Kumani u srednjovjekovnoj Evropi

[Lamasu]

http://istorijskiarhiv.rs/sites/def...ci 2009/Aleksandar Uzelac Glasnik 43 2009.pdf

U kojoj mjeri su ovi Turci utjecali na razvoj srednjovjekovne Srbije?

 

[b@ćkø]

Kumani su se nastanili najviše u Mađarskoj.

 

[Lamasu]

Kumani su se nastanili najviše u Mađarskoj.

U Mađarskoj su dan danas. Kumanovo u Makedoniji. Jesi pročitao link?

Kaže da je Kralj Milutin poslao svoje citiram "srodstvo" i bodyguarde. Autor sugerira da su Kumani utjecali puno više na razvoj Srbije nego se to ranije mislilo. Učestalost i rasprostanjenost etnonima i topnima zbilja nameću to pitanje. U kojoj mjeri?

 

[Plastun]

Kumani su uticali na razvoj srednjovekovne Srbije i Vizantije isključivo kao vojni činilac; tj. kao najamnici, laka konjica.

Njihova glavna uloga je bila u građanskom ratu između Stefana Uroša i Dragutina koji se završio 1276. Posle toga se ne spominju u službi srpskog kralja sve do 1312. kada su "pozajmljeni" vizantijskom caru, a on ih nikad neće vratiti natrag.

Broj im nije bio veliki (tek oko 2,000 na početku XIV veka) pa nisu bili u mogućnosti da utiču na unutrašnju politiku i razvoj države u onoj meri u kojoj je učestvovala brojnija kumanska manjina u npr. Mađarskoj.

 

[Lamasu]

Kumani su uticali na razvoj srednjovekovne Srbije i Vizantije isključivo kao vojni činilac; tj. kao najamnici, laka konjica.

Njihova glavna uloga je bila u građanskom ratu između Stefana Uroša i Dragutina koji se završio 1276. Posle toga se ne spominju u službi srpskog kralja sve do 1312. kada su "pozajmljeni" vizantijskom caru, a on ih nikad neće vratiti natrag.

Broj im nije bio veliki (tek oko 2,000 na početku XIV veka) pa nisu bili u mogućnosti da utiču na unutrašnju politiku i razvoj države u onoj meri u kojoj je učestvovala brojnija kumanska manjina u npr. Mađarskoj.

Kako objašnjavaš učestalost i rasprostanjenost etnonima i topnima?

 

[Сребрена]

http://istorijskiarhiv.rs/sites/def...ci 2009/Aleksandar Uzelac Glasnik 43 2009.pdf

U kojoj mjeri su ovi Turci utjecali na razvoj srednjovjekovne Srbije?

Kumani zvani Bugari, naseljeni u Dobrudzi.
Deo njih je bio aktivan u srpskom srednjevekovlju, ako pod Srbijom srednjeg veka podrazumevamo deo današnjih država Rumunija i Bugarska

Polovci su mnogo zanimljiviji, kao večiti neprijatelji plemena Drevljana.

 

[Plastun]

Kako objašnjavaš učestalost i rasprostanjenost etnonima i topnima?

O kojoj tačno učestalosti i rasprostranjenosti govorimo?

Zabeleženo je tek oko 6 kumanskih toponima na prostoru srednjovekovne Srbije (računajući Makedoniju)

Što se tiče kumanskih ličnih imena, ona se pojavljuju, ali opet retko: u srednjovekovnoj Srbiji, Bosni i Dalmaciji je zabeleženo ukupno tek oko 30ak takvih ljudi; (spominje se neki "Cumanus" kao notar u Splitu i "Dobroqualis Cumanus" kao trgovac iz Dubrovnika)

(izvor: članak, zatim Aleksandar Uzelac - Srbija, Bugarska i Tatari u drugoj polovini XIII veka)

Sve u svemu, ovo je vrlo mala učestalost. Svedoči o prisustvu Kumana-pojedinaca, ali ne i većeg broja kumanskog naroda.

 

[Lamasu]

O kojoj tačno učestalosti i rasprostranjenosti govorimo?

Zabeleženo je tek oko 6 kumanskih toponima na prostoru srednjovekovne Srbije (računajući Makedoniju)

Što se tiče kumanskih ličnih imena, ona se pojavljuju, ali opet retko: u srednjovekovnoj Srbiji, Bosni i Dalmaciji je zabeleženo ukupno tek oko 30ak takvih ljudi; (spominje se neki "Cumanus" kao notar u Splitu i "Dobroqualis Cumanus" kao trgovac iz Dubrovnika)

(izvor: članak, zatim Aleksandar Uzelac - Srbija, Bugarska i Tatari u drugoj polovini XIII veka)

Sve u svemu, ovo je vrlo mala učestalost. Svedoči o prisustvu Kumana-pojedinaca, ali ne i većeg broja kumanskog naroda.

Autor sugerira drugačije. Što misliš da znači Milutinovo "srodstvo"?

 

[Сребрена]

Autor sugerira drugačije. Što misliš da znači Milutinovo "srodstvo"?

Svako srodstvo znači isto..Ali u pasusu na koji aludiraš sa poganim namerama, piše lepo da je 2000 konjanika verovatno činilo Milutinovu stražu, znači sastavljenu od zarobljenih kumana.

Kako tumačiš da je Milutin ratovao u Trakiji? Misliš da je Trakija srednjevekovna Srbija?

 

[Lamasu]

Svako srodstvo znači isto..Ali u pasusu na koji aludiraš sa poganim namerama, piše lepo da je 2000 konjanika verovatno činilo Milutinovu stražu, znači sastavljenu od zarobljenih kumana.

Možeš mi objasniti ovo "poganim namerama"? I to je kontradiktorno što si napisala.

 

[Сребрена]

Možeš mi objasniti ovo "poganim namerama"? I to je kontradiktorno što si napisala.

Mogu.Pogana namera je zlonamerna namera.
radi se o ovom pasusu iz Uzelčevog teksta

zbog koga si se raspitivao , na svojoj temi o Kumanima, o Milutinovom "srodstvu".

Što se tiče kumanskih ličnih imena, ona se pojavljuju, ali opet retko: u srednjovekovnoj Srbiji, Bosni i Dalmaciji je zabeleženo ukupno tek oko 30ak takvih ljudi; (spominje se neki "Cumanus" kao notar u Splitu i "Dobroqualis Cumanus" kao trgovac iz Dubrovnika)

Prezimena Kuman danas ima svukud, evo napr tamo daleko gde nisu beleženi ni u 13. veku
Kumani su prisutni u pet hrvatskih županija, u ukupno 7 općina i 8 naselja, znatno više u urbanim sredinama (81%). Danas ih najviše živi u Zadru (25), Benkovcu (15), Zagrebu (15), Pristegu kraj Benkovca (15) i u Velikoj Gorici (6).

 

[Rasejani Prorok]

Svaka čast za burek i urmašice
Da smo bili pod austrougarskom jeli bi one splačine ko u Vojvodini

 

[Lamasu]

Mogu.Pogana namera je zlonamerna namera.
radi se o ovom pasusu iz Uzelčevog teksta
.

Ja u pricipu razumijem Srpski jezik. Ne shvaćam zašto si to rekla?

 

[Plastun]

Autor sugerira drugačije. Što misliš da znači Milutinovo "srodstvo"?

Autor navodi upravo one podatke gore koje sam i ja naveo. Tvoje pravo je da izvučeš zaključke kakve hoćeš - ali ja mislim da to što je u istočnoj Makedoniji registrovano samo 0.5% kumanskih imena dovoljno govori o njihovoj rasprostranjenosti.

Milutinovo srodstvo najverovatnije označava da je neki njegov rođak poslat da predvodi Kumane do Konstantinopolja.

Kao što je Srebrena ukazala, taj spis navodi ne navodi samo "srodstvo" nego i "telesnu stražu" - Kumani se, očito, podrazumevaju pod ovim potonjim.

Milutin je jedno vreme bio oženjen Jelisavetom (ćerkom mađarskog kralja), koja je bila polu-Kumanka. Ali ne verujem da to ima ikakve veze sa gorenavedenim "srodstvom".

 

[Lamasu]

Milutin je jedno vreme bio oženjen Jelisavetom (ćerkom mađarskog kralja), koja je bila polu-Kumanka. Ali ne verujem da to ima ikakve veze sa gorenavedenim "srodstvom".

Zašto ne bi imalo veze? To bi imalo smisla.

 

[Plastun]

Zašto ne bi imalo veze? To bi imalo smisla.

Moguće je, ali ne bi imalo smisla iz više razloga.

Prvo, Milutinova veza sa Jelisavetom je trajalo tek do oko 1298. a ono "srodstvo" se spominje 15 godina nakon toga.

Drugo, to i nije bio brak, nego afera. Pravoslavna crkva je prema toj aferi imala jako neprijateljski stav, i Jelisaveta se u srednjovekovnim srpskim izvorima uopšte i ne spominje. Autor onog spisa je arhiepiskop Danilo II; bilo bi čudno da on naziva njene rođake Milutinovim "srodstvom", kad sa stanovišta crkve njihova veza nije bila ni blizu legitimnog braka.

 

[Lamasu]

Samo da znaš : Potrebno je da i drugim korisnicima date reputaciju pre nego što je ponovo dodelite korisniku Plastun.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne treba miješati Kumane sa Turcima...

 

[Lamasu]

Ne treba miješati Kumane sa Turcima...

Kumani jesu Turci. Nestorski Krščani koji su došli iz Kine. Zanimljivo postoji teorija da su imali plavu kosu.

 

[Pravi Vlah]

Mozda i jesu neki od Kumana bili plavih oci i kose. U ovom naucnom radu pise da su Kumani dobili zapadne ("bele") gene na majcijoj strani pre nego sto su stigli u Madjarsku. Clanak se ne osvrce na Y-DNA, to jest ocjevu stranu.


Mitochondrial DNA of ancient Cumanians: culturally Asian steppe nomadic immigrants with substantially more western Eurasian mitochondrial DNA lineages.
Bogácsi-Szabó E1, Kalmár T, Csányi B, Tömöry G, Czibula A, Priskin K, Horváth F, Downes CS, Raskó I.
Author information

Abstract
The Cumanians were originally Asian pastoral nomads who in the 13th century migrated to Hungary. We have examined mitochondrial DNA from members of the earliest Cumanian population in Hungary from two archeologically well-documented excavations and from 74 modern Hungarians from different rural locations in Hungary. Haplogroups were defined based on HVS I sequences and examinations of haplogroup-associated polymorphic sites of the protein coding region and of HVS II. To exclude contamination, some ancient DNA samples were cloned. A database was created from previously published mtDNA HVS I sequences (representing 2,615 individuals from different Asian and European populations) and 74 modem Hungarian sequences from the present study. This database was used to determine the relationships between the ancient Cumanians, modern Hungarians, and Eurasian populations and to estimate the genetic distances between these populations. We attempted to deduce the genetic trace of the migration of Cumanians. This study is the first ancient DNA characterization of an eastern pastoral nomad population that migrated into Europe. The results indicate that, while still possessing a Central Asian steppe culture, the Cumanians received a large admixture of maternal genes from more westerly populations before arriving in Hungary. A similar dilution of genetic, but not cultural, factors may have accompanied the settlement of other Asian nomads in Europe.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16596944

 

[Lamasu]

Nije to ništa čudno. I Europljani su postajali narodi Stepa. Također mislim da postoje više povijesnih dokumenta u kojima se može protumačiti da su ili kao plave kose ili svijetle puti.
Jezik im je bio Turski.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kumani jesu Turci. Nestorski Krščani koji su došli iz Kine. Zanimljivo postoji teorija da su imali plavu kosu.

Razlikuj Turke i turkijsku grupu naroda.

 

[Lamasu]

Razlikuj Turke i turkijsku grupu naroda.

Slaven777

Kumani su Turci. Izneneđuje me da ti možda brkaš Osmanlije sa Turcima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slaven777

Kumani su Turci. Izneneđuje me da ti možda brkaš Osmanlije sa Turcima.

Meni je neko sjećanje o njihovom etničkom porijeklu drugačije, ali dobro nećemo ulaziti u to sada...

 

[Lamasu]

Cumans...

"were a Turkic[2][5][6][7]:116 nomadic people"
https://en.wikipedia.org/wiki/Cumans

Plava kosa nije dokazana. A svijetla put nije čudna za Turke. I da je bila plava ( u što ja volim vjerovati kao i za Skite ) opet su Turci.
Govore Turski. Vjera im je Nestorsko Kršćanstvo. Dolaze iz područja oko KIne.

Etnogeneza Slaven777.

Upravo su ovi Turci doveli Mongole.