написао истанбулска патријаршија.
Даље пише да је јурисдикција плаћена 800.000 франака (извјесни Мираш помиње да је милијарду и 500 милиона златних франака, неко лаже) не пише којих, и ово је вјероватно измишљена тврдња. Златни франак (овдје) уведен као обрачунска јединица код међународних трансакција 1930.године, Поинкар златни франак (Poincaré gold franak) је уведен 24.06.1928.године, такође много послије ове године, у то вријеме је постојао Жерминал франак (germinal franak) који јесте уведен 1803.године, међутим он се није користио код међународних трансакција.
Наравно да не могу тврдити да није било неке накнаде Васељенској патријаршији, али овај цитат је па готово сигурно измишљена тврдња.
Ово можемо наставити на пдф историја, овдје и није разумно.

Nabrajaš narode koji su pod ruskom pravoslavnom Crkvom, ali razlika je što oni to čine svojevoljno.

Глупост, припадност сваког пијединца или било којег колективитета било којој цркви је својевољна.

Makedonci nisu baš oduševljeni idejom da im SPC bude krovna duhovna institucija.
Ne osećaju povezanost sa njom, ni duhovnu, ni istorijsku, a i zašto bi?

Па и не морају имати, нико их не сили. Широко им поље.

Zašto bi neki pravoslavni Makedonac bio primoran da ide u Crkvu koja ima drugi nacionalni predznak, koja promoviše srpske nacionalne kultove, ....

Не мора ићи. Али и нека не присвајају и не отимају храмове који су задужбина српских владара и велможа. И нека не својатају српску духовну баштину.

Kako bi se ti osećao u njihovoj koži?

Нисам у њиховој кожи.

 

[RickRoss]

...

Pa oko čega se onda mi sporimo tačno? I ja kažem da zadužbine srpskih velikaša treba da pripadnu SPC bez obzira gde se one nalazile, ali uopšte ne bih pravio problem Makedoncima oko formiranja njihove Crkve.
Da sam SPC čak bih kompromis postavio u tom pravcu.

Miraš verovatno misli na to koliko je tomos plaćen. Ovo je nešto drugo, proširenje teritorijalne nadležnosti.

 

[Lionheart]

Северномакедонска нација не постоји! Тамо су одувек живели
Срби, Грци, Бугари, по доласку Османлија населило се још
којекаквих народности. Та територија и јесте била издељена
између наведених држава, доласком комунаца на власт
улази се у пројекат сличан стварању бивших Југославена,
Хрвата, Бошњака, Монтенигера.
Имаш по вебу фотографија покојника који су служили у
четири војске, Грчкој, Бугарској, Српској и Турској.
Никад нису имали концензус о стварању сопствене
војске или свесност да свој идентитет искажу у време
Османлијске окупације.
Бошњаци су пронашли подлогу на коју се могу накалемити,
средњовековну државу Босну иако је никад нису баштинили
до '93-е. На шта да се накалеме 'Македонци'?
Сведоци смо на шта личи тај хибрид накалемљен на
античке Македонце. Да не буде забуне ни Бошњачки
калем није ништа мање смехотресан.

Македонско црквено питање не служи на част нашој цркви. Неки наши сматрају да након рата и протеривања Османлија имамо право да натерамо тај народ (Северне Македонце) на црквено јединство, а они то не желе.
Не можемо по сили некадашњег државног права тражити да тамошњи православци који се не сматрају Србима прихватају нашу цркву као своју. То би био непоштен приступ, као жеља за асимилацијом. То никако није исти случај као са КиМ и Црном Гором.

 

[peti ligament]

Македонско црквено питање не служи на част нашој цркви. Неки наши сматрају да након рата и протеривања Османлија имамо право да натерамо тај народ (Северне Македонце) на црквено јединство, а они то не желе.
Не можемо по сили некадашњег државног права тражити да тамошњи православци који се не сматрају Србима прихватају нашу цркву као своју. То би био непоштен приступ, као жеља за асимилацијом. То никако није исти случај као са КиМ и Црном Гором.

Obostrano uvažavanje istorijskih činjenica, ali i današnje situacije na terenu je taj kompromis koji bi valjalo da zaživi.

 

[Lionheart]

Obostrano uvažavanje istorijskih činjenica, ali i današnje situacije na terenu je taj kompromis koji bi valjalo da zaživi.

Наравно. Има кривице и до једних и других.
Чињеница јесте да је Србија задобила ту "северну Македонију". Да није, не би је било, прогутала би је Бугарска. Захваљујући Србији, уопште и постоји.
На другој страни, ти православци (осим малог броја Срба по Црној Гори и тамо нешто Брсјака и Мијака раније) немају српску свест.
Логично је да свака страна уважи реалност, тј. да та неканонска црква затражи признање а наши да им дају. Овако се прави проблем без потребе, а тако нешто не доприноси вери.

 

[s_O_k_O]

https://twitter.com/x/status/1229868090445443074

https://twitter.com/x/status/1229867057367453696

https://twitter.com/x/status/1229854997812215809

 

[krinka5]

Obostrano uvažavanje istorijskih činjenica, ali i današnje situacije na terenu je taj kompromis koji bi valjalo da zaživi.

Eto to i ja vasgođ ponavljam , nego Makedonci ne žele kompromis.

 

[peti ligament]

Eto to i ja vasgođ ponavljam , nego Makedonci ne žele kompromis.

Nisam bio, ali ljudi koji su bili u Ohridu pričaju o crkvama kao o muzejima, bez žive riječi i čovjeka.
Je li tačno, ne znam.

 

[s_O_k_O]

https://twitter.com/x/status/1229814938161623043

 

[s_O_k_O]

https://twitter.com/x/status/1229721664914624514

 

[psmaniac]

Македонско црквено питање не служи на част нашој цркви. Неки наши сматрају да након рата и протеривања Османлија имамо право да натерамо тај народ (Северне Македонце) на црквено јединство, а они то не желе.
Не можемо по сили некадашњег државног права тражити да тамошњи православци који се не сматрају Србима прихватају нашу цркву као своју. То би био непоштен приступ, као жеља за асимилацијом. То никако није исти случај као са КиМ и Црном Гором.

То се теби само чини, због разлике од 70 година и немоћности
тадашње СПЦ-е да покрене то питање.
Тај народ старе Србије изгледа смеју сви да асимилују сем Срба.
Ко су ти Македонци? Славенског су порекла, никакво племе тог
имена није забележено нигде у историјским списима.
Охридска браћа Климент и Наум сигурно нису били Македонци.
Писмо које су тада стварали и на којем је написано Свето Писмо,
за који народ је то рађено? Бугари и њихови канови киме господаре
и ко их асимилује? Македонци? Ти исти Бугари су их и научили да
су Македонци, Боље Македонци него Грци и Срби!

 

[Lionheart]

То се теби само чини, због разлике од 70 година и немоћности
тадашње СПЦ-е да покрене то питање.
Тај народ старе Србије изгледа смеју сви да асимилују сем Срба.
Ко су ти Македонци? Славенског су порекла, никакво племе тог
имена није забележено нигде у историјским списима.
Охридска браћа Климент и Наум сигурно нису били Македонци.
Писмо које су тада стварали и на којем је написано Свето Писмо,
за који народ је то рађено? Бугари и њихови канови киме господаре
и ко их асимилује? Македонци? Ти исти Бугари су их и научили да
су Македонци, Боље Македонци него Грци и Срби!

Пошто немају ни крсне славе, ја не знам да ли су баш наши у правом смислу. Асимилација може ако је добровољна, све на силу изазива отпор и џаба пос'о.

 

[ben tara]

Значи типичан си незналица која се прави Енглезом
кад се суочи са чињеницама.
Најбоље да платиш адвоката да ти води профил на крсти.
Он сигурно неће доћи неприпремљен.

Kad se suocim s cinjenicama ne pravim se Englez nego aktiviram kognitivnost i debatiram na strucnom nivou.
Tvoji postovi nemaju taj kvalitet. Tako da je moj post adekvatna refleksija tvoje besmislenosti:0 tipa: "Tako i nikako drugacije".

Iako pitanje sta bi ti Isus Krist odgovorio da si ga onomad mogao pitati koje je vjere; sadrzi daleko vise smisla no sva tvoja pitanja
da bar djelimicno zadovoljim tvoje ocekivanje mojih odgovora.

U onom sam okviru "neznalica" da Hriscanstvo neemocionalno tumacim kao kcerku majke moje religije.
I aktuelne dogadjaje u CG: SPC, CPC, doneseni Zakon o Vjeroispovjesti,.. tumacim u svojstvu neutralnog i amaterskog posmatraca.
Cinjenica i logika me navigiraju. Ovaj kompletna operacija za mene posjeduje prvenstveno imovinsko/pravne elemente.
Novac, imanje, moc,... Religija je upregnuta u ostvarivanju tih ciljeva. SPC je obmanutom i od Mila prevarenog i ujadjenog narod ponudila
topli azil i religiozno im revolucionirala osiromaseni duh. Dok traju litije strpljivije se podnosi od Mila prouzrokovano siromastvo.
Da socijalnu politiku zamijenim suvoparnim Rimskim Pravom. Tu vazi Citap. Tvoje je? Dokazi. Ne mozes? Drzavno je.
Imamo razlicita tumacenja? Idemo na dogovore, zovemo ombudsmana, idemo na prvostepeno sudjenje,... do Brisela.

Balvanima, litijama, religioznim znamenjima, Vucic&Vulin propagandom etc. se ne dijeli pravda a kamoli rusi drzava CG
cije se rusenje od prvog posta odje svesrdo priziva.

Milo za sad mudro vise cuti no sto se eksponira al ce zasigurno znati vecinu ovaca vratiti u svoje stado i s Radovicem definisati rijesenje.

 

[s_O_k_O]

Opozicioni političari su prilično kompromitovani i razumljivo je da crkva pravi otklon i ne dozvoljava njihovo mješanje u vezi organizacije protesta.
Čitajući izjavu Gojka Perovića koja ako nije data u diplomatskom maniru, izgleda da crkvu interesuje samo da se zakon povuče i da je ne interesuje ništa više, a šta je sa narodom koji je izašao na ulice da odbrani crkvu?! Da li narod zaslužuje podršku crkve i da li će da se zauzmu za narod kao što se narod zauzeo za prava crkve?!
Zajedno sa narodom prisustvujem molitvenim šetnjama i dajemo podršku da se povuče sporni zakon ali ovaj narod mnogi potcjenjuju i nije to rulja koju možeš da učiš i ništa da naučiš ali zato možeš da kontrolišeš, ne, to je narod koji je svjestan istorijskog trenutka i želi da se smjeni vlast i zato izlazi u ovolikom broju i jedno bez drugog ne ide i zakon i vlast u paketu da se povuku.
Crkveni velikodostojnici bježe od politike koja je iizglasala ovaj zakon i izvela narod na ulice. Pregovaraju upravo sa onim političarima koji su umiješani u izglasavanje zakona, sa onima koji su poznati po tome da dogovore ne poštuju.
Moj savjet ako žele da pomognu narodu neka se uključe u politiku i kao npr. muftija Zukorlić osnuju neki pokret i izađu na izborima i na taj način peomjene vlast i sistem. Svako koketiranje sa korumpiranim vlastima gdje će crkva da ostvari svoje interese gdje će na kraju biti iznevjeren narod je račun bez krčmara.

 

[Lionheart]

Opozicioni političari su prilično kompromitovani i razumljivo da crkva pravi otklon i ne dozvoljava mješanje oko organizacije protesta.
Crkvu izgleda interesuje samo zakon da se povuče, a šta je sa narodom koji je izašao na ulice da odbrani crkvu?! Da li i taj narod zaslužuje podršku crkve i da se crkva oko prava naroda zauzme za narod kao što se narod zauzeo za pravo crkve?!
Zajedno sa narodom prisustvujem molitvenim šetnjama i dajemo podršku da se povuče sporni zakon ali ovaj narod mnogi potcjenjuju i nije to rulja koju možeš da učiš i ništa da naučiš ali zato možeš da kontrolišeš, ne, to je narod koji je svjestan istorijskog trenutka i želi da se smjeni vlast i zato izlazi u ovolikom broju i jedno bez drugog ne ide i zakon i vlast u paketu da se povuku.
Crkveni velikodostojnici bježe od politike koja je iizglasala ovaj zakon i izvela narod na ulice. Pregovaraju upravo sa onim političarima koji su umiješani u izglasavanje zakona, sa onima koji su poznati po tome da dogovore ne poštuju.
Moj savjet ako žele da pomognu narodu neka se uključe u politiku i kao npr. muftija Zukorlić osnuju neki pokret i izađu na izborima i na taj način peomjene vlast i sistem. Svako koketiranje sa korumpiranim vlastima gdje će crkva da ostvari svoje interese gdje će na kraju biti iznevjeren narod je račun bez krčmara.

Јеси ти сигуран да би народ прихватио да неко из цркве уђе у политику? Да ли је баш тако да су сви српски политичари лоши? Шта фали Мандићу, Кнежевићу, Милачићу?

 

[gost 41782]

Moj savjet ako žele da pomognu narodu neka se uključe u politiku i kao npr. muftija Zukorlić osnuju neki pokret i izađu na izborima i na taj način peomjene vlast i sistem. Svako koketiranje sa korumpiranim vlastima gdje će crkva da ostvari svoje interese gdje će na kraju biti iznevjeren narod je račun bez krčmara.

Ti bi da pravis teokratiju u CG?
Ja mislim da bi tek tada sve otislo dodjavola.

Ono sto ja sticem utisak je da je crkva pazljiva da izbegava rec "srpski" jer znaju da bi ovi to zloupotrebili a da zaista zele ogradu od srpske pravoslavne crkve lako bi se s Milom dogovorili, pounijatili i cao.
Milsim da crkva ima ogradu od politicara BAS NAMERNO da ne bi proglasili proteste politickim.

A ovo jeste momenat da izadje neki novi lider u CG.
Moj utisak je da bi narod radije glasao za oca Gojka nego za bilo kog politicara.

Ono sto mi nije jasno kako je moguce da je opozicija svima tako ogavna u CG pored Mila.

 

[peti ligament]

Da socijalnu politiku zamijenim suvoparnim Rimskim Pravom. Tu vazi Citap. Tvoje je? Dokazi. Ne mozes? Drzavno je.

Država ne priznaje sopstveni dokument (list nepokretnosti) = pravna nesigurnost = nepostojanje pravne države.

 

[psmaniac]

Kad se suocim s cinjenicama ne pravim se Englez nego aktiviram kognitivnost i debatiram na strucnom nivou.
Tvoji postovi nemaju taj kvalitet. Tako da je moj post adekvatna refleksija tvoje besmislenosti:0 tipa: "Tako i nikako drugacije".

Iako pitanje sta bi ti Isus Krist odgovorio da si ga onomad mogao pitati koje je vjere; sadrzi daleko vise smisla no sva tvoja pitanja
da bar djelimicno zadovoljim tvoje ocekivanje mojih odgovora.

U onom sam okviru "neznalica" da Hriscanstvo neemocionalno tumacim kao kcerku majke moje religije.
I aktuelne dogadjaje u CG: SPC, CPC, doneseni Zakon o Vjeroispovjesti,.. tumacim u svojstvu neutralnog i amaterskog posmatraca.
Cinjenica i logika me navigiraju. Ovaj kompletna operacija za mene posjeduje prvenstveno imovinsko/pravne elemente.
Novac, imanje, moc,... Religija je upregnuta u ostvarivanju tih ciljeva. SPC je obmanutom i od Mila prevarenog i ujadjenog narod ponudila
topli azil i religiozno im revolucionirala osiromaseni duh. Dok traju litije strpljivije se podnosi od Mila prouzrokovano siromastvo.
Da socijalnu politiku zamijenim suvoparnim Rimskim Pravom. Tu vazi Citap. Tvoje je? Dokazi. Ne mozes? Drzavno je.
Imamo razlicita tumacenja? Idemo na dogovore, zovemo ombudsmana, idemo na prvostepeno sudjenje,... do Brisela.

Balvanima, litijama, religioznim znamenjima, Vucic&Vulin propagandom etc. se ne dijeli pravda a kamoli rusi drzava CG
cije se rusenje od prvog posta odje svesrdo priziva.

Milo za sad mudro vise cuti no sto se eksponira al ce zasigurno znati vecinu ovaca vratiti u svoje stado i s Radovicem definisati rijesenje.

Само због јавности ћу се огласити.
Иако са закашњењем од 20 сати, ниси одговорио ни
на једно питање из мог уписа!
А видим опет балегаш о имовинскоправним питањима,
како без одговора на она питања.
Читам вас овде годинама, сви сте неки вајни поштоваоци
права и одједном на теми о неправедном закону донесеном
у ЦГ-и право вам више није битно. ПИХ!

 

[psmaniac]

Пошто немају ни крсне славе, ја не знам да ли су баш наши у правом смислу. Асимилација може ако је добровољна, све на силу изазива отпор и џаба пос'о.

Никаква насилна асимилација не долази у обзир,
па ни њихова наше историје и заоставштине.

 

[s_O_k_O]

Јеси ти сигуран да би народ прихватио да неко из цркве уђе у политику? Да ли је баш тако да су сви српски политичари лоши? Шта фали Мандићу, Кнежевићу, Милачићу?

Andrija Mandić je prilično kompromitovan političar i ne uživa veliko povjerenje u politiku koju sprovodi, pogotovo nakon što je marionetska vlast proglasila nezavisnost lažne države Kosovo, upravo je Andrija Mandić poručio narodu (50 000 ispred Skupštine) da se raziđe i da će ispred Skupštine Crne Gore da stupi u štrajk glađu dok se ne povuče odluka o priznanju lažne države. I šta je na kraju bilo, narod je napustio protest, odluka o priznanju lažne države je ostala, dok je Andrija Mandić nakon 13 na nagovor svoje stranke prekinuo štrajk glađu, drugi su za njega pričali da je uz multivitaminske sokove štrajkovao glađu.
Milan Knežević i Marko Milačić nisu toliko kompromitovani i imaju solidnu podršku u narodu.
Kako stvari stoje daleko smo od rješenja situacije i pitanje je da li između crkve i korumpirane i ucjenjene vlasti može da dođe do održivog dogovora, a da ne bude na štetu naroda. Po svoj prilici protesti će potrajati, a parlamentarni izbori samo što nisu raspisani. Crkva ako hoće da izađe iz ove pat ili neriješene situacije moraće da se okrene politici zato što opozicija nema snage da na izborima promijeni vlast bez podrške i vođstva crkve. Za vrijeme molebana i molitvenih šetnji u kojima je narod uzeo veliko učešće mnogi crkveni ljudi su bukvalno preko noći postali poznati i priznati u narodu i uživaju veliko povjerenje za razliku od opozicionih političara. Narod je u potrazi za promjenama i opozicijom koja može da smjeni režim prepoznao crkvu kao izlaz iz ove situacije i pored spornog zakona jedan od razloga zašto izlaze na ulice i možda taktički i strateški je korisno da protesti potraju do raspisivanja izbora na kojima crkva uzmima učešće i zašto da ne formira opozicioni pokret i pozove sve opozicione stranke u savez ili hrišćanski demokratski pokret koji će biti i socijaldemokratski. Na izborima bi dobili većinu mandata i mogućnost da formiraju vlast koja neće biti teokratska zato što bi okupljala niz opozicionih stranaka koji su imali zajednički cilj da proglase sporni zakon ništavnim i smjene korumpiranu vlast. Postoje razne opcije da se presloži formiranje Vlade koja će biti nestranačka sastavljena od stručnjaka i na taj način bi se izbjegle priče i povezivanje sa nekakvom teokratskom državom. DPS i njegove satelitske stranke konačno bi bile poslate na đubrište istorije.

 

[miso6207]

Neko bi da navuče Crkvu na politički led kako bi imali razlog da kažu kako su litije politički motivisane. Milo hoće da mobiliše svoje izborno telo i dovede situaciju1na 1...