КРЕАЦИОНИЗАМ

[_Krang_]

А постоје ли анатомске разлике између тог лика кога сте скуцкали у
компјутеру на основу фосила и данашњег шимпанзе ? И какве су
разлике ?

Ogromne razlike.
Erectus poseduje Kranijalni fleksus.

 

[eremita]

Ogromne razlike.
Erectus poseduje Kranijalni fleksus.

Волео бих још негде то да нађем осим овде:


http://forum.krstarica.com/threads/133360&page=2

 

[chuck.]

Ali bakterija ostaje bakterija , zar ne?

Tako je, bakterija ostaju bakterija, eukariota ostaju eukariota. Nema evolucije, postoje samo "male" evolutivne promene unutar ovih zivotnih domena. BOKYSTAMY je ustvari, razumejuci se vrlo dobro u probleme o kojima diskutuje, zeleo da naglasi kako on nikako ne dovodi u pitanje mogucnosti da su ljudi i simpanze evoluirali od zajednickog pretka.

 

[_Krang_]

Волео бих још негде то да нађем осим овде:


http://forum.krstarica.com/threads/133360&page=2

Mitice, tim pitanjem se ne bave uzgajivaci krastavaca, to kod njih neces naci.

 

[_Krang_]

ena. BOKYSTAMY je ustvari, razumejuci se vrlo dobro u probleme o kojima diskutuje, zeleo da naglasi kako on nikako ne dovodi u pitanje mogucnosti da su ljudi i simpanze evoluirali od zajednickog pretka.

Od Adama ?

 

[Сале]

Dzabe im ti to care objasnjavas, vidis da uzivaju u svom neznanju.
Mnogo im lepo

ајде Кранг овако, зашто валујев има већу лобању од бреда?

 

[BOKYSTAMY]

Tako je, bakterija ostaju bakterija, eukariota ostaju eukariota. Nema evolucije, postoje samo "male" evolutivne promene unutar ovih zivotnih domena. BOKYSTAMY je ustvari, razumejuci se vrlo dobro u probleme o kojima diskutuje, zeleo da naglasi kako on nikako ne dovodi u pitanje mogucnosti da su ljudi i simpanze evoluirali od zajednickog pretka.

Aha
Evolucija je kada neka bakterija pocne da se hrani najlonom

Imao sam jednog kera , koji je poceo da se hrani samo biljkama, u sta je on evoluirao.
I jednog vegetarijanca u familiji koji je poceo da jede meso?
Zar je i to evolucija?

 

[Сале]

Video si Boga?

нисам, а верујеш ли својим очима?

 

[chuck.]

Te bakterije su iste kao shto su vuk i pas isti, kao shto su domaca machka i tigar isti, kao shto su konj i magarac isti, itd...

Ama sta toliko objasnjavate coveku. Ne razumete, preobratili ste ga u evolucionistu! Razlike mogu biti i vece od ovih koje ti spominjes, tako da je Boky dozvolio mnogo vecu mogucnost od toga da je tek "nastao do mamuna". Dozvolio je mogucnost i da je nastao od ovce, ili jeza, na primer. Ja Ipak mislim da je previse ekstremno otisao u svojim evolucionistickim shvatanjima.

 

[_Krang_]

ајде Кранг овако, зашто валујев има већу лобању од бреда?

Objasnjeno je.

 

[_Krang_]

I jednog vegetarijanca u familiji koji je poceo da jede meso?
Zar je i to evolucija?:

Ne, evolucija je kada te empatija prema zivotinjama sprecava da ih prozdires.
Tvoj vegeterijanac je doziveo devoluciju, degradaciju...sto i nije toliko cudno s' obzirom u kakvom okruzenju obitava

 

[_Krang_]

Da , a usput , hteo sam da proverim ono o cemu su pricali evolucionisti da se covekoliki majmun uspravio gledajuci u neodoljivi plod na visokom drvetu, i postavio prasence peceno na drvetu ispred grbavog coveka i zamisli nije se mogao uspraviti, uprkos neodoljivom mirisu prasetine

Majmun ?
Covek je covek.
Majmun je majmun.

 

[eremita]

Objasnjeno je.

Него, није ми јасно где се дедоше ти неандерталци ???

цитат:
Neandertalci su živeli između 230.000 do 30.000 godina p.n.e; veoma su dobro proučeni, pošto do danas imamo preko četiri stotine njihovih fosila i ostataka.

Мислим... а посебно тај "скок" од њих до фантастичних цивилизација за кратак период???

 

[BOKYSTAMY]

Ne, evolucija je kada te empatija prema zivotinjama sprecava da ih prozdires.
Tvoj vegeterijanac je doziveo devoluciju, degradaciju...sto i nije toliko cudno s' obzirom u kakvom okruzenju obitava

A sta je dozivela bakterija?

 

[BOKYSTAMY]

Majmun ?
Covek je covek.
Majmun je majmun.

tako je

 

[Сале]

Него, није ми јасно где се дедоше ти неандерталци ???

цитат:
Neandertalci su živeli između 230.000 do 30.000 godina p.n.e; veoma su dobro proučeni, pošto do danas imamo preko četiri stotine njihovih fosila i ostataka.

Мислим... а посебно тај "скок" од њих до фантастичних цивилизација за кратак период???

Кранг једноставно не разуме моје питање, шта ће бити за 20000 година када открију лобању валујева и бреда, шта ће тада ти људи (ако уопште буду људи) рећи какво је њихово порекло?

 

[gost 159032]

Него, није ми јасно где се дедоше ти неандерталци ???

цитат:
Neandertalci su živeli između 230.000 do 30.000 godina p.n.e; veoma su dobro proučeni, pošto do danas imamo preko četiri stotine njihovih fosila i ostataka.

Мислим... а посебно тај "скок" од њих до фантастичних цивилизација за кратак период???

Sta tacno bunaris? Prvo odgovori na moje pitanje, pa onda sibicari.

 

[gost 159032]

Кранг једноставно не разуме моје питање, шта ће бити за 20000 година када открију лобању валујева и бреда, шта ће тада ти људи (ако уопште буду људи) рећи какво је њихово порекло?

Reci ce da su lobanje razlicitih velicina, da postoji mala razlika u zapremini mozga, ali posto je odnos licnog i mozdanog dela isti, verovatno se radi o istoj vrsti.
Dalje analize DNK ce pokazati da su u pravu.

 

[endonuclease]

Tjah. Zaključa se tema, ja prestanem da pratim, onda se otključa ponovo, i nastavljaju se iste stvari...

Pregledao sam zadnjih pet-šest stranica. Evo par odgovora na neke stvari. Pre svega na jednu odvratnu tvrdnju koju kreacionisti često zastupaju. Dakle, prvo:

Laži o evoluciji i nacizmu

Uzmimo ove stvari:

Jeste, cak je rekao da ce majmuni kao niza rasa biti istrebljeni

не, него да је та глупост о тој тези еволуције вемоа опасна за поремећене људе попут хитлера, стаљина, лењина, мао це тунга... и осталих који су побили толико људи да сви ратови у назад нису имали толико жртава
и зато те глупости треба избацити из школских књига да се не појави још који ****** да употреби такву глупост.

E moj kolibri, pa Hitler je zbog te vase tvrdnje da samo najace jedinke iste neke vrste opstaju, smatrao da je njegova rasa na visem nivou evolucije , i smatrao da ostali narode treba istrebiti

Prvo, šta je Hitler koristio kao opravdanje svojih dela? Evoluciju? Ne - po evoluciji, njegova sveta arijevska rasa je nastala evolucijom od životinja. Pogledajmo onu sitnoumnu, mračnu knjižicu "Majn Kampf" da vidimo šta Hitler stvarno kaže...

Hitler se, u opravdanju genocida nad Jevrejima i drugim narodima, nikada nije pozivao na evoluciju – naprotiv, on se pozivao na ideju božanskog prava, i kreacionističke ideje o stvaranju čoveka. U svojoj knjizi Mein Kampf (Moja Borba) kaže (strana 65 englesko izdanje Houghton Mifflin, 1943):

“Otud ja danas verujem da radim u skladu sa voljom Svemogućeg Stvoritelja: braneći sebe od Jevrejina, ja se borim za rad Božji.”

strana 214:

“Moramo se boriti da osiguramo opstanak i množenje naše naše rase [...] da bi naš narod mogao da postigne sudbinu koju mu je odredio stvoritelj sveta.”

i malo kasnije, na strani 383:

“Podrivanje postojanja ljudske kulture kroz uništenje njenih nosilaca je u očima narodne filozofije najgori mogući zločin. Svako ko se usuđuje da napadne najvišu sliku Gospoda Boga huli protiv dobromislećeg Stvoritelja ovog čuda i doprinosi isterivanju iz Raja.”

Prilično je jasno da je Hitler, gle čuda, verovao da je Bog stvorio svet. I da nije radio ono što je radio zbog evolucije.

* * *

Vredi pomenuti i Staljina. Evolucija? U Staljinovoj Rusiji, zabranjena - posedovanje kopije "Porekla Vrsta" je bilo dovoljno da se završi u gulagu. Ruski genetičari i evolucioni biolozi su postreljani; najveći Ruski genetičar, Vavilov, je mučen u zatvoru, dok od mučenja i gladi nije umro - zato što je zastupao "antirevolucionarnu" teoriju evolucije.

A danas na njegov grob (čovek je bio pravoslavac) njegova "braća" pljuju, tvrdeći da je njegova nauka odgovorna za Staljinizam. Sram vas bilo, nazovi "pravoslavci"!

* * *


Još lepša stvar u ovakvim tvrdnjima i pokušajima da se pljuje po evoluciji i nauci je ignorisanje najvećeg dela istorije. Koji su najgori i najsmrtonosniji konflikti u istoriji?

1. Drugi Svetski Rat: između 40 i 72 miliona mrtvih. Najveći deo toga je Staljin. Onda Japansko-Kineski sukob. Onda Hitler. Onda sve ostalo. Evolucija je kriva za...tačno koji deo toga?

2. An Ši pobuna, osmi vek, Kina; preko 30 miliona mrtvih. Hiljadu godina pre evolucije.

3. Mongolski pohodi, 13 - 15 veka. Oko 30 miliona mrtvih. Šesto godina pre evolucije.

4. Manchu pohod protiv Kine, sedamnaesti vek. Preko 25 miliona mrtvih. Dvesta godina pre evolucije.

5. Taiping pobuna, Kina, devetnaesti vek. Predvođena čovekom koji je prihvatio Hrišćanstvo, u ime Hrista i Biblije, oko oko 25 miliona mrtvih.

6. Prvi Svetski Rat. Oko 20 miliona mrtvih. Da li je on vođen zbog evolucije?

7. Timurovi pohodi, četrnaesti vek. Oko 15 miliona mrtvih. U ime Islama, delimično. Ne evolucije.

8. Muslimanska pobuna u Kini. Sukob religija. oko 10 miliona mrtvih.

9. Ruski građanski rat. Pet do deset miliona mrtvih. U početku protiv tiranije, u ime komunizma. Evolucija? Gde?

10. Rat u Kongu. Četiri do pet miliona mrtvih. Deo sukoba je opravdavan...kreacionizmom. Deo sukoba je opravdavan...Biblijom. Deo vojske se bori...u ime Hrišćanstva. Evoluciju niko ne pominje.

Evolucija je, kao što vidimo, baš mnogo kriva.

A šta sa ubijanjem Jevreja?

Pa, ono je počelo punim mahom u jedanaestom veku. Već u četrnaestom, čitave Jevrejske populacije su uništavane do zadnjeg deteta; svi Jevreji u gradovima niz Rajnu su bivali zatvarani u sinagoge, i tamo spaljivani (uključujući i bebe) - u ime Hrišćanstva, naravno. U Francuskoj i Nemačkoj se ovo ponavljalo svakih par vekova.

Jedan od najgorih pokolja Jevreja u istoriji je ubistvo nekoliko stotina hiljada ljudi, žena i dece od strane pravoslavnog Kozaka, po imenu Bogdan Hmeljnitski.

Za Hitlera vidimo zašto je ubijao.

Ali sada, koliko vidimo, ništa to ne smeta da se evolucija okrivljava za ubistva i zločine sa kojima veze nema. Ma sve su to ti naučnici smislili, pre evolucije nije ničega takvog bilo, a sve se to danas u ime evolucije radi.

* * *


Nešto još lepše?

Za opravdavanje rasizma i robovlasništva, korišćen je kreacionizam - vekovima.

Da bi opravdali to ponašanje pred svetom, kolonizatori su razvili teoriju superiornosti: dok su se evropske nacije tehnološki razvile i osvojile okeane, plemena Amerike, Australazije i većeg dela Afrike su ostala na nivou primitivnog gvozdenog ili čak kamenog doba. Prema tome, govorili su kolonizatori, očigledno je da su druge rase inferiorne; Evropljani imaju dužnost da im pomognu da postanu civlilizovani, koliko je to već moguće. U ime ove ideje, veliki deo sveta je vekovima patio pod evropskim kolonijalnim silama.

Na žalost, mnogi hrišćanski religiozni autoriteti su se ubrzo priključili ovoj interpretaciji tvrdeći da Bog i Biblija daju pravo Evropljanima da porobe ostatak sveta. Prvi (navodno biblijski) razlog dat za evropsku superiornost je “Prokletstvo Hamovo”. Ham je, po Bibliji, bio jedan od trojice Nojevih sinova, koji je pocinio strašan greh: video je svog oca golog:

(Prva Knjiga Mojsijeva, poglavlje 9)
20. A Noje poče raditi zemlju i posadi vinograd.
21. I napiv se vina opi se, i otkri se nasred šatora svojega.
22. A Ham, otac Hanancima, vidje golotinju oca svojega, i kaza obojici braće svoje na polju.
23. A Sim i Jafet uzeše haljinu, i ogrnuše je obojica na ramena svoja, i idući natraške pokriše njom golotinju oca svojega, licem natrag okrenuvši se da ne vide golotinje oca svojega.
24. A kada se Noje probudi od vina, dozna šta mu je učinio mlađi sin,
25. I reče: proklet da je Hanan, i da bude sluga slugama braće svoje!
26. I još reče: blagosloven da je Gospod Bog Simov, i Hanan da mu bude sluga!
27. Bog da raširi Jafeta da živi u šatorima Simovijem, a Hanan da im bude sluga!

Ovo prokletstvo naizgled nema nikakve veze sa rasom; ali srednjovekovni teolozi su našli još jedan stih u sledećem poglavlju.

(Prva Knjiga Mojsijeva, poglavlje 10, spis naroda)
6. A sinovi Hamovi: Hus i Mesrain, Fud i Hanan.

Hus, jevrejski Kuš, je ime koje znači “crni”. U srednjem veku, teolozi su ovu reč interpretirali da znači “ocrnjen grehom”. Nešto kasnije, u kolonijalno doba, ova reč uzima doslovno značenje: crna koža.

Na osnovu ovog argumenta, najveći deo hrišćanskih teologa kolonijalnog doba je podržavao ropstvo “nižih rasa”: po njihovoj interpretaciji Biblije, ljudi crne kože su još u Nojevo doba bili prokleti da budu sluge potomcima Sima i Jafeta (grupa u koju spadaju, između ostalog, i Evropljani). Ovaj stav se u Evropi počeo menjati tek krajem osamnaestog i početkom devetnaestog veka, kada su mnogi hrišćanski teolozi i sveštenici postali protivnici rasizma i ropstva.

* * *

A najlepše od svega?

Darvin je bio požrtvovani antirasista, i borac protiv robovlasništva. Pisao je i protestvovao protiv robovlasničkih institucija, i finansirao je borbu protiv trgovine ljudima.

A danas "borci za veru" (kojima Sedma Božja zapovest ne znači ništa) njega mrtvi-hladni optužuju za rasizam...a da njegove knjige očigledno nisu nikada ni pokušali da pročitaju!

 

[endonuclease]

Oh, zaboga.

Oliver Curry: Ljudska rasa će se podijeliti u dvije vrste ...

Dragi moj Eremito, ti još uvek ne odustaješ od ovoga?

Oliver Curry je politički teoretičar koji sa naukom i evolucijom nema nikakve veze. Objavio je članak u magazinu koga ljudi kupuju zbog slika golih žena.

Hoćeš li da sada potražim neki idiotski tekstk koga je neki advokat pisao u automehaničarskom magazinu, i da onda iznad njegovih reči napišem "evo u kakve gluposti pravoslavni hrišćani veruju"? Jer to je ono što ti ovde radiš.

Ја у Т.Е. једноставно НЕ ВЕРУЈЕМ... а јесам побожан, значи имам развијен тај "центар у мозгу за веровање", како то, питање је сад да баш ни мало не верујем еволуционистима ?

Tvoje ponašanje nije toliko povezano sa centrima za verovanje, koliko sa sistemima za aroganciju i ponos. Da si ti duboki vernik, tebi evolucija ništa ne bi značila: ti bi verovao u Boga, ostalo su detalji.

Ali tebi to nije dovoljno. Ti moraš da po svaku cenu odbraniš veoma specifičnu vrstu religije, jedan set uverenja i izjava o svetu koji ide daleko dalje od slova vere. I u tom pohodu, ti odbijaš da veruješ u činjenice, dok navodiš sve što ti padne šaka što makar naizged podržava tvoje stavove.

A za sve koji se ne slažu...pa, da li se radi o ljudima koji su izučili nauku i tako stekli svoje mišljenje? Da li se radi o stručnjacima, koji prosto veruju u ono što očima vide? Da li se radi o ljudima koji imaju drugačiji pogled od tebe? Ma jok - radi se o ateistima i antihristima koji su se koncentrisali na napad na tebe i tvoju veru; toliko je tvoja vera važna za svet.

Beskrajan ponos.

 

[endonuclease]

I par malih stvarčica iz raznih poruka:

A kako onda evolucija ne napravi jace ljude pa da ne umiru tako brzo.
eto prodjose milijarde godina?

Da znaš malo više o biologiji, shvatio bi koliko je postignuće što uspevamo da živimo onoliko koliko živimo.

Jer mi nismo dizajnirani, nismo stvoreni. Nastali smo procesima mutacije i prirodne selekcije. Da smo stvoreni, mogli bi smo da živimo duže. Ali ovako kako jeste...čudo je što ovako skrpljena stvar kao što je ljudsko telo uopšte i može da ostane u pokretu toliko dugo.

ја својој деци желим што је могуће најбоље школовање зато и инсистирам да се не пишу по књигама које какве глупости као нпр да је човек настао од мајмуна.

Ah! Dakle, ne želiš da tvoja deca uče informacije koje su nastale pažljivim i detaljnim izučavanjem gomile naučnih dokaza. Ne, to su za tebe gluposti. Umesto toga, pretpostavljam, želiš da tvoja deca uče ono što tebi izgleda istinito bez ikakvog znanja ili truda, svakako bez bilo kakvog pokušaja provere?

Ma znam, teška je ta nauka. Zašto da deca zamaraju mozak učeći tamo neke genetike i biologije...lepo im kažeš "ovako je bilo: puf! oblačić dima, i u njemu odjednom Adam. Verovatno vrlo zbunjen svojim naglim ulaskom u postojanje... Da, sine, eto tako je bilo!"

Можда ја нисам добро разумео и растумачио али како је написано изгледа ДА СУ ЉУДСКИ МОЗГОВИ ФИЗИЧКИ РАЗЛИЧИТИ... тј. неко има неке центре(рецимо за религијска осећања) а неко нема ??

Potpuno tačno, Eremito. Ljudski mozgovi su fizički različiti, pošto svako sećanje i svaka akcija fizički menja strukturu tvog mozga. Nervi doslovno rastu, proizvode nove fizičke veze, i u njih pohranjuju tvoja sećanja, porive, želje, emocije, moralne odluke i tendencije...sve je ugrađeno u materiju unutar tvoje lobanje. I tvoja je, kao i svaka druga, jedinstvena za tebe.

a ti imas laboratoriju i sve ostalo pa moizes proveriti?

Ja imam, Boki. Šta ti nije jasno, evo, ja ću da proverim za tebe.

Inače, jesi li se ikada pitao zašto ljudi sa laboratorijama baš uzimaju evoluciju kao činjenicu, dok ljudi koji nisu mnogo laboratorije videli ni na televiziji najviše sumnjaju u nju? Ima tu nešto o čemu treba razmisliti, možda...

 

[_Krang_]

Кранг једноставно не разуме моје питање, шта ће бити за 20000 година када открију лобању валујева и бреда, шта ће тада ти људи (ако уопште буду људи) рећи какво је њихово порекло?

Ti nikako da shvatis da su i jedan i drugi homo sapiensi .

 

[RКЕКОКЕ]

ма какав креационизам, где је прелазна форма између мајмуна и човека?

 

[_Krang_]

Него, није ми јасно где се дедоше ти неандерталци ???

цитат:
Neandertalci su živeli između 230.000 do 30.000 godina p.n.e; veoma su dobro proučeni, pošto do danas imamo preko četiri stotine njihovih fosila i ostataka.

Мислим... а посебно тај "скок" од њих до фантастичних цивилизација за кратак период???

Kratak period ?
30.000 godina je kratak period ? Kratak period da covek nauci da je mnogo lakse da ukrades i otmes nego da se mucis u znoju lica svog ?
Mitice nadmasiio si i one sto uvajljuju krastavce.
Oni su tu gde su i bili. Niko ih nije dirao.

 

[_Krang_]

tako je:

Sto ne znaci da nemaju zajednickog pra pra pra pra pretka.