Koristite zastareli pregledač. Možda neće pravilno prikazivati ove ili druge veb strane. Trebalo bi da ga nadogradite ili koristite alternativni pregledač.
Isto bih zamolio i druge da imaju na umu da nije svako profesionalni istoričar, i u isto vrijeme Blajbi, izvinio ti se u njihovo ime. Istoričari po nekad zaborave da nije svako prošao kroz isto obrazovanje kao i oni, a kamo li da je uopšte upućen na isti način (pa i do toga gdje zapravo treba tražiti podatke).
Nekada se jednostavno zanesemo (uključiv i mene dakako) i pomislimo da je nešto poznato, što zapravo nije ni za očekivati da obični čovjek zna...
P. S. Na ostatak komentara ti se nisam osvrnuo, jer ipak nije za ovaj podforum, već za Politiku. Da baš 650 godina vodi politiku tragičnu po Srbe, mislim da je pretjerivanje. Ne možeš tako precizno reći za tako veliki period.
Evo, knjiga koju ti je on postavio, nije ništa novo već zapravo zaokruživanje dotadašnjeg znanja - mahom onog koje je iznio i u jednoj knjizi ranije, 1984. godine.
Isto bih zamolio i druge da imaju na umu da nije svako profesionalni istoričar, i u isto vrijeme Blajbi, izvinio ti se u njihovo ime. Istoričari po nekad zaborave da nije svako prošao kroz isto obrazovanje kao i oni, a kamo li da je uopšte upućen na isti način (pa i do toga gdje zapravo treba tražiti podatke).
Nekada se jednostavno zanesemo (uključiv i mene dakako) i pomislimo da je nešto poznato, što zapravo nije ni za očekivati da obični čovjek zna...
P. S. Na ostatak komentara ti se nisam osvrnuo, jer ipak nije za ovaj podforum, već za Politiku. Da baš 650 godina vodi politiku tragičnu po Srbe, mislim da je pretjerivanje. Ne možeš tako precizno reći za tako veliki period.
Nema sta da mu objasnjavam, vrlo lepo je covek objasnio i potkrepio citatima svoj stav, bez uvreda, provokacija i podcenjivanja.
A da SPC od UBISTVA cara Dusana vodi svoju poolitiku u kojoj su Srbi UVEK STRADALI - nema nikakve sumnje.
Na tom vecitom stradanju se zasniva doktrina SPC - da Srbe prvo gurne u problem , a zatim ih kao SPASAVA i u tom spasavanju preuzima STVARNU vlast od politicara.
To se lepo vidi i u zadnjim ratovima 1990-2000, pa sve do danas kada je u Srbiji SPC ustvari ta koja ima ISTINSKU VLAST, a ne politicari.
Politicari danas u Srbiji se cine kao marionete koje skakucu slusajuci inostranog gazdu, a crkva je kao nesto u senci, jako ozbiljno, sto sve prati, a politicarima NAREDJUJE sta moraju da urade u odredjenim situacijama i okolnostima.
(Da nije tako ne bi Predsednik Srbije isao kod patrijarha da ga nasavetuje sta treba da uradi u vezi Kosova.)
Blajbinger možda jeste iznosio dosta kontroverzne stavove, ali niti u ovim komentarima sada ovdje, niti ranije - barem na ovom podforumu - nisam primijetio da soli pamet drugima i predstavlja se kao da poznaje više tj. da je načitaniji...
Blajbinger možda jeste iznosio dosta kontroverzne stavove, ali niti u ovim komentarima sada ovdje, niti ranije - barem na ovom podforumu - nisam primijetio da soli pamet drugima i predstavlja se kao da poznaje više tj. da je načitaniji...
Не могу да верујем да прекинете добру дискусију па потрошите три стране на расправу око блајбингерових глупости. Шта вам тај ради, чудо. Воза вас к'о Талијан мајмуна.
Ниси у праву. Османски пљачкашки одреди су после Косовске битке упадале у земље Лазаревића већ током 1389. године, а 1390. преко Моравске Србије упали су у Угарску. Другим речима, ако је војска под командом централних власти била озбиљно проређена на Косову, војске крајишких бегова (уџ бегова) биле су и даље орне за пљачку и харање. Ови пљачкашки одреди наравно нису могли да изведу неко трајније освајање тврђава или вароши, али треба узети у обзир неприлике у којима су се Лазаревићи нашли у лето/јесен 1389. године: земља буквално обезглављена, наследници кнеза Лазара малолетни, поглавар цркве на самрти, држање Угарске итд. И све то је утицало на кнегињу Милицу и Државни сабор да се прихвате вазалне обавезе према Османлијама.
Друго, вести да је Бајазит заузео престо током битке погубљењем брата Јакуба потичу из средине 15. века када је Мехмед II Освајач већ легитимисао братоубиство.
"Бајазитово повлачење било је разумљиво ако се прихвати друга верзија догађаја позната из појединих османских извора по којој Јакуб Челебија није пратио оца у походу против Срба 1389. већ је током тог периода боравио у Анадолији. Јакуб, старији по годинама од Бајазита, наводно је у време Косовске битке регрутовао туркменске одреде у Малој Азији. Муратова изненадна смрт на бојном пољу у ствари је помогла Бајазиту као једином принцу из Османове династије присутном уз Мурата, да приграби престо током битке и да га тако прихвате и они елементи у војсци којима је Јакуб био ближи. Штавише, пошто је Бајазит почео да кује сребрни новац тек шест месеци после Косовске битке сасвим је могуће да је рат између Муратова два сина потрајао неколико месеци након султанове погибије." http://www.istorijskabiblioteka.com/art:bajazit-i
Судећи према нумизматичком материјалу, Бајазит је тек после шест месеци почео да кује новац, можда зато што је био презаузет кратким, али успешним ратом против брата Јакуба. Самим тим, могуће је да после Косовске битке није наступио енергичније против Срба једноставно зато што је имао преча посла, а од Срба му, после погибије на Косову, није претила иоле озбиљнија опасност.
Мислим да има доста смисла што каже Симпл мајндс да је, тактички гледано, исход битке нерешен. И да су Турци претрпели губитке које су дугорочно могли да поднесу, а Срби не.
Чињеница да је у бици погинуо султан доста говори, макар је и нејасно под каквим околностима се то догодило. За Јакуба, интересантна је претпоставка да није ни био на Косову. Како год, не видим да то превише утиче на причу о Косовској бици, убио га је Бајазит у оквиру династичких борби, да ли одмах или мало касније, нема много везе.
Не могу да верујем да прекинете добру дискусију па потрошите три стране на расправу око блајбингерових глупости. Шта вам тај ради, чудо. Воза вас к'о Талијан мајмуна.
Мислим да има доста смисла што каже Симпл мајндс да је, тактички гледано, исход битке нерешен. И да су Турци претрпели губитке које су дугорочно могли да поднесу, а Срби не.
Чињеница да је у бици погинуо султан доста говори, макар је и нејасно под каквим околностима се то догодило. За Јакуба, интересантна је претпоставка да није ни био на Косову. Како год, не видим да то превише утиче на причу о Косовској бици, убио га је Бајазит у оквиру династичких борби, да ли одмах или мало касније, нема много везе.
Mislim da je obrnuto. Srbija nije mogla kratkoročno da podnese gubitke na Kosovu polju (zato je bila potrebno priznanje turske vrhovne vlasti), a dugoročno nije mogla da izdrži pritisak Turaka, posebno kad se uzme u obzir slabost i neodlučnost Ugara.
Nakon 30 godina od Kosovske bitke Stefan je izgradio despotovinu sa sasvim korektnom snagom, tako da se Srbija oporavila o Kosovske bitke.
Mislim da je obrnuto. Srbija nije mogla kratkoročno da podnese gubitke na Kosovu polju (zato je bila potrebno priznanje turske vrhovne vlasti), a dugoročno nije mogla da izdrži pritisak Turaka, posebno kad se uzme u obzir slabost i neodlučnost Ugara.
Nakon 30 godina od Kosovske bitke Stefan je izgradio despotovinu sa sasvim korektnom snagom, tako da se Srbija oporavila o Kosovske bitke.
Kad sam rekao da Srbija nije mogla dugoročno da podnese posledice mislio sam na to nije mogla dugoročno da izdrži pritisak Turske. To valjda nije sporno. Na kratak rok je mogla da podnese taj pritisak, pošto je Turska ostavila koju deceniju Srbiju na miru.
Uglavnom je vecini poznato da Vuk nije bio izdajnik . Mada je razlog njegovog izostanka sa bojista diskutabilan , sasvim je tacno da bi bez njega srbija postojala samo u knjigama istorije (ako i tu) .
Uglavnom je vecini poznato da Vuk nije bio izdajnik . Mada je razlog njegovog izostanka sa bojista diskutabilan , sasvim je tacno da bi bez njega srbija postojala samo u knjigama istorije (ako i tu) .
Та већина је 1945 освојила власт на лоповски начин и још увек је држи истим системом па није ни чудо што Вука сматрају тако као и ти, али стварноист је супоротна пропаганди.
Hteo bih samo da dodam kako bitke koje su u čisto vojničkom smislu bile nerešene, a zapravo su bile težak poraz jedne strane, nisu bile retkost u istoriji.
Takva je Borodinska bitka. Pošto je Rusi smatraju toliko slavnom, zanemaruje se da Napoleon tu bitku nije izgubio, nego da ju je čak i dobio, jer je ostao na bojnom polju sa kojeg se protivnik povukao. Međutim, znamo šta se zatim dogodilo.
U slučaju Kosovske bitke, mislim da je dosta tačno reći da su se Srbi povukli sa bojnog polja koje je ostalo na Turcima, ali zbog pogibije sultana i pretrpljenih gubitakaTurci pobedu nisu mogli da u potpunosti realizuju, nego su se pokupili i vratili kući.
Kralj Stefan Tvrtko jeste bio direktni potomak Nemanjica, ali po zanskoj liniji, njegova baba Jelisaveta je Bila kcerka kralja Dragutina i toliko o tome ovo je potvrdjena istorijska cinjenica, za obavestenje kralj Dragutin je vladao celom Srpskom drzavom od 1277- 1282,a severnim delom Srbije negde do visine planine Rudnik, kao i delovima Srema, Macvom, Usorom i oblascu Soli, to je predeo oko danasnje Tuzle od oko 1282- 1316 tj do svoje Smrti.
Kralj Stefan Tvrtko jeste bio direktni potomak Nemanjica, ali po zanskoj liniji, njegova baba Jelisaveta je Bila kcerka kralja Dragutina i toliko o tome ovo je potvrdjena istorijska cinjenica, za obavestenje kralj Dragutin je vladao celom Srpskom drzavom od 1277- 1282,a severnim delom Srbije negde do visine planine Rudnik, kao i delovima Srema, Macvom, Usorom i oblascu Soli, to je predeo oko danasnje Tuzle od oko 1282- 1316 tj do svoje Smrti.
Kralj Stefan Tvrtko jeste bio direktni potomak Nemanjica, ali po zanskoj liniji, njegova baba Jelisaveta je Bila kcerka kralja Dragutina i toliko o tome ovo je potvrdjena istorijska cinjenica, za obavestenje kralj Dragutin je vladao celom Srpskom drzavom od 1277- 1282,a severnim delom Srbije negde do visine planine Rudnik, kao i delovima Srema, Macvom, Usorom i oblascu Soli, to je predeo oko danasnje Tuzle od oko 1282- 1316 tj do svoje Smrti.
Macvu ili Donji Srem je sigurno drzao ali oko toga da li je drzao Gornji Srem(danasnji Srem) postoji dosta razmimoilazenja. Velika vecina istoricara kaze da je drzao teritoriju DO Save i Dunava, a da je Gornji Srem drzao Ugrin Cak.
Sto se tice Kucuk- Alije, lako moguce, da je potomak i u srodstvu sa starim Srpskim plemstvom, jer nije bio pravi Turcin, nego poturica,po danasnjem Bosnjak,treba istraziti do kraja da li su Brankovici u direktnom srodstvu preko muske linije sa Nemanjicima i to sa velikim knezom Vukanom, to bi objasnilo mnoge stvari i dogadjaje posle kosovske bitke u Srbiji, pa i maltene tadasnji skoro gradjanski rat izmedju Brankovica i Lazarevica.
Dobro to je poznato, za Milicu znamo da je potomak Nemanjica preko Oca i to od Vukanove linije, tako da Lazarevici preko nje imaju srodstvo sa Nemanjicima zenskom linijom,ali cini mise,ali mislim da bi to Istorijska nauka trebalo bolje da istrazi da Brankovici vode direktno poreklo od kralja Vukana Nemanjica i po tome bi imali vece pravo na vladavinu Srbijom posle kosovske bitke, nego neki tamo sin Srednjovekovnog pisara Lazara sa Dusanovog dvora, ako ovo nauka dobro istrazi sto smatram da nije slucaj objasnili bi se mnogi potezi Lazarwvica i Brankovica u borbi za vlast nad Srbijom posle Kosovske bitke.
Замолио бих чланове да се држе теме и да ако нешто имају да кажу да то изразе у једној конструктивној поруци, а не да низају поруке са две три речи којима најчешће скрећу са главне теме. Хвала.
Тачно је, у питању су две различите битке, али временски и последично блиске, а пошто је ова старија тема већ довољно отишла у ширину, са њом је онда спојена и ова.
