Komunizam prošlost ili budućnost?

"Budući! Slobodna deco, zoro noći naše, kad se budu slobodni i visoki domovi vaši ocrtavali na istom nebu koje je gledalo patnju našu i sram i smrt niko neće pomišljati da ti moćni temelji počivaju na našim kostima. Sreća je bezbrižna i misli samo napred... Vas život biće naš zaborav... Tek najbolji među vama osetiće, možda, da iz tih svagdašnjih događaja bije, kao vetar, beskrjna žalost mrtvih i nemih života koji su živeli i mrli za vas..." Ivo Andrić u poruci mladima
 
dragi novčiću u fontani,
jako mi je žao što prenebregavaš da porazmisliš o onome što ti se pruži od nekog drugog. upravo svojom isključivošću, čak i slepilom na reči drugih, daješ primer koliko je ta osobina bliska, sve jedno kako nazvali ideologiju kojom je obnevideo, zarobljenom čoveku i njegovom umu.
takav je slučaj i sa mnogima koji su se svrstavali u komuniste, a da su od komunističke misli znali samo nekoliko fraza koje su tumačili na način koji im je išao u korist. teško da su takvi reprezentativan uzorak po kojem bi iko mudar tumačio komunizam.
ono o čemu ti pričaš je čist imperijalizam, dopalo se to ili ne tebi, pa i ''komunistima'' koji su ga sprovodili. a upravo strategiju nametanja, imperijalizma zajedništva, komunizma je osmislio Marks, koji je time obesmislio vlastitu teoriju komunizma i svrstao se u buržoaske ideologe. posebno je tu svoju orijentaciju potvrdio veličanjem ljudskog nametanja, ovladavanja prirodom.
no, pošto sumnjam, mada bih voleo da ovog puta zaista grešim, da ćeš se udostojiti da hladne glave i bistrih misli pročitaš gornje retke, želim ti da uspeš da ovladaš sobom umesto da tobom vladaju izdvojeni pogledi i predrasude.
i ipak, da se osvrnem na tvoju opservaciju o našoj skorijoj prošlosti. još 1986. godine su za Miloševića stari i iskusni komunisti govorili da je nacionalsocijalista, ili ako već tako hoćeš fašista. drago mi je da sam bio među njima, barem po kvalifikaciji ove pošasti koju je iznedrila jedna druga ideološka pojava i ljudska osobina, a ponajmanje komunistička ideologija.
 
ma kakav komunizam postoji ljudska surovost..nije kriv komunizam. pa je l vidite vi irak
je l mislite da sad nece biti hajki? pa kad krene na lekare.
pa ona nagradna igra za fiskalne kase (!)
ma sve je to isto. je l vidite vi ubistva po kucama
e to su ljudi tj ljudska priroda. ali sve je gore svi smo pritisnuti i to puca a sve nas je manje blam. mislim da sranja tek dolaze i da dolaze tiho.
i ne samo kod nas nego svuda
ma uzhas
 
Dragi djidjo,

Mogu se složiti sa tobom kada su u pitanju stvari opšte slobode čoveka i odbrane od različitih ideologija kojima ljudi mogu da podlegnu zavisno od vremena u kom žive. I tu se možemo složiti da je sloboda čoveka najvažnija bez obzira da li je imperijalizam, komunizam, socijalizam ili neka druga ideologija u pitanju. Ono oko čega smo se mi sporili bila je tvoja tvrdnja da Berlinski zid nema nikakve veze sa komunizmom, što se ispostavilo da nije tako, i što sam u prethodnim izlaganjima i obrazložila.

Možda si me pogrešno procenio, nisam isključiva, baš naprotiv, uvek volim da čujem drugačije mišljenje, i spremna sam da svoje menjam ako postoje argumenti kojima bi neko opovrgao moje mišljenje i moj stav i ubedio/dokazao da nisam u pravu. Možda sam na početku svog uvoda nastupila malo “oštro” u nekim svojim nastupima, (ali nikog nisam vređala), govorila sam o jednoj ideologiji za koju smatram da je pogubna, pa je s toga nisam ni mogla podržati ili joj dati “zeleno svetlo”.

I ideologija “bombardovanja drugih zemalja” nije ispravna, naravno da se sa tim slažem, ali ovde je tema komunizam, pa smo stoga i detaljno obrazlagali ideologiju komunizma i život ljudi pod tom ideologijom.

Što se komunista tiče ne zaboravi i to da su oni na kraju komunističkim sloganom o “diktaturi proletarijata” uveli diktaturu nad proletarijatom. Po svom sadržaju su komunizam i fašizam iste, totalitarističke ideologije koje sliče kao jaje jajetu, jer, i jedna i druga ideologija zla sputava u istoj meri slobodu čoveka i ljudi. Ono što je u komunizmu “radnička klasa” u fašizmu je “nad-narod”. Zajednička stvar kod obe totalitarne ideologije je i osvjačaki rat, etničko čišćenje i genocid. A da ne zaboravim da spomenem i lažnu marksističku istoriju kakva je bila u vreme jugo-komunizma na snazi. Dakle, svaka ideologija ima svoje mane i vrline ali treba izbegavati neke “ekstremne” ideologije.

A razlog zašto sam Andrića citirala nije bilo moje slepilo nekakvim ideologijama, jer ne pripadam nikome, već suština tog Andrićevog citata govori o slobodi. Da danas mladi treba da razmišljaju svojom glavom da ne budu robovi ničijih ideologija, da ne kupuju nameštaj u kući prema boji partijske knjižice, jer je skupo plaćena ta sloboda, glavama nekih ljudi.
 
djidjo:
jagodice,
ponekad mi je žao što mi manjka sposobnost da se izrazim na način kako si ti to sada učinila. hvala ti na tome, prihvatam tvoje reči kao da su moje.

:P
ali stvarno...nevezano
i opet ogradjujem se...
ali meni se chini da se broj vesti tipa "ubio oca majku silovao cerku" povecao? ili sam to negde cula?
uvek toga ima...ali ne znam..mozda neshto projektujem
mada necemo o tome da razmishljamo. ok
 
ma bre u tom komunizmu se lepo zhivelo kod nas. onoliko koliko ja pamtim sve je bilo OK. jedino shto smo ucili partizanske pesmice kao ali ni to nije bio neki pritisak. el biste volel da ste ziveli u engleskoj u zadnjih 50 godina? mislim da ne...mozhda nas mentalitet, istorija itd i nisu neko podrucje za takvo uredjenje. kod komunizma se mozhda nije mislilo na posledice. ali da je ono pre toga valjalao ne bi bilo govora o promenama mada mislim da se nikad nishta u sustini ni ne menja
 
Cilj ove teme je da se ne vraća staro , nego da se na greškama starog razmišlja o novom.
Uočite dobro, uočite zlo,
MI SMO GENERACIJE KOJE SU BLAGOSLOVENE (u svakom zlu ima i dobro) DA VIDE NA DELU OBA SISTEMA ILI I VIŠE NJIH I ZABLUDE ZAPADA I ZABLUDE ISTOKA.

Izvucite iz svega najbolje, a ne kao političari u kampanji da samo demagogiju prosipate....
Konkretno šta je dobro , šta je loše.....
 
dakle, cilj mog izlaganja je bio da ukažem da su dela koja su činjena pod nazivom komunizam bila daleko od ideologije komunizma. stoga i današnji umni ljudi, koji se bave teorijom društvenih sistema, društva koja su iznedrila i sagradila razne, pa i berlinske zidove, nazivaju boljševičkim i totalitarnim, izbegavajući da ih označe komunističkim. razlog je u njihovoj dijametralnoj prirodi, ako po ničemu drugom, a ono po pitanju slobode.
novčiću, u potpunosti se slažemo sa tim da je fašizam i staljinizam jednak.
što se Andrića tiče i njegovih reči, mogao bih ti nabrojati poveći spisak ljudi, koji su na ovaj ili onaj način govorili isto, živeći u sistemu koji nazivaš komunističkim.
i da dragom nam tužnom pačoru odgovorim pomenom jednim od osnovnih postulata komunističke misli: Kritika svega postojećeg. očito se toga i on drži.
 
Samo u zabludi zavedeni ljudi mogu da posmatraju bilo koji sistem kao sistem u kome ce se ispoljavati samo zamisljeno ili idealizovano.
Posto sam inzinjer , kad napravim idealno , onda tek nastaje posao koji se zove IDIOT PROOF ili u prevodu sta se desava kad idiot krene da koristi to sto sam napravio.
U primeni na sisteme (bez obzira dali su drustveni ili neki drugi) posle dizajna sistema mora ici zamisljanje svih mogucih zloupotreba sistema , i sto si precizniji to vishe potencijalnih situacija predvidish.
Isto kao shto je pogreshno smatrati da ce svi ljudi UPOTREBLJAVATI SISTEM ONAKO KAKO SMO GA ZAMISLILI ,pogreshno je posmatrati sistem kroz pojedince i pojedinacne zloupotrebe ili nesposobnosti sistema i tako pridati isti znacaj izuzecima i svakodnevnim primenama.DETE NEBI NIKAD PROHODALO JER UVEK PRVI PUT PADNE I KAD BI OSTALO NA TOM GORKOM ISKUSTVU NIKAD VISHE NEBI NI POKUSHALO JER BI "ZNALO SHTA SE TU DOGADJA"
 
naravno, u onome što si rekao i jeste utopija komunizma. greška u koju su klasici komunizma upali se i sastoji u manjkavosti sagledavanja ljudskog bića kao konglomerata prirodnih i bioloških zakona, njihovih uzroka i posledica. Marx je prevideo da čovekom, pored prirodnih zakona, vladaju i biloški porivi, koji se nadograđuju i reprodukuju mimo uticaja materijalne i društvene svesti.
uostalom, i priroda je previdela mnogo toga pre no što je iz ideje idealnog iznedrila idiota koji uništava vlastiti životni prostor.
 
odlican momenat, svaka cast.

ajde da probamo da nastavimo, evo, ja cu prvi:

1. sredstva za proizvodnju ce svakako biti prevedena u opste vlasnistvo (drustveno, drzavno, nije bitno, ova dva pojma se polako ali sigurna slivaju u jedno).

ALI

2. potraznja ce se formirati direktno, to jest, fizicka lica ce direktno formirati 'narudzhbu' i nve korporacije kao sisteme narucivanja msto sadasnjih korporacija kao sistema proizvodnje. ove korporacije, ili tacnije KO-OPERACIJE, ce u dinamici realnog vremena stvarati konkretnu potraznju na realno neobhodnu kolicinu proizvoda i usluga, mobilisati javno mnjenje na odredjene ciljeve te na proizvodnju i potrosnju odredjenih dobara.

DAKLE

3. korporacija kao fundamentalni pojam savremene ekonomije i drzave (gde se vlast bazira na ekonomskoj paradigmi 'vlasti nad sredstvima za proizvodnju'), bice zamenjena na pojam KO_OPERACIJA, to jest na novi fundament drustva gde se vlast bazira ne na vlasti i kontroli sredstava za proizvodnju vec na vlasti i kontroli nad formiranjem drustvenih potreba u vidu proizvoda i usluga odnosno ideja koji ove potrebe formiraju. tacnije, ekonomska paradigma ce biti smenjena na eticku, i tada ce i nastupiti komunizam u onom vidu u kojem je jedino i moguc - u vidu identifikacije potrosaca za proizvodjacem i promoterom, koja ce biti moguca upravo i samo u situaciji u kojoj se stavlja veto na pristup sredstvima na proizvodnju putem prirodnog monopola drzave na ista. drzava tako postaje totalni medijator izmedju trendova potrosnje i trendova proizvodnje, ali nema nikakvu kontrolu nad formiranjem samih potreba, one se formiraju same putem klubova tj kooperativa i imaju obavezujuci karakter za drzavu kao proizvodjaca. jos prostije, ko-operativi gradjana postaju monopolisti na narucivanje a drzava monopolista na proizvodnju, te se glasanje i politika svodi na lobiranje i promovisanje novih i konkurentnijih dobara cime ce se baviti kooperativi, ljudi ce glasati ne za politicare ve za konkretne proizvode i usluge koje vide kao nuzne i kada steknu kriticnu masu ti proizvodi ili usluge drzavom pod obavezno moraju biti proizvededni. a ako sredstava za proizvodnju drzava u tom trenutku nema, formira se narudzhba na nova sredstva za proizvodnju koja drzavi valja proizvesti. mislim da je svima jasno da ovakva ekonomija nema viska vrednosti jer nema nezavisnog kapitaliste koji vlada sredstvima za proizvodnju neke nepotrebstine za koju stvara vestacku potraznju sto dugorocno rezultuje stvaranjem virtualne vrednosti kojom v;ada ili on ili spekulant. u situaciji u kojoj niko nema vlast nad sredstvima za proizvodnju (tj cisto regulatornu ima samo drzava) stvara se samo ona vrednost na koju postoji narudzhbenica jakih kooperativa. a kooperativi imaju samo jedan nacin da njihova narudzhbenica bude udovoljena - da ubede buduce potrosace da investiraju u proizvodnju tih dobara. dakle, novi komunizam, to je ekonomija u kojoj prvo platite znajuci za sta i koliko, direktno, a potom dobijete to za sta ste platili. znaci, ne kupujete vec narucujete, niste potrosac vec investitor, pa makr i u jedan paket mleka ili u nuklearnu centralu, bez razlike...

ima li pitanja? :D

p.s. 4. u ovakbvoj ekonomiji to jest u ovakvom novo drustvenom ugovoru osnovna a tacnije i jedina tehnologija 'vlasti' to jest 'prevladavanja' u drustvu bice sfera komunakacija i mas-medija, a osnovna vestina retorika. dakle, stvari koje i vec danas de fakto predstavljaju osnovu globalisticke vlasti ali stvaraju cinizam umesto entuzjazma jer im nije dat legitimitet i pristup svakog clana drustva podjednako. a ovo se, kako svi vidimo, sa interaktivnim socijalnim mrezama i novim elektronskim finansijama menja radikalno. evo, naprimer, uzmimo samo mogunosti interneta... sve u svemu - drugovi i drugarice, vlast je vec u vasim rukama, organizujte ko-operative pa da vidimo...
 
Poslednja izmena:
Ljudi šta Vam je, sa padom Berlinskog zida shvaćeno je da je komunizam u Evropi svuda srušen, samo kod nas nije počeo da se urušava, već naprotiv, udahnuo je krila i dobio svoju legitimnost u našoj zemlji. Neznam koje bih zlo mogla uporediti sa komunizmom, ali to je po meni ZLO, mrtvo tkivo organizma koje treba što pre ukloniti.
Osnovna stvar kada je komunizam u pitanju je DRUŠTVENA SVOJINA. Nema napretka sa komunizmom. Samo nazadovanja. Niko nije zla naneo ovom društvu nego komunisti za tih 50 godina. Njima ništa nije sveto osim vladanja, a čak ni u Boga ne veruju! Nemojte ni da čitate knjige o komunizmu! Bežite od te bolesti!!!
:dash:Лупеташ ,,Новчићу ...,, очигледно да у фонтани нема воде па се чује. Лично никада нисам био члан Савеза комуниста али такође не верујем ни у Бога и не идем у Цркву. Једна и друга идеологија су ми некако сличне - нестварне,виртуелне,илузија. Али радио сам и живео у социјалистичкој земљи и признајем, није ми било лоше. Па погледај око себе и види колико се година крчми оно што је социјалистички радник створио и још није све искрчмено. То раде тзв.Демократе,којима и ти припадаш. Нису ли крађе плате овој новој опцији 1,200.000 -1,500.000 дин. а са друге стране радника са 10.000-15.000 дин. Не то није крађа, то је грабеж. Оптужуј ти колико хоћеш комунисте - они никада нису живели овде,Социјалисти - да. То што им се партија звала Комунистичка исто је као и садашње партије,које имају префикс:,,Демократска,, а везе немају са демократијом.
 
Poslednja izmena:
:Оптужуј ти колико хоћеш комунисте - они никада нису живели овде,Социјалисти - да. То што им се партија звала Комунистичка исто је као и садашње партије,које имају префикс:,,Демократска,, а везе немају са демократијом.
komunizam je pojam koji ima vise znacenja.jedno od znacenja je diktatura+socijalizam(sistem koji je imala brozova jugoslavija)
 
komunizam je pojam koji ima vise znacenja.jedno od znacenja je diktatura+socijalizam(sistem koji je imala brozova jugoslavija)
Хигијена,хијена или како се већ зовеш! Не измишљај дефиниције, јер очито то није за тебе. Много књига треба да се прочита из области, где би се човек усудио да да дефиницију нечега. А ти овако - из затрке и хоп ! Нигде није написано или записано а богме ни изречено (осим сада код тебе) да је комунизам појам са више значења па и да је:диктатура + социјализам. Ако си мислио на диктатуру пролетаријата, е то је већ нешто друго што опет нема много везе са дефиницијом комунизма.
 
ma bre u tom komunizmu se lepo zhivelo kod nas. onoliko koliko ja pamtim sve je bilo OK. jedino shto smo ucili partizanske pesmice kao ali ni to nije bio neki pritisak. el biste volel da ste ziveli u engleskoj u zadnjih 50 godina? mislim da ne...mozhda nas mentalitet, istorija itd i nisu neko podrucje za takvo uredjenje. kod komunizma se mozhda nije mislilo na posledice. ali da je ono pre toga valjalao ne bi bilo govora o promenama mada mislim da se nikad nishta u sustini ni ne menja[/QUOT

Ti živeo u komunizmu? Izvini,jel nam pišeš iz Pjongjanga?
 
Хигијена,хијена или како се већ зовеш! Не измишљај дефиниције, јер очито то није за тебе. Много књига треба да се прочита из области, где би се човек усудио да да дефиницију нечега. А ти овако - из затрке и хоп ! Нигде није написано или записано а богме ни изречено (осим сада код тебе) да је комунизам појам са више значења па и да је:диктатура + социјализам. Ако си мислио на диктатуру пролетаријата, е то је већ нешто друго што опет нема много везе са дефиницијом комунизма.
413WdfL11WL._SL500_AA240_.jpg

"Available for the first time in English language translation, the third volume of Totalitarianism and Political Religions completes the set. It provides a comprehensive overview of key theories and theorists of totalitarianism and of political religions, from Hannah Arendt and Raymond Aron to Leo Strauss and Simone Weill. Edited by the eminent Professor Hans Maier, it represents a major study, examining how new models for understanding political history arose from the experience of modern despotic regimes. Where volumes one and two were concerned with questioning the common elements between twentieth century despotic regimes - Communism, Fascism, National Socialism, Maoism this volume draws a general balance."
http://www.amazon.ca/Totalitarianism-Political-Religions-III-Dictatorships/dp/0415447119
 

Back
Top