Licemernost modernog feminizma

[Alter_Ego_]

Sticanje uslova za penziju i starosna penzija su dve razlicite stvari. Svrati u PIO za detalje.

Објасни.

Не шаљи ме, него објасни.

Свакоме разумном је јасно да су жене имале лошије услове на тржишту рада, па им је било теже да остваре услове за пензију.

 

[Alter_Ego_]

Ево полне структуре.

Више мушкараца прима пензију.

Дакле женама је теже да дођу до пензије, иако их има више у општој популацији, без обзира на позитивну дискриминацију.

 

[Smorisha]

Smorisha lebdi iznad situacije i objasnjava.

Mugatu ako baš moraš da me citiraš i nešto lupetaš nesuvislo...
Ako ti je to baš bitno u životu ti nastavi jer nemam mehanizam da te sprečim.

Meni bi zapravo zaista bilo drago da me više nikad ne citiraš niti pomeneš.
Ja tebe sigurno neću pominjati niti citirati prvi garantujem ti.

 

[Pešadinac]

Navescu novi slucaj licemernosti feminizma. Pre par godina u Hrvatskoj, njihovi forumi su pisali o tome. Brakorazvodna parnica , borba za starateljstvo nad decom. Prvi slucaj, majka zaposlena, otac nezaposlen, Sud presudjuje decu majci uz obrazlozenje da ona kao zaposlena jedino moze da izdrzava decu. Drugi slucaj, otac zaposlen, majka nezaposlena, sud opet dodeljuje decu majci jer ona jelte ima dosta slobodnog vremena pa moze odgajati decu. Ima na netu koga zanima. Da li su se borkinje za ravnopravnost polova pobunile? Jesu al kad bi se zezali.

 

[Alter_Ego_]

Navescu novi slucaj licemernosti feminizma. Pre par godina u Hrvatskoj, njihovi forumi su pisali o tome. Brakorazvodna parnica , borba za starateljstvo nad decom. Prvi slucaj, majka zaposlena, otac nezaposlen, Sud presudjuje decu majci uz obrazlozenje da ona kao zaposlena jedino moze da izdrzava decu. Drugi slucaj, otac zaposlen, majka nezaposlena, sud opet dodeljuje decu majci jer ona jelte ima dosta slobodnog vremena pa moze odgajati decu. Ima na netu koga zanima. Da li su se borkinje za ravnopravnost polova pobunile? Jesu al kad bi se zezali.

Трећи случај из Хрватске.
Мајка најпопуларнија певачица, отац Србин, суд додељује дете оцу Србину.

 

[Paula]

Navescu novi slucaj licemernosti feminizma. Pre par godina u Hrvatskoj, njihovi forumi su pisali o tome. Brakorazvodna parnica , borba za starateljstvo nad decom. Prvi slucaj, majka zaposlena, otac nezaposlen, Sud presudjuje decu majci uz obrazlozenje da ona kao zaposlena jedino moze da izdrzava decu. Drugi slucaj, otac zaposlen, majka nezaposlena, sud opet dodeljuje decu majci jer ona jelte ima dosta slobodnog vremena pa moze odgajati decu. Ima na netu koga zanima. Da li su se borkinje za ravnopravnost polova pobunile? Jesu al kad bi se zezali.

E, ovo nemoj. Za ostale primere iz teme može se razgovarati, ali ovaj primer nije dobar. Naprosto, to nema veze toliko sa zaposlenjem, beć brige o deci i zavisi više od uzrasta.

 

[Paula]

Navedeno je već, feminizam je prosto borba za interes žena. I ako su u nečemu žene i bolje pozicionirane, one se o tom pitanju neće oglašavati. Ne deluje ti pravedno, misliš da je licemerno? Prosto grupa koja zastupa i bori se za bolja prava žena.

 

[Alter_Ego_]

Суд приликом доделе детета, не гледа који родитељ има више права на дете, већ гледа из угла детета шта је ИНТЕРЕС ДЕТЕТА, а не интерес оца и мајке.

 

[Paula]

To je posebna tema, ali kod nas je tako da se kulturološki mušk manje bave decom, u smislu dnevne brige. Znači, u vrtiću na sastanke dođu 90 posto majke, tek po koji tata, mada ih ima. Stariji maloletnici su drugo. U kulturama gde očevi podižu decu isto kao majke, tamo je i drugačije.

 

[Vexy]

Ovo bi imalo smisla da je posao fizičke prirode, ali kako mnogi poslovi nisu, a i oni koji jesu obavljaju muškarci, sama logika (pravilo) jeste u korist žena.


Ne znam zašto je to tako ali je činjenica da su muškarci u velikoj meri počinitelji teških zločina i treba kazne da budu strožije kao neka vrsta preventive.


Odgovor na ovo pitanje uvek kaže "Imaš i žene u vojsci". Zakonski samo 30% da, ali one nisu mobilisane.. I ne trebaju biti, podrazumeva se. Rat nije mesto za bilo koga, a ponajmanje za žene zbog količine nasilja, a da ne govorimo šta će joj raditi ako je zarobe..

- Kao neki dodatni primeri neravnopravnosti jeste ta što brak ide u korist žene (jer se razvod često završava u korist žene).

radiće joj isto što i muškarcu..

 

[Pešadinac]

Navedeno je već, feminizam je prosto borba za interes žena. I ako su u nečemu žene i bolje pozicionirane, one se o tom pitanju neće oglašavati. Ne deluje ti pravedno, misliš da je licemerno? Prosto grupa koja zastupa i bori se za bolja prava žena.

Znas kako, one same tvrde da je feminizam borba za ravnopravnost polova. Pise i na njihovim stranicama na netu. Da ne pise, ja ne bih ni otvarao temu. Posto ocito nije borba za ravnopravnost polova i posto ocito nemaju nista protiv da u pojedinim oblastima zivota muskarci budu diskriminisani onda je ocito da ih ne zanima ravnopravnost polova vec samo da zene izvuku sto vise za sebe .
To je legitimno ali i licemerno.

 

[Mugatu]

Објасни.

Не шаљи ме, него објасни.

Свакоме разумном је јасно да су жене имале лошије услове на тржишту рада, па им је било теже да остваре услове за пензију.

Postoji minimalni staz za odlazak u penziju i starosna penzija. Ako hoces da pozitivno diskriminises onda smanjis taj minimalni sta, umesto da starosna granica bude visa onima koji krace zive.

 

[Alter_Ego_]

Хајде да се мало вратимо на неке од разлога зашто жене добијају мање казне за кривична дела.

За свако кривично дело одређен је распон казне. НПр, од једне до три године, или од пет до осам година итд..итд.

И у оквиру тога судија цени, у зависности од конкретне ситуације (да ли се окривљени каје, да ли је признао дело, како се држао у току поступка, да ли је млађи или старији човек, да ли има породицу коју треба да издрава или чува ситну дечицу итд...итд...)

Уколико окривљени са тужилаштвом закључи споразум, па се и не иде на суђење, он добија мању казну.

Или уколико окривљени на суђењу призна дело, добија мању казну.

Жене су углавном, по својој природи више за сарадњу са околином, далеко су мање конфликтне личности. Тако да углавном на суђењима сарађују са тужилаштвом и судом. Док су мушкарци конфликтнији, па често желе да јбу матер тужиоцу или судији.

ТАкође, мушкарци су далеко склонији предузимању ризика од жена.Сасвим природно што су мушкарци такви.Зато, често на суђењу иду на све или ништа, тј. не признају кривицу и не закључују споразум са тужилаштвом, већ терају контру и суде се и не признају кривицу. Нека се то исплати, и буду ослобођени, али кад не буду ослобођени, добијају строжу казну,него да су признали дело, или закључили споразум са тужилаштвом.

То нема везе са полом, већ са личним одлукама у поступку.

 

[Mugatu]

Ево полне структуре.

Више мушкараца прима пензију.

Дакле женама је теже да дођу до пензије, иако их има више у општој популацији, без обзира на позитивну дискриминацију.

Pogledajte prilog 1565583

Sta ovo pokazuje? Da dosta zena nije zasnivalo radni odnos ili je imalo manje od 15 godina. I sad na osnovu toga pozitivnu diskriminaciju uzivaju zene koje rade u fulu umesto da se tih 15 godina snizi.

 

[Mugatu]

Mugatu ako baš moraš da me citiraš i nešto lupetaš nesuvislo...
Ako ti je to baš bitno u životu ti nastavi jer nemam mehanizam da te sprečim.

Meni bi zapravo zaista bilo drago da me više nikad ne citiraš niti pomeneš.
Ja tebe sigurno neću pominjati niti citirati prvi garantujem ti.

Nece da moze, moramo vas cudake nekako obeleziti, da ne bude posle "bio je fin momak, svima se javljao"

 

[Alter_Ego_]

Postoji minimalni staz za odlazak u penziju i starosna penzija. Ako hoces da pozitivno diskriminises onda smanjis taj minimalni sta, umesto da starosna granica bude visa onima koji krace zive.

Ти се, изгледа, као прави феминиста залажеш да се женама да пензија са мање година радног стажа у односу на мушкарце.

Међутим, то би било тотално контрапродуктивно.

Законодавац, кад доноси законе, он има у виду и одређену друштвену политику, тј. жели да подржи одређено понашање, а обесхрабри неко друго, негативније, понашање.

Нпр. узмимо хипотетички пример, да мушкарци и жене иду са 15 година стажа у пензију, али жена са 60, а мушкарац са 65 (како је било раније).

Други пример, који је овде Мугату поменуо, да буду исте године за пензионисање, али са мање стажа, нпр. и за мушкарце и за жене 65. година живота, али 15 година радног стажа за мушкарце и нпр. 10 за жене.

Оно што је овде лоше је то што би се предлогом Мугатуа жене дестимулисале да раде, јер би им било доста 10-11 година стажа, а сама пензија је далеко (65 живота).

Док би остављањем истог броја година стажа жене биле стимулисане да раде (што је циљ законодавца кад је доносио закон), али би им ипак та награда за рад била ближа (јер би чекале само 60 година живота,а не 65 година).

Опет, то је реликт неког ранијег времена. ДАнас су мушкарци и жене скоро па изједначени на тржишту рада (+ - ), те нема потребе за толиком стимулацијом слабијег пола на тржишту рада.

НПр. данас се и за мушкарце и за жене тражи 40 година стажа за превремену старосну пензију, те је тај облик позитивне дискриминације имао смисла у неком ранијем времену кад су жене имале лошији положај на тржишту рада.

Цела идеја позитивне дискриминације је да се друштвене групе које су у неповољнијем положају изједначе са оним друштвеним групама које су уповољнијемположају.

Нпр. позитивно дискриминишемо старије људе,децу,инвалиде, болесне, труднице, националне мањине итд..итд.... не да би били у предности,него да би били мање-више, једнаки са осталима.

 

[Alter_Ego_]

Sta ovo pokazuje? Da dosta zena nije zasnivalo radni odnos ili je imalo manje od 15 godina. I sad na osnovu toga pozitivnu diskriminaciju uzivaju zene koje rade u fulu umesto da se tih 15 godina snizi.

Не разумем шта си ово написао.

Ово горе значи да, баш како сам написао (прочитај поново), да жене, иако су у општој популацији заступљеније, има их мање као пензионера, дакле, теже им је да остваре услове за пензију (или им је раније било теже да остваре услове за пензију), те је законодавац морао да их позитивно дискриминише, те им да лабавије услове за пензију.

 

[Urvan Hroboatos]

Kao prvo ne znam da li je ovo odgovarajuci podforum. Ako nije nek moderacija prebaci gde jeste.
Dakle licemernost modernog feminizma. Svaka cast onom pocetnom, prvom talasu, gde su se zene borile za pravo glasa, nasledjivanja, obrazovanja... Izborile su i sve ok . Medjutim ovaj moderni...
Ne zelim da pricam o drugim aspektima, povezanosti feminizma sa woke pokretom, politikom, itd itd vec samo o licemernosti. Dakle feministice tvrde da se feminizam bori za ravnopravnost polova, zena i muskaraca.
To je samo na recima jer u praksi se bori da zenama bude sto bolje a muskarcima sto gore. Meni je to ok, imaju pravo, ali nemojte nas gledati u oci i lagati.
Dokaz? U svakoj oblasti zivota gde su zene privilegovane a muskarci diskriminisani, nikad se nece pojaviti feministkinje da kazu- ovo nije posteno, ovo nije ravnopravnost. Nikada. Cute kao zalivene. Koje su to oblasti, pitace neko. Evo nabrojacu nekoliko.

1. Raniji odlazak u penziju za zene. Jeste li ikad culi feminstkinju da se pobuni zbog ove diskriminacije na osnovu pola? Ja nisam.

2. Razlicite kazne za ista krivicna dela . Ne znam koliko vazi kod nas ali na zapadu, prvenstveno anglosaksonskim zemljama, za potpuno isto delo zene dobiju manju kaznu. Znaci tip prvi put u zivotu napravi krivicno delo, opljacka recimo neku radnju sa oruzjem i dobije npr 8 godina. Zena koja isto prvi put uradi dobice 4-5 godina .Ima o ovome na netu, koga zanima, ja nemam sad vremena .
Mislite li da se nekad neka feministkinja pobunila zbog ove diskriminacije na osnovu pola? Nope.

3. Na ovaj primer fem. cure i zene obavezno dobijaju ospice. Mobilizacija u slucaju rata. Pa ako treba da bude potpuna ravnopravnost zena i muskaraca zasto se mobilisu samo muskarci da brane zemlju? Jeste li citali negde da se ukrajinske feministkinje bune sto se samo muski love po ulicama i trgovima Ukrajine da posalju u klanicu? Nix, Nope, nema.
Kad feministkinji kazes ovo,ona odmah pocne sa forom- pa kakvi ste vi muskarcine da vam zene brane zemlju - Odjednom potpuna ravnopravnost polova vise nije bitna, odjednom muskarci trebaju imati monopol da ostavljaju delove tela ili zivot na frontu.
Ima ovoga jos dosta ali vec je post preopsiran.
Vase misljenje?

Ovo je parcijalno.

Realno- feminizam je muški izum zapadne civilizacije, dok žene uza svu viku i dreku ne bi mogle ništa da muškarci nisu tako odlučili, svjesno ili nesvjesno.

U drugim civilizacijama (istočnoazijskoj, indijskoj, islamskoj, latinoameričkoj.....) feminizma nema, dok u Africi i ne postoji civilizacija, nego samo lokalne kulture. Rusija, ako je zasebna civilizacija, realno nema feminizma.

Ona prava što su dobile u komunističkim zemljama, to je od komunističke ideologije koja je macho priča i nema veze s nekim ženskim aktivizmom- drugar'ce su moglo samo toliko koliko su drugovi dali.

U modernom pak zapadu žene su često privilegiranije ne mislim zbog neke njihove silne borba koja je to njima dala, nego zbog dekadencije i omlitavljenja zapadne civilizacije.

Npr. u Italiji i sl. romanskim zemljama pravog feminizma baš i nema, no dekadencija i sterilnost su rašireni. To su jednostavno civilizacijski trendovi koje mogu pretumbati jedino kataklizmičke društvene promjene tipa potresa cijelog društva.

 

[Alter_Ego_]

Navescu novi slucaj licemernosti feminizma. Pre par godina u Hrvatskoj, njihovi forumi su pisali o tome. Brakorazvodna parnica , borba za starateljstvo nad decom. Prvi slucaj, majka zaposlena, otac nezaposlen, Sud presudjuje decu majci uz obrazlozenje da ona kao zaposlena jedino moze da izdrzava decu. Drugi slucaj, otac zaposlen, majka nezaposlena, sud opet dodeljuje decu majci jer ona jelte ima dosta slobodnog vremena pa moze odgajati decu. Ima na netu koga zanima. Da li su se borkinje za ravnopravnost polova pobunile? Jesu al kad bi se zezali.

Приликом доделе деце након развода, суд увек на првом месту има интерес детета. Не посматра интерес родитеља.

Кад је дете старије од 12 година, суд пита дете за мишљење (не мора да послуша).

Ако су млађа деца (нпр. 3,4,7....година), главни интерес детета јесте да буде чисто, испеглано, да буде добро нахрањено, обучено и обувено, а није интерес кад има 5 година да учи да игра фудбал.

Углавном (не увек) те интересе детета ће мајка боље да испуни него отац, ма колико да ко од њих зарађује. Чешће ће мајка да спреми ручак,а отац ће чешће да отвори конзерву, по правилу. Увек има и другачијих ситуација.

Због интереса детета, чешће се деца додељују мајци, али увек има и примера да се дете додели оцу, нпр. у случају популарне певачице.

 

[Pešadinac]

Sporno je obrazlozenje suda. Ako je otac nezaposlen, onda on ne moze da izdrzava decu. Ako je zena nezaposlena , onda ona moze da izdrzava decu i voila nezaposlenost odjednom nije problem. Osim toga i sa ocem dete moze biti cisto, popeglano i nahranjeno, to sto ti govoris su predrasude prema ocevima.

 

[Alter_Ego_]

Sporno je obrazlozenje suda. Ako je otac nezaposlen, onda on ne moze da izdrzava decu. Ako je zena nezaposlena , onda ona moze da izdrzava decu i voila nezaposlenost odjednom nije problem. Osim toga i sa ocem dete moze biti cisto, popeglano i nahranjeno, to sto ti govoris su predrasude prema ocevima.

Дај да видимо пресуду.

 

[Pešadinac]

Nemam vremena da trazim, ili potrazi sam ili sacekaj mene kad budem imao vremena.

 

[Alter_Ego_]

Sporno je obrazlozenje suda. Ako je otac nezaposlen, onda on ne moze da izdrzava decu. Ako je zena nezaposlena , onda ona moze da izdrzava decu i voila nezaposlenost odjednom nije problem. Osim toga i sa ocem dete moze biti cisto, popeglano i nahranjeno, to sto ti govoris su predrasude prema ocevima.

И са оцем дете може бити чисто, опеглано и нахрањено.

То сам горе и написао. Нисам тезу поставио као законитост, већ као правило. Међутим, већа је вероватоћа да ће те основне потребе детета испунити мајка, а мања вероватноћа да ће испунити отац. Једноставно, полови се разликују, па су тако жене више створене за ту врсту пажње, да дете буде чисто, опеглано и нахрањено, док су мушкарци више створени за неке друге ствари, те је већа вероватноћа да ће мушкарац дати детету јело из конзерве, уместо да скува ручак.

Опет, Суд увек има у виду интерес детета, па је, нпр. у случају популарне певачице дете доделио оцу, а не мајци.

 

[Alter_Ego_]

Nemam vremena da trazim, ili potrazi sam ili sacekaj mene kad budem imao vremena.

Сачекаћемо, није проблем.

 

[Mugatu]

Ти се, изгледа, као прави феминиста залажеш да се женама да пензија са мање година радног стажа у односу на мушкарце.

Међутим, то би било тотално контрапродуктивно.

Законодавац, кад доноси законе, он има у виду и одређену друштвену политику, тј. жели да подржи одређено понашање, а обесхрабри неко друго, негативније, понашање.

Нпр. узмимо хипотетички пример, да мушкарци и жене иду са 15 година стажа у пензију, али жена са 60, а мушкарац са 65 (како је било раније).

Други пример, који је овде Мугату поменуо, да буду исте године за пензионисање, али са мање стажа, нпр. и за мушкарце и за жене 65. година живота, али 15 година радног стажа за мушкарце и нпр. 10 за жене.

Оно што је овде лоше је то што би се предлогом Мугатуа жене дестимулисале да раде, јер би им било доста 10-11 година стажа, а сама пензија је далеко (65 живота).

Док би остављањем истог броја година стажа жене биле стимулисане да раде (што је циљ законодавца кад је доносио закон), али би им ипак та награда за рад била ближа (јер би чекале само 60 година живота,а не 65 година).

Опет, то је реликт неког ранијег времена. ДАнас су мушкарци и жене скоро па изједначени на тржишту рада (+ - ), те нема потребе за толиком стимулацијом слабијег пола на тржишту рада.

НПр. данас се и за мушкарце и за жене тражи 40 година стажа за превремену старосну пензију, те је тај облик позитивне дискриминације имао смисла у неком ранијем времену кад су жене имале лошији положај на тржишту рада.

Цела идеја позитивне дискриминације је да се друштвене групе које су у неповољнијем положају изједначе са оним друштвеним групама које су уповољнијемположају.

Нпр. позитивно дискриминишемо старије људе,децу,инвалиде, болесне, труднице, националне мањине итд..итд.... не да би били у предности,него да би били мање-више, једнаки са осталима.

Obrazlozio sam ti zasto je tvoje "strucno" misljenje besmisleno. Ne kako bih ja uradio, nego zasto ovo do sad nije imalo smisla.

I znas li ti kolika se penzija dobija sa 15 godina radnog staza, ko ce normalan biti stimulisan za to?

"Mucni malo tom sangarepom" x3