KONTROVERZE KURANA

[Israphel]

ali rekao je koliko puta samo, ali ti ne umes to da prepoznas

Pa što nije rekao direktno, Bog, a boji se stvorenja, svašta...

zato su mu se jedni klanjali i oslovljavali ga sa 'Gospode', a drugi su ga optuzili za bogohulnistvo

Gospod ne mora da znaci Bog, vec sam naveo ling za to

ne razumes... procitaj Danila 9:13,14 pa ces videti sta je Isus za sebe tvrdio i nastavi da citas dalje Marka pa ces videti reakciju svestenika koji je cepao od besa svoju odoru optuzujuci Isusa za bogohuljenje... svestenik je tacno znao sta Isus tvrdi za sebe, da je mnogo vise od obicnog Mesije... i pre Isusa su postojali ljudi koji su pokusavali da ispune neka mesijanska prorocanstva i koji su imali svoje sledbenike i nikom nista... to nije greh za smrtnu kaznu u Judaizmu, ali Isus je tvrdio za sebe da je mnogo vise, zato je i smetao svestenicima

Ili su oni mislili da je on mnogo više,on je bio čovjek,molio se Bogu i ne zna budućnost, a to samo Bog zna.

sto se tice Bozije slozenosti, naisao sam na neke zanimljive tvrdnje iz jevrejskih spisa, pogotovo iz Sheme Israel (Cuj, Izrailju: Gospod je Bog naš jedini Gospod.)

“Hear, O Israel, Adonai Eloheinu Adonai is one. These three are one. How can the three Names be one? Only through the perception of faith; in the vision of the Holy Spirit, in the beholding of the hidden eye alone.…So it is with the mystery of the threefold Divine manifestations designated by Adonai Eloheinu Adonai—three modes which yet form one unity.”
1. Zohar II:43b (vol. 3, p. 134 in the Soncino Press edition).

The Zohar first appeared in Spain in the 13th century, and was published by a Jewish writer named Moses de Leon. De Leon ascribed the work to Shimon bar Yochai ("Rashbi"), a rabbi of the 2nd century during the Roman persecution[3] who, according to Jewish legend,[4][5] hid in a cave for thirteen years studying the Torah and was inspired by the Prophet Elijah to write the Zohar.

Znači djelo se pojavljuje poslije hiljadu godina i pripisuje se čovjeku iz drugog vijeka,kojeg je po navodno inspirisao prorok Ilija dok je istraživao Toru....

starac naziva Muhamedom prorecenim Bozijim prorokom, cak ga naziva i svojim gospodarom (sto je opet veliki greh), a ne prihvata Muhamedovu veru... znaci da ga smatra lazovom

kontradikcija sama po sebi, pa gde to ima? bolje da nisi stavio ovaj klip

Šta ja znam koji su njegovi razlozi što ne primi Islam, meni moja vjera, njemu njegova.

kao sto sam rekao, to je tradicija (verovanje), a da li je nosila ili nije ne znamo... poenta je da je prvi nosenje marame kao obavezu u crkvi propisao apostol Pavle... barem njegova pisma najstariji sacuvani dokaz koji govori o tome

Puno mi vi nekih tradicija imate, samo izmišljate... Paljenje svijeća, slave.... Ne znate ni kako je izgledao Isus, a crtate i njega i razne druge likove klanjujući im se...

 

[RickRoss]

Pa što nije rekao direktno, Bog, a boji se stvorenja, svašta...

tebi kad bi dosao neki covek i rekao da je Bog, jel bi mu ti poverovao ili bi ga smatrao ludim?

razmisljanje ti je plitko... zar nije logicnije da ljudi sami spoznaju ko je on na osnovu svoje vere, poznavanje Pisma i povezivanja prorocanstava sa Isusovim recima i delima?

I odgovori Toma i rece Mu: Gospod moj i Bog moj.
Isus mu rece: Pošto me vide verovao si; blago onima koji ne videše i verovaše.
...

Jer ovo da se misli medu vama šta je i u Hristu Isusu,
Koji, ako je i bio u oblicju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;
Nego je ponizio sam sebe uzevši oblicje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oci nade se kao covek.

oni koji su Ga prihvatili su Ga smatrali veoma uzvisenim, oni koji nisu su Ga optuzivali za bogohuljenje zbog Njegovih reci... bitno je da su i jedni i drugi prepoznali sta Isus za sebe tvrdi

a vec sam citirao Barta Ermana koji je sve samo ne naklonjen Hriscanstvu i koji priznaje da je konacno dosao do zakljucka da sva cetiri pisca Jevandjelja vide Isusa kao Boga, sto znaci da su jevandjelisti i zeleli da prikazu Isusa kao Boga, pa zasto onda i debatujemo o ovome?

Gospod ne mora da znaci Bog, vec sam naveo ling za to

da ponovim Shemu Israel: Cuj, Izrailju: Gospod je Bog naš jedini Gospod.

a sta drugi pisu, nije ni bitno

Znaci djelo se pojavljuje poslije hiljadu godina i pripisuje se covjeku iz drugog vijeka,kojeg je po navodno inspirisao prorok Ilija dok je istraživao Toru....

prica identicna koa kod Muhameda, a Muhamedu verujes, a ovom coveku ne... koja je razlika?

sto se tice same knjige, ja nisam rekao da je prihvatam, vec naprotiv... rekao sam samo da mi je zanimljivo sto u jevrejskim spisima za najvazniji stih u Starom Zavetu postoji isto vidjenje i tumacenje kao i kod hriscana, a pogotovo sto je tom rabinu hebrejski maternji jezik

a Zohar je u samom vrhu jevrejske religijske literature... po nekima odmah iza Starog Zaveta i Talmuda

Puno mi vi nekih tradicija imate, samo izmišljate... Paljenje svijeca, slave.... Ne znate ni kako je izgledao Isus, a crtate i njega i razne druge likove klanjujuci im se...

ja da sam na tvom mestu bih malo birao reci ovde, jer neke hriscanske tradicije koje su nastale od strane raznih sekti u drugom i trecem veku se danas nalaze u Kuranu... i ne samo hriscanske vec i mnoge druge

sto se tice Isusovog lika, vec smo pricali o tome i o liku sa Torinskog pokrova... uz to u mnogim africkim zemljama ces pronaci slike gde je Isus predstavljen kao crnac, u azijskim crkvama je predstavljen kao azijac... to je zato sto Isus pripada svima, i svi pripadaju Isusu... svako ga dozivljava na svoj nacin... kako je tacno izgledao nije toliko ni vazno

a sto se ikona i fresaka tice, nemoj mi reci da muslimani nemaju u svojim sobama postere Ronalda, Lebrona, Nadala, nekog pevaca ili glumca koji su im uzori i ciji su oni fanovi... tako i mi imamo ikone ljudi koji su posvetili zivot Bogu i veri i koji nam sluze kao primer i uzor u veri

i imamo ikone mnogih verskih mucenika koji su zivote dali za svoju veru, pa zar nije ponekad kad gubis veru dobro i lepo pogledati ikonu nekog mucenika i stradalnika, setiti se njegovog zivota i koliko je njegova vera bila jaka da je zivot za nju dao? zar to ne moze pozitivno uticati na tebe kao nekog ko gubi veru?

Biblija je jasna i kaze da ne gradimo sebi lika kojima cemo sluziti i ravnati ih sa Bogom... mi to ne radimo, ali tacno je da postoje slucajevi gde se ljudi i klanjaju ikoni, jer je smatraju cudotvornom

ne volim da se ponavljam, ali to sto mi imamo sa ikonama, nije nista u poredjenju sto vi imate sa Kabom... milioni i milioni ljudi svake godine odlaze u Meku kako bi se okupili oko dzinovske kocke, kruzili oko nje, dodirivali je i molili se ispred nje i ljubili crni kamen u njoj

skoro je u Meki bas pored Kabe izgradjena i ogromna zgrada sa satom koja dominira gradom i koja na vrhu ima ogroman polumesec koji izgleda kao simbol starih semitskih bogova

e to je opasna stvar

Šta ja znam koji su njegovi razlozi što ne primi Islam, meni moja vjera, njemu njegova.

ne vidim razlog sto si onda i stavio taj klip ovde i sta si zeleo njime da dokazes... jel si barem proverio njegove tvrdnje u Tori i u samaricanskim spisima? ili si klip okacio samo zato sto ti se svidja to sto je kazao?

 

[Israphel]

tebi kad bi dosao neki covek i rekao da je Bog, jel bi mu ti poverovao ili bi ga smatrao ludim?

Znači ja trebam da vjerujem u nekoga ko za sebe nikada nije rekao ,,JA SAM BOG MENI SE SAMO KLANJAJTE'', super...

razmisljanje ti je plitko... zar nije logicnije da ljudi sami spoznaju ko je on na osnovu svoje vere, poznavanje Pisma i povezivanja prorocanstava sa Isusovim recima i delima?

Zašto onda u SZ Bog konstantno govori ,,JA SAM BOG'', je li i Njemu razmišljanje plitko i da li bi logičnije bilo da ljudi iz SZ sami zaključe da je on Bog?

...

prica identicna koa kod Muhameda, a Muhamedu verujes, a ovom coveku ne... koja je razlika?

Mozda zato sto su pricu o njemu objavili 1000 goina nakon sto se desila?

sto se tice same knjige, ja nisam rekao da je prihvatam, vec naprotiv... rekao sam samo da mi je zanimljivo sto u jevrejskim spisima za najvazniji stih u Starom Zavetu postoji isto vidjenje i tumacenje kao i kod hriscana, a pogotovo sto je tom rabinu hebrejski maternji jezik

Knjiga ti nije bas relevantna jer je nastala poslije Isusa, znaci ko zna sta je i kakav je bio taj čovjek...

a Zohar je u samom vrhu jevrejske religijske literature... po nekima odmah iza Starog Zaveta i Talmuda

Mozda Kabalistima, ostalima ne.

ja da sam na tvom mestu bih malo birao reci ovde, jer neke hriscanske tradicije koje su nastale od strane raznih sekti u drugom i trecem veku se danas nalaze u Kuranu... i ne samo hriscanske vec i mnoge druge

Koga nas? Muhamed je bio samo poslanik i ništa više...

]Reci: "Ja sam čovjek kao i vi, meni se objavljuje da je vaš Bog – jedan Bog. Ko žudi da od Gospodara svoga bude lijepo primljen, neka čini dobra djela i neka, klanjajući se Gospodaru svome, Njemu nikoga ne pridružuje!" (110)

sto se tice Isusovog lika, vec smo pricali o tome i o liku sa Torinskog pokrova...uz to u mnogim africkim zemljama ces pronaci slike gde je Isus predstavljen kao crnac, u azijskim crkvama je predstavljen kao azijac... to je zato sto Isus pripada svima, i svi pripadaju Isusu... svako ga dozivljava na svoj nacin... kako je tacno izgledao nije toliko ni vazno

Treba ti slika da ga zamisliš a pogrešnu sliku imaš ccc..

a sto se ikona i fresaka tice, nemoj mi reci da muslimani nemaju u svojim sobama postere Ronalda, Lebrona, Nadala, nekog pevaca ili glumca koji su im uzori i ciji su oni fanovi... tako i mi imamo ikone ljudi koji su posvetili zivot Bogu i veri i koji nam sluze kao primer i uzor u veri

Pa im se molite?

i imamo ikone mnogih verskih mucenika koji su zivote dali za svoju veru, pa zar nije ponekad kad gubis veru dobro i lepo pogledati ikonu nekog mucenika i stradalnika, setiti se njegovog zivota i koliko je njegova vera bila jaka da je zivot za nju dao? zar to ne moze pozitivno uticati na tebe kao nekog ko gubi veru?

Pa mu i šapneš: O mučeniče molim te pomozi mi da prebrodim ove muke'' A on te ne čuje i da te čuje ne može ti pomoći.

Biblija je jasna i kaze da ne gradimo sebi lika kojima cemo sluziti i ravnati ih sa Bogom... mi to ne radimo, ali tacno je da postoje slucajevi gde se ljudi i klanjaju ikoni, jer je smatraju cudotvornom

Bolje spriječiti nego liječiti.

ne volim da se ponavljam, ali to sto mi imamo sa ikonama, nije nista u poredjenju sto vi imate sa Kabom... milioni i milioni ljudi svake godine odlaze u Meku kako bi se okupili oko dzinovske kocke, kruzili oko nje, dodirivali je i molili se ispred nje i ljubili crni kamen u njoj

Kaba će biti uništena pred smak svijeta, tj to je jedan od predznaka, ona je sveto mjesto gdje ljudi odlaze da bi se pomolili Bogu, a ne njoj...

ne vidim razlog sto si onda i stavio taj klip ovde i sta si zeleo njime da dokazes... jel si barem proverio njegove tvrdnje u Tori i u samaricanskim spisima? ili si klip okacio samo zato sto ti se svidja to sto je kazao?

Muslimani u Izraelu nisu dovoljno jaki da bi ga zaštitili, tako da on nema koristi od toga, osim da navuče bijes ostalih Jevreja što govori ono što im se ne svidja...

 

[RickRoss]

Znači ja trebam da vjerujem u nekoga ko za sebe nikada nije rekao ,,JA SAM BOG MENI SE SAMO KLANJAJTE'', super...

to nije odgovor na pitanje, moje pitanje i dalje stoji... kao sto sam rekao, onaj koji poznaje Stari Zavet i prorocanstva, on ce znati sta je Isus tvrdio za sebe, a onaj koji ne zeli da prihvati istinu, nece je prihvatiti ni uz 100 dokaza...

sva 4 Jevandjelja svedoce da je Isaija prorokovao dolazak Boga na Zemlji i da je upravo Isus to ispunio: Glas je nekoga koji viče: Pripravite u pustinji put Gospodnji, poravnite u pustoši stazu Bogu našem.

1. Marko: Glas je onog što viče u pustinji: Pripravite put Gospodnji, poravnite staze Njegove.
2. Matej: Jer je to onaj za koga je govorio prorok Isaija gde kaže: Glas onog što viče u pustinji: Pripravite put Gospodu, i poravnite staze Njegove.
3. Luka: Kao što je napisano u knjizi reči proroka Isaije koji govori: Glas onog što viče u pustinji: Pripravite put Gospodnji; poravnite staze Njegove;
4. Jovan: Reče: Ja sam glas onog što viče u pustinji: Poravnite put Gospodnji; kao što kaza Isaija prorok.

uz to apostoli i drugi ljudi su se klanjali Isusu, a Isus ih nije zbog tog ukorio... kako je to moguce?

Mozda zato sto su pricu o njemu objavili 1000 goina nakon sto se desila?

a mozda se prica pre toga sirilia oralnim putem... nije ti palo mozda na pamet da je Muhamedova prica nastala na osnovu te?

Knjiga ti nije bas relevantna jer je nastala poslije Isusa, znaci ko zna sta je i kakav je bio taj čovjek...

kakve to ima veze kada autor nije bio hriscanin niti je prihvatio Isusa kao Mesiju? cela poenta sto sam kopirao sve to je oko Sheme Israel i reci 'echad' koja ne znaci potpunu nedeljivu jedninu, vec kompleksno jedinstvo, ujedinjenje, vise stvari pod jednom unijom... e tako je Bog opisan u Tanahu i Zoharu, jevrejskim spisima

Mozda Kabalistima, ostalima ne.

svejedno, hebrejska gramatika je ista i kod Kabalista i ostalih Jevreja

To što se neđe ranije pominje nešto što je zapisano u Kur'anu ne znači da je to paganistčko Bili su poslanici i prije Muhameda... Vi vašte tradicije nemate u Bibliji, mi naše imamo u Kur'anu.

pogledaj spisak koji sam ti stavio... Kuran je pun starih arapskih mitoloskih tradicija, a koliko se secam ti si mi rekao da je po Kuranu Muhamed prvi musliman medju Arapima, pa kako je onda moguce da arapska mitologija i Kuran imaju zajednicka verovanja kada Arapi nikad pre Muhameda nisu bili muslimani?

i opet nije tacno da cela vasa tradicija se bazira na Kuranu, jer imate brdo hadisa na koje bazirate svoja verovanja i obacije i van Kurana... zato su se Kuranisti odvojili od vas, jer oni zaista baziraju svoju veru samo na Kuranu.

Koga nas? Muhamed je bio samo poslanik i ništa više...

znaci ovaj covek sa klipa je sve lagao, ne moram da guglam?

Treba ti slika da ga zamisliš a pogrešnu sliku imaš ccc..

ne, kao sto sam rekao, imamo Torinski pokrov, pa otprilike znamo kako je Isus izgledao... Torinski pokrov je najistrazavaniji istorijski predmet nad kojim su brdo naucnika provela hiljade i hiljade sati proucavajuci ga i opet nisu uspeli da ustanove kako je nastao lik na njemu... postoje samo teorije, ali ni sa danasnjom tehnologijom je nemoguce stvoriti takav obris, a kamoli u srednjem veku

e na to baziram svoje verovanje... ali da, Isus pripada svima i svi imaju pravu da Ga predstave kako ga dozivljavaju i stojim pri tome

Pa im se molite?

ja im se licno ne molim, ali tacno je da postoje i oni koji im se mole... to je zato sto njihova tela ili sporo trule ili ne trule uopste (mozes pronaci na internetu, zanimljivo je), pa se smatra da je to znak od Boga da su ti ljudi zaista sveti...

postoji i mnogo svedocanstava iz ranijih perioda, pa i savremenih da mnoge ikone pustaju tecnost znano kao 'sveto miro' i da mosti svetaca imaju isceljitelsjke moci, kao i moci da donesu srecu ljudima

Pa mu i šapneš: O mučeniče molim te pomozi mi da prebrodim ove muke'' A on te ne čuje i da te čuje ne može ti pomoći.

kako znas da me necuje? mozda je on bas u Raju pored Boga i mozda bas on urgira za mene kao dobrog vernika

Bolje spriječiti nego liječiti.

slazem se sa tobom u potpunosti!

Kaba će biti uništena pred smak svijeta, tj to je jedan od predznaka, ona je sveto mjesto gdje ljudi odlaze da bi se pomolili Bogu, a ne njoj...

eto na primer, jel ovo kuranska ili oralna tradicija?

Muslimani u Izraelu nisu dovoljno jaki da bi ga zaštitili, tako da on nema koristi od toga, osim da navuče bijes ostalih Jevreja što govori ono što im se ne svidja...

muslimani u Izraelu nisu dovoljno jaki, ali su jaki finansijeri iz Arabijskog poluostrva... uz to ne vidim zasto bi Jevreji bili besni... kako mesijanski Jevreji mogu da zive u miru i hriscani u Izraelu da propovedaju da je Isus Izraelski Bog i Mesija... to je jos jace nego tvrditi da je Muhamed prorok

 

[RickRoss]

evo prosto pitanje za tebe:

ti kao musliman verujes da je Isus obican prorok poslan Jevrejima... znamo da su Jevrejima i pre Isusa poslani mnogi drugi proroci, po Kuranu ako se ne varam preko 20

znaci da su Jevreji i pre Isusa imali iskustva sa prorocima, znali su ko su i sta su proroci, sta je njihov zadatak itd...

e pa kako onda da posle 20ak proroka koje su primili i cije su reci upamtili su uspeli da poslednjeg, Isusa, pomesaju ni manje ni vise nego sa Bogom?

Isus nije poslan neznaboscima, na primer Aztecima, pa da cim vide da cini cuda odmah Ga proglase Bogom, nego je poslan bas Jevrejima koji su i pre Isusa imali proroke koji su imali moci, ali eto opet je Isus iznad svih njih

 

[Israphel]

uz to apostoli i drugi ljudi su se klanjali Isusu, a Isus ih nije zbog tog ukorio... kako je to moguce?

Psalam 146,3 Ne uzdajte se u knezove, u sina čovječijega, u kojega nema pomoći.


Matej 19,16 I gle, neko pristupivši reče mu: učitelju blagi! kakovo ću dobro da učinim da imam život vječni?
Matej 19,17 A on reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga. A ako želiš ući u život, drži zapovijesti.
Matej 19,18 Reče mu: koje? A Isus reče: da ne ubiješ; ne činiš preljube; ne ukradeš; ne svjedočiš lažno;
Matej 19,19 Poštuj oca i mater; i ljubi bližnjega svoga kao samog sebe.
Matej 19,20 Reče mu mladić: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje; šta mi još treba?
Matej 19,21 Reče mu Isus: ako hoćeš savršen da budeš, idi i prodaj sve što imaš i podaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; pa hajde za mnom.
Matej 19,22 A kad ču mladić riječ, otide žalostan; jer bijaše vrlo bogat.

Čudo da mu kaže da ga ne zove blagim jer je jdino bog blag i da je zaboravio da mu kaže da ako hoće da se spase mora da vjeruje u to da je Isus Bog...

Čak su i ljudi veći od tvoga Isusa

Matej 11,11 Zaista vam kažem: ni jedan između rođenijeh od žena nije izišao veći od Jovana Krstitelja; a najmanji u carstvu nebeskome veći je od njega.

a mozda se prica pre toga sirilia oralnim putem... nije ti palo mozda na pamet da je Muhamedova prica nastala na osnovu te?

A možda zato što je ta priča zapisana 1000 godina, i to ne još od zvaničnog judaizma...

kakve to ima veze kada autor nije bio hriscanin niti je prihvatio Isusa kao Mesiju? cela poenta sto sam kopirao sve to je oko Sheme Israel i reci 'echad' koja ne znaci potpunu nedeljivu jedninu, vec kompleksno jedinstvo, ujedinjenje, vise stvari pod jednom unijom... e tako je Bog opisan u Tanahu i Zoharu, jevrejskim spisima

Zohar ti je kabalistička knjiga, tako da najbolje njima propovjedaj to što hoćeš
A što se tiče echada :

http://www.hebrew-streams.org/works/hebrew/echad.html

svejedno, hebrejska gramatika je ista i kod Kabalista i ostalih Jevreja

Ali su im tumačenja različita... A i gore dadoh link koji govori suprotno

pogledaj spisak koji sam ti stavio... Kuran je pun starih arapskih mitoloskih tradicija, a koliko se secam ti si mi rekao da je po Kuranu Muhamed prvi musliman medju Arapima, pa kako je onda moguce da arapska mitologija i Kuran imaju zajednicka verovanja kada Arapi nikad pre Muhameda nisu bili muslimani?

I prije Muhameda je bilo poslanika, do Arapa su dolazile priče o njima...

i opet nije tacno da cela vasa tradicija se bazira na Kuranu, jer imate brdo hadisa na koje bazirate svoja verovanja i obacije i van Kurana... zato su se Kuranisti odvojili od vas, jer oni zaista baziraju svoju veru samo na Kuranu.

Uzvišeni kaže da se pokoravamo Njemu i poslaniku
O vjernici, pokoravajte se Allahu i pokoravajte se Poslaniku i predstavnicima vašim. A ako se u nečemu ne slažete, obratite se Allahu i Poslaniku, ako vjerujete u Allaha i u onaj svijet; to vam je bolje i za vas rješenje ljepše. (4:59)

Pa ne, tako Mi Gospodara tvog, neće vjerovati dok tebe sucem ne učine za ono šta je sporno među njima, zatim ne nađu u dušama svojim tjeskobe zbog onog šta si presudio i predaju se pokorno. (4:65)
Uzvišeni nam kaže da Muhameda s.a.v.s uzmemo za sudca u našim sporovima..

I u hadisima nalazimo ovo:
The Prophet (ﷺ) said: Let me not find one of you reclining on his couch when he hears something regarding me which I have commanded or forbidden and saying: We do not know. What we found in Allah's Book we have followed.
http://sunnah.com/abudawud/42/10

Još na tu temu ovdje : http://islamqa.info/en/604

znaci ovaj covek sa klipa je sve lagao, ne moram da guglam?

Ti kako oćeš, ja znam da ni jedan musliman Muhameda s.a.v.s neće uzeti za Boga.... On je samo poslanik i umro je, a naš Bog ne umire

e na to baziram svoje verovanje... ali da, Isus pripada svima i svi imaju pravu da Ga predstave kako ga dozivljavaju i stojim pri tome

Mijenjate ljudima crte lica da bi ih prilagodili sebi, čin ih mijenjate znači da vam nešto ne valja...

ja im se licno ne molim, ali tacno je da postoje i oni koji im se mole... to je zato sto njihova tela ili sporo trule ili ne trule uopste (mozes pronaci na internetu, zanimljivo je), pa se smatra da je to znak od Boga da su ti ljudi zaista sveti...

Ima i ne svetih ljudi koji ne trule...
Eo npr ovaj lik što je prije prije 2000 godina obješen:

postoji i mnogo svedocanstava iz ranijih perioda, pa i savremenih da mnoge ikone pustaju tecnost znano kao 'sveto miro' i da mosti svetaca imaju isceljitelsjke moci, kao i moci da donesu srecu ljudima

Da to nije đavo koji želi da ljudi počnu da se klanjaju ikonama??

kako znas da me necuje? mozda je on bas u Raju pored Boga i mozda bas on urgira za mene kao dobrog vernika

A možda će na onom danu odbaciti tvoja pripisivanja i molitve...

eto na primer, jel ovo kuranska ili oralna tradicija?

Odgovoreno je gore.

muslimani u Izraelu nisu dovoljno jaki, ali su jaki finansijeri iz Arabijskog poluostrva... uz to ne vidim zasto bi Jevreji bili besni... kako mesijanski Jevreji mogu da zive u miru i hriscani u Izraelu da propovedaju da je Isus Izraelski Bog i Mesija... to je jos jace nego tvrditi da je Muhamed prorok

Ni hrišćani u Izraelu nisu baš najsrećniji,bila je tema da se hrišćani u Izraelu žale da ih jevreji vrijeđaju i pljuju... A i kad bi napali hrišćane to im ne bi baš bila pametna odluka.

 

[Israphel]

evo prosto pitanje za tebe:

ti kao musliman verujes da je Isus obican prorok poslan Jevrejima... znamo da su Jevrejima i pre Isusa poslani mnogi drugi proroci, po Kuranu ako se ne varam preko 20

znaci da su Jevreji i pre Isusa imali iskustva sa prorocima, znali su ko su i sta su proroci, sta je njihov zadatak itd...

e pa kako onda da posle 20ak proroka koje su primili i cije su reci upamtili su uspeli da poslednjeg, Isusa, pomesaju ni manje ni vise nego sa Bogom?

Isus nije poslan neznaboscima, na primer Aztecima, pa da cim vide da cini cuda odmah Ga proglase Bogom, nego je poslan bas Jevrejima koji su i pre Isusa imali proroke koji su imali moci, ali eto opet je Isus iznad svih njih

Jevreji su ubijali poslanike, što su to radili iako su znali ko su i šta su poslanici ?

 

[KRUM Strachni]

evo sta su dobre vesti po Novom Zavetu:

Не знам не само Куран, али Indžilu од Иса / Исуса /.

Dobre vesti /српски/ = Eвангелие /грчки/ = Indžilu /арапски/ = Нови завет

 

[RickRoss]

Psalam 146,3 Ne uzdajte se u knezove, u sina covjecijega, u kojega nema pomoci.

sta sa ovim?

Cudo da mu kaže da ga ne zove blagim jer je jdino bog blag i da je zaboravio da mu kaže da ako hoce da se spase mora da vjeruje u to da je Isus Bog...

a gde je tu Isus rekao da On nije Bog? On je samo upitao coveka kako je dosao do zakljucka da je blag kad se zna da je samo Bog blag

zapravo ovo vise meni ide u prilog, jer je taj covek Isusu pridodao atribut koji pripada Bogu, a Isus umesto da ga ukori sto je nacinio veliki greh, Isus ga je samo upitao na osnovu cega je zakljucio da je blag.

Cak su i ljudi veci od tvoga Isusa

Matej 11,11 Zaista vam kažem: ni jedan izmedu rodenijeh od žena nije izišao veci od Jovana Krstitelja; a najmanji u carstvu nebeskome veci je od njega.

ne moze biti, jer je sam Jovan Krstitelj u istoj knjizi govori kako je Isus mnogo veci od njega, pa cka toliko da Ga Jovan nije ni dostojan (Matej 3:11)

zapravo ako citas kontekst, stihove pre i posle stiha koji si citirao, videces da Isus govori o Jovanu kao najvecem proroku koji je rodjen

7 A kad ovi otidoše, poce Isus ljudima govoriti o Jovanu: Šta ste izišli u pustinji da vidite? Trsku, koju ljulja vetar?
8 Ili šta ste izišli da vidite? Coveka u meke haljine obucena? Eto, koji meke haljine nose po carskim su dvorovima.
9 Ili šta ste izišli da vidite? Proroka? Da, ja vam kažem, i više od proroka.
10 Jer je ovo onaj za koga je pisano: Eto, ja šaljem andela svog pred licem Tvojim, koji ce pripraviti put Tvoj pred Tobom.
11 Zaista vam kažem: Ni jedan izmedu rodenih od žena nije izišao veci od Jovana Krstitelja; a najmanji u carstvu nebeskom veci je od njega.
12 A od vremena Jovana Krstitelja do sad carstvo nebesko na silu se uzima, i siledžije dobijaju ga.
13 Jer su svi proroci i zakon proricali do Jovana.

znaci Jovan je najveci medju prorocima, jer je njegova misija najvaznija i sam njim i tom misijom se zavrsava prorokovanje o dolasku Mesije i silaska Boga na Zemlji

u Lukinoj knjizi cak i direktno pise da je Jovan Krstitelj najveci prorok koji je rodjen

7:28 Jer vam kažem: Nijedan izmedu rodenih od žena nije veci prorok od Jovana krstitelja; a najmanji u carstvu Božijem veci je od njega.

A možda zato što je ta prica zapisana 1000 godina, i to ne još od zvanicnog judaizma...

a sta je zvanican Judaizam? danasnji Judaizam je rabinski Judaizam, gde je rabinski autoritet stavljen ispred Bozijeg, a glavni religijski spisi su spisi nastali od ruku rabina

Isus je kritikovao rabinski Judaizam, dok s druge strane Kuran podrzava rabinski Judaizam

Zohar ti je kabalisticka knjiga, tako da najbolje njima propovjedaj to što hoceš

ne moram ja njima nista da propovedam... mnogi kabalisti su proucavali Novi Zavet i pisali su knjige o povezanosti Novog Zaveta sa njihovim spisima i naravno presli su na Hriscanstvo
http://www.jewsforjesus.org/publications/issues/v18-n02/01

i ne samo to, Benjamin Sommer, profesor Starog Zaveta i starih semitskih jezika, priznaje da se sama ideja Svetog Trojstva nalazi u Tanahu (Starom Zavetu)
https://chab123.wordpress.com/2014/...n-of-jesus-is-it-really-a-non-jewish-concpet/

A što se tice echada :

http://www.hebrew-streams.org/works/hebrew/echad.html

Ali su im tumacenja razlicita... A i gore dadoh link koji govori suprotno

sve je to lepo, ali se postavlja pitanje zasto Bog nije upotrebio za sebe rec yachid koja oznacava jednu, nedeljivu, definitivnu jedninu... da samo ta jedna rec stoji u tom stihu, Hriscanstvo bi izgubilo jaku potporu

ovako i mnogi Jevreji tumace echad kao rec za ujedinjenje

takodje postoji jos jedna zanimljiva jevrejska tradicija (u koju naravno ne verujem, ali je zanimljiva), a govori o razgovoru izmedju Boga i Mojsija takodje oko jednog stiha:

Rabbi Samuel ben Nahman said in Rabbi Jonathan’s name: “When Moses was engaged in writing the Torah, he had to write the work of each day. When he came to the verse, AND GOD SAID; LET US MAKE MAN, etc., he said: ‘Sovereign of the Universe! Why dost Thou furnish an excuse to heretics?’ [for maintaining a plurality of deity]. ‘Write,’ replied He; ‘whoever wishes to err may err.'”

to je ovaj stih u pitanju: Potom rece Bog: Da nacinimo coveka po svom oblicju, kao što smo mi, koji ce biti gospodar od riba morskih i od ptica nebeskih i od stoke i od cele zemlje i od svih životinja što se micu po zemlji.

ako je verovati gornjoj tradiciji Bog je sam bio svestan da ce ljudi tumaciti taj stih bas kao sto ga hriscani tumace i pored toga nije zeleo da ga izmeni... cak i da je to izmisljeno od strane jevrejskih rabina, oni time sami priznaju da hriscanska teologija ima osnovu u tom stihu...

jer se covek bas kao i Bog sastoji od tri komponente (telo, dusa i razum)... u istom stihu pise da ce covek koji je po Bozijem oblicju biti superiorniji od ostalih bica, jer ostala bica imaju samo dusu i telo, ali ne i razum kao covek

sve se lepo uklapa sa hriscanskim verovanjem

I prije Muhameda je bilo poslanika, do Arapa su dolazile price o njima...

pusti sad druge poslanike... arapski paganizam je imao mitove, legende, tradicije (kako hoces), koje su danas deo Islama, a kojih nema u Hriscanstvu i Judaizmu

kako su Arapi pagani znali ono sto nisu znali ni hriscani, ni Jevreji, a nisu imali nijednog poslanika pre Muhameda?

Uzvišeni kaže da se pokoravamo Njemu i poslaniku
O vjernici, pokoravajte se Allahu i pokoravajte se Poslaniku i predstavnicima vašim. A ako se u necemu ne slažete, obratite se Allahu i Poslaniku, ako vjerujete u Allaha i u onaj svijet; to vam je bolje i za vas rješenje ljepše. (4:59)

cekaj, jel ti ovim svim sto si kopirao (nisam stavio sve, jer ce zauzimati dosta prostora) priznajes da ti Kuran nije dovoljan da bi bio dobar musliman? zar veliki deo svoje vere baziras na nepouzdanu usmenu tradiciju koja je lako mogla da se zagubi u toku prenosenja sa kolena na koleno?

Ti kako oceš, ja znam da ni jedan musliman Muhameda s.a.v.s nece uzeti za Boga.... On je samo poslanik i umro je, a naš Bog ne umire

a gore si citirao stih gde Bog naredjuje da se pokoravamo Muhamedu kao sto se pokoravamo Njemu

ne smatrate Muhameda bukvalno za Boga, ali mu dajete previse na vaznosti i neke nadljudske kvalitete, poput toga da je rodjen obrezan, da mu je dusa stvorena pre nastanka sveta, da i dalje lezi ziv u svojoj grobnici...

ja licno mislim da su te tradicije nastale kao ekvivalent ili odgovor na hriscanskog Isusa... one su pokusaj da Muhamed nadvisi Isusa po prirodi i po vaznosti

Mijenjate ljudima crte lica da bi ih prilagodili sebi, cin ih mijenjate znaci da vam nešto ne valja...

to samo Isusu moze da smeta

Da to nije davo koji želi da ljudi pocnu da se klanjaju ikonama??

a jel i ovo od djavola?
http://www.rightfulreligion.com/e49...companions-of-prophet-muhammad-(pbuh)-in-iraq

to je kao kad bi ja rekao da je Islam od djavola, jer negira Jevandjelje... ili da je Islam ustvari samo test za prave vernike, da Bog vidi ko je jak u veri, a ko ce pokleknuti pred novim ucenjima koja negiraja stara (prava)

Ima i ne svetih ljudi koji ne trule...
Eo npr ovaj lik što je prije prije 2000 godina obješen:

a jel njegovo telo pusta miro?

A možda će na onom danu odbaciti tvoja pripisivanja i molitve...

mozda hoce, a mozda i nece... a mozda je i Shangdi Bog... to je sve stvar vere

Ni hrišćani u Izraelu nisu baš najsrećniji,bila je tema da se hrišćani u Izraelu žale da ih jevreji vrijeđaju i pljuju... A i kad bi napali hrišćane to im ne bi baš bila pametna odluka.

da, tacno je da postoje ultraortodoksne organizacije koje imaju negativan stav prema hriscanskim misionarima u Izraelu, jer smatraju da sire lazna ucenja o laznom mesiji i tako unistavaju jevrejske duse... ali generalno Izrael je tolerantna, demokratska i slobodna zemlja, a broj mesijanskih vernika raste konstantno, dok vec u Gazi bi ubili coveka da promeni veru

realno, Izrael je raj u odnosu na ostale bliskoistocne (preciznije muslimanske) zemlje

Nazaretski svestenik: Izrael je jedino sigurno mesto za hriscane na Bliskom istoku
http://unitedwithisrael.org/israel-...ians-in-middle-east-nazareth-priest-tells-un/

i ne samo to, najedukativniji deo stanovnistva u Izraelu (ukljucujuci i vecinski narod) su Arapi hriscani... ako su hriscani proganjani u Izraelu, kako onda da su najobrazovaniji deo stanovnistva iste drzave?... muslimani Arapi su na poslednjem mestu, sto znaci da nije za to genetika ili nacija kriva, jer isti narod cini i najobrazovaniji i najnepismeniji deo Izraela... jedina je razlika religija i to sto jedni zele da uce, rade, napreduju i doprinesu drustvu u kojem zive, dok drugi ne zele suzivot sa ostalima, vec zele ratove i razdvajanja...
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4323529,00.html

 

[RickRoss]

Не знам не само Куран, али Indžilu од Иса / Исуса /.

Dobre vesti /српски/ = Eвангелие /грчки/ = Indžilu /арапски/ = Нови завет

kolega Israphel kaze da je Dobra vest (Jevandjelje) najava dolaska Muhameda (Ahmeda)

a ja ne znam jednog istoricara i novozavetnog eksperta koji ce potvrditi da je Isus spominjao nekakvog Ahmeda, da je tvrdio da je Tora iskvarena (naprotiv, tvrdio je da ce Tora zauvek ostati nepromenjena), ne znam nijednog istoricara koji ce reci da Isus nije bio razapet, nijednog istoricara koji tvrdi da je Isus sa sobom nosio neku knjigu, pogotovo pod imenom Indzil itd...

 

[RickRoss]

Jevreji su ubijali poslanike, što su to radili iako su znali ko su i šta su poslanici ?

brkas babe i zabe... ja ne govorim o tome da li su prihvatali poslanike ili ne, vec da su znali ko su poslanici generalno i sta je njihov zadatak

a oni Isusa, za kojeg ti kazes da je samo obican poslanik, pomesali ni manje, ni vise nego sa Bogom... e to je presedan, jer sta je Isus uradio, rekao, pa da bude toliko poseban i daleko iznad ostalih poslanika, ako je samo prenosio istu poruku kao njegovi prethodnici

uostalom kad smo kod Jevreja, oni i dan danas pre i lakse prihvataju Isusa kao Boga, nego Muhameda kao Bozijeg proroka... sto znaci da Isus kao Bog ima mnogo vecu potporu u Starom Zavetu, nego Muhamed kao obican poslanik

to bi valjda nesto trebalo da govori

 

[KRUM Strachni]

kolega Israphel kaze da je Dobra vest (Jevandjelje) najava dolaska Muhameda (Ahmeda)

Кур'ан не садржи арапске речи за "добрим вестима" - Ал бухара!

a ja ne znam jednog istoricara i novozavetnog eksperta koji ce potvrditi da je Isus spominjao nekakvog Ahmeda, da je tvrdio da je Tora iskvarena (naprotiv, tvrdio je da ce Tora zauvek ostati nepromenjena),

Тачно! Tora zauvek ostati nepromenjena!!!
У Псалми Дауд /Давид/ је написано да је Господ - Божији син!
Psalam 2:7 и 8
7."Objavljujem krepku riječ Gospodnju; on mi reče: "Ti si Sin moj, ja te rodih danas.
8.Samo zaželi od mene: "i dat ću ti narode za baštinu i krajeve zemlje u posjed tvoj!
Да ли верујете у псалмима Дауд /Давид/!?

ne znam nijednog istoricara koji ce reci da Isus nije bio razapet, nijednog istoricara koji tvrdi da je Isus sa sobom nosio neku knjigu, pogotovo pod imenom Indzil itd...

Да ли сам схватио да сте рекли - Исус је разапет на крсту?!

 

[RickRoss]

da, Isus je bio razapet... i to potvrdjuju svi skeptici i ateisti koji su se bavili proucavanjem Isusa ce potvrditi da je Isus zaista bio razapet, a za to postoje mnogi istorijski dokazi, a ne postoji nijedan koji negira

jedino Kuran negira, ali Kuran se ne smatra validnim istorijskim dokazom, jer je nastao mnogo kasnije, daleko od mesta dogadjaja, od strane coveka koji nije imao ni najosnovnija saznanja o Isusu

Kuran cak ne zna ni Isusovo pravo ime

 

[tali bali]

da, Isus je bio razapet... i to potvrdjuju svi skeptici i ateisti koji su se bavili proucavanjem Isusa ce potvrditi da je Isus zaista bio razapet, a za to postoje mnogi istorijski dokazi, a ne postoji nijedan koji negira

jedino Kuran negira, ali Kuran se ne smatra validnim istorijskim dokazom, jer je nastao mnogo kasnije, daleko od mesta dogadjaja, od strane coveka koji nije imao ni najosnovnija saznanja o Isusu

Kuran cak ne zna ni Isusovo pravo ime

niti su ga objesili niti su ga ratapeli samo im se ucinilo

 

[tali bali]

niti su ga objesili niti su ga ratapeli samo im se ucinilo

 

[RickRoss]

niti su ga objesili niti su ga ratapeli samo im se ucinilo

to nema nikakvog osnova... to nigde ne pise, niti je bilo ko od apostola do pripovedao... to pise samo u Kuranu

Kuran namerno negira Jevandjelje (Isusovo stradanje i vaskrsenje) koje je glavni osnov hriscanske vere, jer ukoliko bi ga prihvatio i potvrdio, onda Islam ne bi imao smisla, niti razlog za postojanje

 

[tali bali]

to nema nikakvog osnova... to nigde ne pise, niti je bilo ko od apostola do pripovedao... to pise samo u Kuranu

Kuran namerno negira Jevandjelje (Isusovo stradanje i vaskrsenje) koje je glavni osnov hriscanske vere, jer ukoliko bi ga prihvatio i potvrdio, onda Islam ne bi imao smisla, niti razlog za postojanje

tacno kada bi krstjani priznali da Isus nije razapet propade cjelo krstjanstvo,ne negira Kur´´an Jevandjelje ,po tome sto ti tvrdis Isus je razapet prije Jevandjelja,jer je njemu objavljeno,kako mozes biti razapet pa ti se onda nesto obznani ,a to sto su ljudi pisali poslije iz svojih glava nepije vode.

 

[RickRoss]

tacno kada bi krstjani priznali da Isus nije razapet propade cjelo krstjanstvo,

a zasto bi hriscani negirali? ti pricas kao da hriscani znaju da Isus nije bio razapet, a skrivaju to... dokazi

ne negira Kur´´an Jevandjelje ,po tome sto ti tvrdis Isus je razapet prije Jevandjelja,jer je njemu objavljeno,kako mozes biti razapet pa ti se onda nesto obznani

naravno da Kuran negira Jevandjelje... Kuran kaze da je Jevandjelje najava dolaska Ahmeda ili Muhameda, a to nigde vise ne pise, ne postoji nikakav dokaz ili podloga da se tako nesto uopste uzme na razmatranje

Isus je propovedao Jevandjelje ili dobru vest o dolasku Carstva Bozijeg, a njegovi apostoli su propovedali Jevandjelje ili dobru vest o Njegovom stradanju i vaskrsu po Njegovom naredjenju:

Luka 24:45-47 - Tada im otvori um da razumeju pismo.
I reče im: Tako je pisano, i tako je trebalo da Hristos postrada i da ustane iz mrtvih treći dan;
I da se propoveda pokajanje u ime Njegovo i oproštenje greha po svim narodima počevši od Jerusalima.

Isus naravno da je znao unapred za svoju smrt i vaskrs, uostalom to je glavna svrha Njegovog prvog dolaska... koja je glavna svrha Njegovog prvog dolaska po Islamu?

a to sto su ljudi pisali poslije iz svojih glava nepije vode.

a ajeti iz Kurana piju vodu, jer su direktno od Boga, a ne iz ljudske glave... bez obzira sto Kuran sadrzi izmisljene price o Isusu iz drugog veka koje su, gle cuda, bile popularne medju Arapima u Muhamedovo vreme

i ne samo to, Kuran brka i biblijske licnosti i dogadjaje, ali inace nije iz ljudske glave, vec od Boga

 

[Israphel]

sta sa ovim?



a gde je tu Isus rekao da On nije Bog? On je samo upitao coveka kako je dosao do zakljucka da je blag kad se zna da je samo Bog blag

zapravo ovo vise meni ide u prilog, jer je taj covek Isusu pridodao atribut koji pripada Bogu, a Isus umesto da ga ukori sto je nacinio veliki greh, Isus ga je samo upitao na osnovu cega je zakljucio da je blag.

Njegovo pitanje je ujedno i negacija, a i što bi ga Isus pitao što me zoveš Bogom ako je propovijedao da je Bog ?

ne moze biti, jer je sam Jovan Krstitelj u istoj knjizi govori kako je Isus mnogo veci od njega, pa cka toliko da Ga Jovan nije ni dostojan (Matej 3:11)

Pa što to ne reče Jovan no Matej?

7 A kad ovi otidoše, poce Isus ljudima govoriti o Jovanu: Šta ste izišli u pustinji da vidite? Trsku, koju ljulja vetar?
8 Ili šta ste izišli da vidite? Coveka u meke haljine obucena? Eto, koji meke haljine nose po carskim su dvorovima.
9 Ili šta ste izišli da vidite? Proroka? Da, ja vam kažem, i više od proroka.
10 Jer je ovo onaj za koga je pisano: Eto, ja šaljem andela svog pred licem Tvojim, koji ce pripraviti put Tvoj pred Tobom.
11 Zaista vam kažem: Ni jedan izmedu rodenih od žena nije izišao veci od Jovana Krstitelja; a najmanji u carstvu nebeskom veci je od njega.
12 A od vremena Jovana Krstitelja do sad carstvo nebesko na silu se uzima, i siledžije dobijaju ga.
13 Jer su svi proroci i zakon proricali do Jovana.

Isus je rođen od žene, a niko od rođenih od žene nije izašao veći od Jovana Krstitelja, bar tako kaže Biblija

u Lukinoj knjizi cak i direktno pise da je Jovan Krstitelj najveci prorok koji je rodjen

A što Jovan ne dade svoje svjedočanstvo no moraju drugi da to pišu, navodno inspirisani Božijim duhom?

a sta je zvanican Judaizam? danasnji Judaizam je rabinski Judaizam, gde je rabinski autoritet stavljen ispred Bozijeg, a glavni religijski spisi su spisi nastali od ruku rabina

Pa što onda oni ne vjeruju u to?

ne moram ja njima nista da propovedam... mnogi kabalisti su proucavali Novi Zavet i pisali su knjige o povezanosti Novog Zaveta sa njihovim spisima i naravno presli su na Hriscanstvo
http://www.jewsforjesus.org/publications/issues/v18-n02/01

i ne samo to, Benjamin Sommer, profesor Starog Zaveta i starih semitskih jezika, priznaje da se sama ideja Svetog Trojstva nalazi u Tanahu (Starom Zavetu)
https://chab123.wordpress.com/2014/...n-of-jesus-is-it-really-a-non-jewish-concpet/

Neka priznaje, da se nalazi Jevreji bi vjerovali u 3 Boga a ne u 1

da samo ta jedna rec stoji u tom stihu, Hriscanstvo bi izgubilo jaku potporu

Kao što si dolje citirao:
Ko god želi da griješi, neka griješi
‘whoever wishes to err may err.'”[/I]

ovako i mnogi Jevreji tumace echad kao rec za ujedinjenje

Ne mnogi no ovi koje ti pratiš tj neki kabalisti...

takodje postoji jos jedna zanimljiva jevrejska tradicija (u koju naravno ne verujem, ali je zanimljiva), a govori o razgovoru izmedju Boga i Mojsija takodje oko jednog stiha:

Rabbi Samuel ben Nahman said in Rabbi Jonathan’s name: “When Moses was engaged in writing the Torah, he had to write the work of each day. When he came to the verse, AND GOD SAID; LET US MAKE MAN, etc., he said: ‘Sovereign of the Universe! Why dost Thou furnish an excuse to heretics?’ [for maintaining a plurality of deity]. ‘Write,’ replied He; ‘whoever wishes to err may err.'”

to je ovaj stih u pitanju: Potom rece Bog: Da nacinimo coveka po svom oblicju, kao što smo mi, koji ce biti gospodar od riba morskih i od ptica nebeskih i od stoke i od cele zemlje i od svih životinja što se micu po zemlji.

ako je verovati gornjoj tradiciji Bog je sam bio svestan da ce ljudi tumaciti taj stih bas kao sto ga hriscani tumace i pored toga nije zeleo da ga izmeni... cak i da je to izmisljeno od strane jevrejskih rabina, oni time sami priznaju da hriscanska teologija ima osnovu u tom stihu...

Ti očigledno ne pročita šta piše u toj tradiciji
‘Write,’ replied He; ‘whoever wishes to err may err.'”[/I][/QUOTE]

Znači Bog govori da oni koji žele da griješe mogu da griješe

kako su Arapi pagani znali ono sto nisu znali ni hriscani, ni Jevreji, a nisu imali nijednog poslanika pre Muhameda?

Dolazile su im priče o raznim drugim poslanicima, da li ti misliš da su sva Isusova i Mojsijeva života i čuda napisan u Bibliji? To se pretvaralo u priče itd ... Al ti skrenu sa teme i napade Kur'an pored svojih grešaka, a prvo ispravi svoje pa kritikuj tuđe.

cekaj, jel ti ovim svim sto si kopirao (nisam stavio sve, jer ce zauzimati dosta prostora) priznajes da ti Kuran nije dovoljan da bi bio dobar musliman? zar veliki deo svoje vere baziras na nepouzdanu usmenu tradiciju koja je lako mogla da se zagubi u toku prenosenja sa kolena na koleno?

Mnogo učeniji od tebe i mene cio svoj život posvijećuju učenju o vjeri, hadisima i ostalim stvarima, svaki hadis koji se sukobljava sa Kur'anom se odbacuje, a postoje i izmišljeni i slabi hadisi što ne znači da su svi hadisi loši, ako želimo ostati na pravom putu trebamo ostati na pravom putu i kao što je Muhamed s.a.v.s rekao pratiti Kur'an i njegov sunnet.

a gore si citirao stih gde Bog naredjuje da se pokoravamo Muhamedu kao sto se pokoravamo Njemu

Logično, jer neće Božiji poslanik izdati neku nevjerničku naredbu.

ne smatrate Muhameda bukvalno za Boga, ali mu dajete previse na vaznosti i neke nadljudske kvalitete, poput toga da je rodjen obrezan, da mu je dusa stvorena pre nastanka sveta, da i dalje lezi ziv u svojoj grobnici...

Izmišljaš li izmišljaš
http://islamqa.info/en/21524

http://islamqa.info/en/31069

Biće da misliš da misliš na ovaj hadis kad govoriš o tome da je Muhamedova s.a.v.s duša stvorena prije početka svijeta...
It is related that Jabir ibn Abdullah said to the Prophet: “O Messenger of Allah, may my father and mother be sacrificed for you, tell me of the first thing Allah created before all things.” He said: “O Jabir, the first thing Allah created was the light of your Prophet from His light, and that light remained (lit. “turned”) in the midst of His Power for as long as He wished and there was not, at that time, a Tablet or a Pen or a Paradise or a Fire or an Angel or a Heaven or an Earth. And when Allah wished to create creation, he divided that Light into four parts and from the first made the Pen, from the second the Tablet, from the third the Throne, [and from the fourth everything else].”

Ali taj hadis baš i nije pouzdan
http://therealislam1.wordpress.com/2011/02/18/the-dodgy-noor-connection/

ja licno mislim da su te tradicije nastale kao ekvivalent ili odgovor na hriscanskog Isusa... one su pokusaj da Muhamed nadvisi Isusa po prirodi i po vaznosti

Rečeno nam je da ne uzvisujemo poslanike jedne nad drugim

to samo Isusu moze da smeta

Pa što radiš ako mu smeta?

a jel i ovo od djavola?
http://www.rightfulreligion.com/e49...companions-of-prophet-muhammad-(pbuh)-in-iraq

Ti mi rekni

da, tacno je da postoje ultraortodoksne organizacije koje imaju negativan stav prema hriscanskim misionarima u Izraelu, jer smatraju da sire lazna ucenja o laznom mesiji i tako unistavaju jevrejske duse... ali generalno Izrael je tolerantna, demokratska i slobodna zemlja, a broj mesijanskih vernika raste konstantno, dok vec u Gazi bi ubili coveka da promeni veru

Znači po tebi je su David i Bog Izraela netolerantni jer su ubijali one koji napuste vjeru?

 

[RickRoss]

Njegovo pitanje je ujedno i negacija, a i što bi ga Isus pitao što me zoveš Bogom ako je propovijedao da je Bog ?

kako je Njegovo pitanje negacija? pogledaj realno, covek Isusu dodaje atribute koji pripadaju Bogu, a Isus umesto da ga strasno ukori jer je ucinio najveci moguci greh, Isus ga upita kako je dosao do saznanja da je On blag kad se zna da je samo Bog blag

ko zna Pismo, on ja tacno znao sta je Isus za sebe tvrdio i neki su prihvatili da jeste to sto je za sebe tvrdio, dok su ga drugi optuzili za tesko bogohuljenje

evo, ti tvrdis da je Isus samo Mesija i ja ti sad kazem dokazi mi da je Isus Mesija... kako ces? i usput koja je uopste svrha Isusovog prvog dolaska?

Pa što to ne rece Jovan no Matej?

ne razumem

Isus je roden od žene, a niko od rodenih od žene nije izašao veci od Jovana Krstitelja, bar tako kaže Biblija

Biblija kaze da nijedan prorok nije rodjen veci od Jovana Krstitelja, jer je on i vise od proroka... sa njim se prorostvo zatvara/// posle Jovana rodjen je Isus

A što Jovan ne dade svoje svjedocanstvo no moraju drugi da to pišu, navodno inspirisani Božijim duhom?

zato sto Jovanov zadatak nije bio da sebe nadvisuje kao proroka, kao sto su neki drugi to cinili, vec je imao jasan zadatak da pripravi put i najavi dolazak Boga (Isaija 40:3)

Pa što onda oni ne vjeruju u to?

zato sto je rabinski Judaizam nastao pre toga... al od samog pocetka Hriscanstva, Jevreji su verovali da je Isus Bog, od njih je i poteklo to verovanje... mnogo Jevreja kroz istoriju je preslo na Hriscnastvo, ali su tada izgubili svoj identitet i asimilovali se u druge narode

kroz celu istoriju Jevreji pre prihvataju da je Isus Bog, nego da je Muhamed prorok... zasto ne veruju da je Muhamed prorok kad je on sam rekao da se prorice u Tori?

[/QUOTE]

kao sto sam i rekao, to je pokusaj nekih muslimana da po vaznosti i prirodi izjednace ili nadvise Muhameda u odnosu na Isusa

to tvoje 'baš i nije pouzdan' mi ne zvuci ubedljivo... nisi ni sam siguran, a velika je razlika dal je Muhamed vecno bice ili samo obican smrtnik kao i svako drugi

Znači po tebi je su David i Bog Izraela netolerantni jer su ubijali one koji napuste vjeru?

a ti hoces da kazes da je David bio musliman?