Комунистички фалсификати

[Kraški lovac]

Гашпаревић СС-овац?

Колико ми је познато, он новембра 1944. добија чин Waffen-Hauptsturmführer(капетан), тј добија чин који је раније имао и у СДК. А што се његових људи тиче, то ми није познато.

Изишавши из Љотићевих оружаних формација, Гашпаревић је све до краја лета 1944. године радио као политички функционер у покрету Збор. У септембру 1944. године као истакнути љотићевац, испуњавајући потребне услове, одабран је за диверзантски рад. Добио је и СС-овски чин ''Hauptsturmführer-a'' (капетана), који је одговарао његовом чину који је имао у Љотићевом добровољачком корпусу. И његова диверзантска група добила је назив ''Ringelnatter'' (змија белоушка).

Овоме горе иде у прилог и његова чувена фотографија. Штета што се еполета не види добро.

 

[Stgt0711]

Овде су у питању четници и заробљени Немци у Лазаревцу 1944.

ne seri! ta fotografija je iz moje kolekcije (iz nemackog ratnog albuma) i na slici se vide tri nemacka vojnika (gefreiter, feldwebel i podoficir) i njihov VERBÜNDETER cetnik. snimljena je u uzicama a ne u lazarevcu. malo je cinicno da pises o falsifikatima...

 

[Koča]

ne znam za detalje ali ne mogu protiv onoga sto vidim, a to je naoruzani cetnik, u centru paznje, i smuseni, nenaoruzani (razoruzani) Nemci...meni izgleda kao cetnik sa ''trofejima''...za osobu u kamionu se ne moze sa preciznoscu tvrditi ko je jer se ne vidi dobro...

Kazes slika je iz tvoje kolekcije...ok, onda nam daj detalje, ko je na slici, kad i gde...ko je ovaj cetnik, ciji je, i naravno izvor tih detalja...

 

[Koča]

Takodje, cetnici su 44. oslobodili Lazarevac i tom prilikom zarobili 200 Nemaca, tako da bi slika svakako mogla da bude odatle...

Uglavnom ti tvrdis da su na slici Nemci sa svojim saveznikom cetnikom - dakle na slici je po tebi Pecancev cetnik, koji nema veze sa cetnickim odredima Jugoslovenske vojske, naprotiv, njihov je neprijatelj....ako je ovo pak cetnik sa zarobljenim Nemcima onda je on svakako cetnik djenerala Mihailovica, tj. pripadnik Jugoslovenske vojske...

 

[Stgt0711]

ne znam za detalje ali ne mogu protiv onoga sto vidim, a to je naoruzani cetnik, u centru paznje, i smuseni, nenaoruzani (razoruzani) Nemci...meni izgleda kao cetnik sa ''trofejima''...za osobu u kamionu se ne moze sa preciznoscu tvrditi ko je jer se ne vidi dobro...

Kazes slika je iz tvoje kolekcije...ok, onda nam daj detalje, ko je na slici, kad i gde...ko je ovaj cetnik, ciji je, i naravno izvor tih detalja...

aha, razumem...dok neko pise "ovde su u pitanju cetnici i zarobljeni nemci u lazarevcu 1944", onda to naravno stoji. nema dileme. to je istina i gotovo. ne trazi se "ko je na slici, kad i gde...ko je ovaj cetnik, ciji je, i naravno izvor tih detalja". dete nije ni u stanju da PREPISE kako treba, ali zna da tvrdi o kome se radi...jako ste smesni.

“meni izgleda kao“...razmisljao sam da li da odgovorim eksplicitno na ovo…ali necu. nek stoji tako.

ko je ovaj cetnik, ciji je, i naravno izvor tih detalja...

moj je. izvor je jedna mala kutijica u kojoj ima(m) jos brdo slika sa nemcima i cetnicima.

fotografija datira iz (septembra) 1944. snimljena je u uzicama, kao sto rekoh.

a sad da vidimo sta su nemci pisali o tome:

gegen die in serbien eindringenden partisanenverbände waren im wesentlichen das russische schutzkorps RSK, das serbische freiwilligenkorps SFK und einige cetnikeinheiten verfügbar, die am 5.9.1944 nördlich von uzice erfolge gegen das I. partisanenkorps erzielen konnten, aber bereits am 11.9.44 bei jelova gora vernichtend geschlagen wurden. ein vereinzelter versuch von deutscher seite, den cetniks in diesem raum durch den einsatz eines polizeiregimentes (SS-pol.rgt 5, der verf.) beizustehen, führte zur zurückdrängung und einkesselung dieser einheit in valjevo.

(schmider, partisanenkrieg in jugoslawien 1941 - 1944. strana 519)

(skraceni prevod)
protiv partizanskog prodora u srbiju su nemci imali na raspolaganju = ruski zastitini korpus, srpski dobrovoljacki korpus i cetnicke jedinice, koje su 5.9.1944 severno od uzica imale uspehe protiv I.partizanskog korpusa, ali su vec 11.9.1944 kod jelove gore potucene. pokusaj nemacke strane da se cetnicima na tom prostoru pomogne sa jednim policijiskim regimentom se zavrsilo sa povlacenjem i opkoljavanju regimenta u valjevu.

 

[Stgt0711]

Takodje, cetnici su 44. oslobodili Lazarevac i tom prilikom zarobili 200 Nemaca, tako da bi slika svakako mogla da bude odatle...

Uglavnom ti tvrdis da su na slici Nemci sa svojim saveznikom cetnikom - dakle na slici je po tebi Pecancev cetnik, koji nema veze sa cetnickim odredima Jugoslovenske vojske, naprotiv, njihov je neprijatelj....ako je ovo pak cetnik sa zarobljenim Nemcima onda je on svakako cetnik djenerala Mihailovica, tj. pripadnik Jugoslovenske vojske...

ne moze da bude “odatle“ zato sto je snimljena u UZICAMA!

ja ne tvrdim nista, to vi radite! ja sam naveo samo cinjenice! ovde nema ni teoretske sanse da se radi o “zarobljenim” nemcima, i last but not least, ja ne znam koje su cetnicke jedinice bile pod nemackom komandom u uzicama 1944.

 

[Koča]

pa cemu sad netrepeljivost...tvrdis da je slika iz tvoje privatne kolekcije pa su ova pitanja svakako na mestu...dakle, pitam jer me interesuje, a ti bi kao vlasnik fotografije svakako trebao da imas odgovor na ta pitanja...

cetnicki odredi Jugoslovenske vojske (da budem precizan jer se ovde rec ''cetnik'' stalno zloupotrebljava) su 44. oslobodili 13 mesta od Nemaca, i tom prilikom zarobili preko 2000 okupatorskih vojnika:

Majdanpek (26.avgust 1944)
Kučevo (28.avgust 1944)
Leskovac (31.avgust 1944)
Vlasotince (31.avgust 1944)
Petrovac na Mlavi (septembar 1944)
Svrljig (2.septembar 1944)
Breza (11.septembar 1944)
Kadina Luka (2.septembar 1944)
Lazarevac (3.septembar 1944)
Pljevlja (septembar 1944)
Podlugovi (10.septembar 1944)
Varvarin (oktobar 1944)
Kruševac (14.oktobar 1944)

Nemci gotovo citav rat, a sigurno do podele interesnih sfera velike trojke smatraju upravo njih za neprijatelja broj 1 na Balkanu i smatraju njihovo unistenje najbitnijim...Za djeneralom Mihailovicem raspisuju poternice, pokrecu niz akcija, svakodnevno streljaju njegove pristalice...

Cetnici Koste Pecanca su od prvih godina okupacije pod nemackom komadnom...Vojvoda Pecanac je zbog kolaboracije i ubijen od strane regularne vojske Kraljevine Jugoslavije...on je u drustvu Nedica i Ljotica...dakle oces da nam kazes da je na slici neki preostali Pecancev cetnik ili nesto drugo?

i sad mi nije jasno jel slika iz tvoje kolekcije tj. nemackog ratnog albuma ili iz te knjige, tj. kako objasnjavas jedno drugim...od kog datuma je slika?

 

[sabljar]

pa cemu sad netrepeljivost...tvrdis da je slika iz tvoje privatne kolekcije pa su ova pitanja svakako na mestu...dakle, pitam jer me interesuje, a ti bi kao vlasnik fotografije svakako trebao da imas odgovor na ta pitanja...

cetnicki odredi Jugoslovenske vojske (da budem precizan jer se ovde rec ''cetnik'' stalno zloupotrebljava) su 44. oslobodili 13 mesta od Nemaca, i tom prilikom zarobili preko 2000 okupatorskih vojnika:

Majdanpek (26.avgust 1944)
Kučevo (28.avgust 1944)
Leskovac (31.avgust 1944)
Vlasotince (31.avgust 1944)
Petrovac na Mlavi (septembar 1944)
Svrljig (2.septembar 1944)
Breza (11.septembar 1944)
Kadina Luka (2.septembar 1944)
Lazarevac (3.septembar 1944)
Пљевља

Са списка треба избрисати и Пљевља, јер су их четници „ослободили“ 8. новембра 1944. године, али заједно са немачком борбеном групом „Шојерлен“ (Scheurlen)! О пријатељским односима четника и немачких јединица у Пљевљима и околини сведочи низ докумената, па ми уопште није јасно шта сте желели да постигнете овом измишљотином. Ево примера – у заповести штаба Команде Црне Горе и Старог Раса од 12. августа 1944. за немачко-четнички напад на партизане у области Бијелог Поља каже се да рањене четнике треба упутити у „болницу у Пљевљима“. Дакле, у немачку болницу. Такође у заповести од 31. августа 1944. године којом се наређује напад на 3. партизанску дивизију код Колашина каже се, између осталог, да „када 7. пук стигне у Мојковац, а 6. пук у Беране или Андријевицу отпочиње напад пука Херендорфа ојачаног 8. пуком М.Ф.К. (аутоматски противтенсковски топ). 6. пук када стигне у Беране или Андријевицу потчињен је пуковнику Херндорфу“! Оба пука су се, иначе, снабдевала муницијом од Немаца о чему сведочи наређење четничке Националне команде са Цетиња од 17. августа 1944. – „Све што вам је потребно од оружја и муниције тражите непосредно од немачког команданта који се налази на положају, јер је тако уређено са немачком командом!

четници су једино клали по кућама цивилну популацију без обзира на нацију и веру

 

[Koča]

ciji si to post prepisao?

 

[sabljar]

ZABELEŠKA OBAVEŠTAJNOG ODELJENJA KOMANDANTA JUGOISTOKA OD 11. AVGUSTA 1944. O RAZGOVORIMA SA PREDSTAVNICIMA DRAŽE MIHAILOVICA O USLOVI-MA ZA SASTANAK DRAŽE MIHAILOVICA SA NOJBAHEROM1
POVERLJIVO
Vojni komandant na Jugoistoku
Obaveštajno odeljenje/Abveroficir
Pov. br. 6263/44
rejon razmeštaja 13. 8 1944.
Grupi Armija F (Obaveštajno odeljenje) oficir Abvera Specijalnom opunomoćeniku Min. spolj. poslova za Jugoistok2
— na ličnost tajnom savetniku Junkeru (Junker) — U prilogu se dostavlja pribeleška o razgovoru održanom 11. 8. u Topoli između Ritmajstera princa fon Vredea (Furst von Wrede) s jedne strane i majora Račića3 (Racic) odnosno kapetana Neška Nedića4 (Nesko Nedic) s druge strane.
Za Vojnog komandanta na Jugoistoku Načelnik generalštaba
Po naređenju Princ fon Vrede (Furst v. Wrede)
Prilog 1.
Komandant Jugoistoka Komanda grupe armija F grupa k/abver oficir
Pov. br. 6103 13. avgust 1944.
Obaveštajno odeljenje Pov. br. 6203/44.
Pribeleška o razgovorima sa predstavnicima pokreta Draže Mihailovića (DM) u Topoli 11. 8. 1944.
Sastanak je orgasnizovan po želji ministra Nojbahera (Neu-bacher), da se prouče nove osnove, na kojima Draža Mihailo-vić želi sastanak sa jednom odgovornom nemačkom ličnošću. Prisutni: Ritmajster .princ Vrede (Fiirst von Wrede) Ritmajster fon Hervart (von Herwarth) Sonderfirer vođa Horah (Sonderfuhrer Horak) Vodnik Fidler »Egon« (Fiedler »Egon«) Od strane Draže Mihailovića:
Major Račić (Racic), kapetan Neško Nedić (Nesko Nedic), kapelan Kalabić5 (Kalabic) Početak: u 14,20 kraj u 15,45 časova.
Ritmajster princ Vrede: kapetan Neško Nedić izneo je gotovost Draže Mihailovića da se neke stvari pretresu. Jedna visoka nemačka ličnost, svakako specijalni Firerov opunomoćenik za Jugoistok, je spremna, da se pod izvesnim uslovima odazove želji Draže Mihailovića. radi ličnog razjašnjavanja. Princ Vrede je ovlašćen da razjasni sledeće: prvo, uslovi pod kojima Draža Mihailović želi objašnjenje i drugo da sa-opšti da sa nemačke strane ne bi trebalo biti pismeno potvrđen neki definitivni ugovor. Sa nemačke strane vodiće se računa o želji da razgovori ostanu tajni. Na pitanje ritmajstera princa Vredea, da li major Račić i kapetan Neško Nedić govore kao ovlašćenici Draže Mihailovića, objasnio je major Račić da su oni 10. 8. bili kod Draže Mihailovića i izričito opunomoćeni za današnje razgovore.
Princ Vrede objasnio je sa svoje strane, da je on isto tako ovde po naređenju svog pretpostavljenog i podvlači, da bi se danas moglo raditi samo o jednom preliminarnom dogovoru, o mogućnosti ostvarenja jednog razgovora između Nojbahera (Neubacher) i Draže Mihailovića (DM). Naročito on nije ovlašćen, sa svoje strane, da pravi nikakve sporazume. On moli majora Račića da mu saopšti na kakvim bi novim postavkama mogao biti pripremljen jedan razgovor između Draže Mihailovića i Nojbahera.
Major Račić složio se sa izlaganjem princa Vredea. On naglašava da se do sada sarađivalo samo u pojedinačnim pitanjima.6 No obzirom ma situaciju moralo bi doći do jednog celovitog rešenja. Političko zauzimanje stava Draže Mihailovića i njegovog pokreta potpuno se izmenilo. Oni su spremni da u potpunosti sa nama sarađuju. Oni predlažu stvaranje jednog nacionalnog fronta koji bi obuhvatio Srpsku državnu stražu, Srpski dobrovoljački korpus, formacije Draže Mihailovića i sve nacionalne snage orijentisane protiv komunista. Pokret Draže Mihailovića je spreman da ide u celosti u ovaj front. Osnovni zadatak je opšta mobilizacija i stvaranje jedne srpske nacionalne armije, za uništenje komunizma u Srbiji. Kada komunizam u Srbiji bude pobeđen, pokret Draže Mihailovića spreman je da se uključi prema naređenju nemačkog rukovodstva na Balkanu i ma gde drugo.
Bugari nisu nikakvi dostojni okupatori, Nemci su dali oružje Albancima, Hrvatima itd. jer oni umeju da laskaju Nemcima. Danas su Nemci od njihove strane prevareni. Nemci nisu pravilno procenili ove ljude. »Srbi, boje vi niste poznavali, ipak se bore za vas. Mi se obavezujemo našom časnom oficirskom rečju da ćemo biti verni. Pokret Draže Mihailovića je spreman da da sve garancije koje Nemci budu zahte-vali. Naše smrtno neprijateljstvo protiv komunizma je najbolja garancija naše vernosti. Nas ne interesu je budućnost, svejedno kako će se rat završiti, mi smo odlučili, ako tako mora biti, da viteški propadamo.«
Draža Mihailović je spreman za razgovor sa poslanikom Nojbaherom. On moli samo da se razgovor ne održi u Beogradu ili nekom većem gradu. Major moli da se razgovori ubrzaju, jer se mora delati. Komunisti planiraju jednu veliku operaciju. Princ Vrede odgovori, da on ne može dati nikakav termin, pošto poslanik Nojbaher privremeno boravi van zemlje. Neško Nedić potom ukaza, da zaključenje jednog usmere-nog sporazuma mora biti vezan za dva uslova: Naime da prvo: Drža Mihailović lično ostane ilegalan i drugo : Da se pokret Draže Mihailovića neće obući u nemačke uniforme.
Cilj pokreta Draže Mihailovića je stapanje pokreta Draže Mihailovića sa celokupnim nacionalno orijentisanim srpskim narodom.
Princ Vrede izjavi, da bi za slučaj ostvarivanja razgovora, on predložio svojim pretpostavljenima kraljevski dvorac na Op-lencu. Potom major Račić i Neško Nedić odmah predložiše jedno mesto u blizini Čačka, što je bilo odbijeno. Oni zatim izjaviše da su sporazumni sa nemačkim predlogom.
Iako se nije htelo ulaziti u detalje, ukazalo se na to, da uslov jednog sporazuma mora biti priznanje nemačkih vojnih vlasti i obustava svih prepada protivu njih. Račić dotače pitanje razgraničenja srpske teritorije i tom prilikom postavi pitanje da li bi se pokret Draže Mihailovića borio i protiv komunista u Crnoj Gori, Istočnoj Bosni i Sremu. Princ Vrede odgovori, da on ne može po ovom pitanju zauzeti stav.
Princ Vrede je tada rezimirao predloge i želje predstavnika Draže Mihailovića u sledećem:
1) Draža Mihailović želi da razgovara sa Firerovim opunomoćenikom Komandanta za Jugoistočni prostor.
2) On zahteva prikupljanje svih nacionalnih srpskih snaga.
3) Mobilizacija i naoružanje svih borbeno sposobnih nacionalnih Srba za borbu protiv komunizma. Naoružanje i rukovodstvo obezbeđuje nemačka vojska.
4) Draža Mihailović moli da lično ostane ilegalan.
5) Pripadnici pokreta Draže Mihailovića ne treba da oblače nemačke uniforme.
6) Mesto sastanka ne treba niukom slučaju da bude Beograd ili neki veći grad.
Na suprot ovom naše sopstvene želje:
1) Draža Mihailović je sporazuman sa jednim usmenim a ne pismenim sporazumom.
2) Obećava se obustava svih mera uperenih protivu nemačkih vojnih vlasti i njihova zaštita.
Vrede (Wrede) Ritmajster
1Snimak originala (pisanog na mašini) u Arhivu VII, NAV-T-311, r. 286, s. 508—511. Svi nemački dokumenti koji se objavljuju u ovom prilogu pisani su na nemačkom jeziku pa se to, dalje, neće posebno označavati.
2Dr Herman Nojbaher (Hermann Neubacher), tada nemački poslanik u Beogradu i specijalni opunomoćenik Ministarstva spoljnih poslova Trećeg Rajna za Jugoistok.
3Dragoslav, komandant 4. grupe jurišnih korpusa.
4Načelnik Štaba 4. grupe jurišnih korpusa.
5Nikola, komandant 2. jurišnog korpusa 4. grupe jurišnih korpusa.
6O saradnji četnika i Nemaca od 1941. do druge polovine 1944 vidi Zbornik NOR-a tom XIV, knj. 1, dok. br. 209, prilog II, dok. br. 1—7; knj. 2, dok. br. 17, 57, 67, 75, 129, 177, 202 i Prilog IV; knj. 3, pored ostalih, dok. br. 2, 34, 43, 51, 65, 76—78, 80, 83, 87, 95, 101, 120, 126, 135, 157, 160, 168, 200, 202, 224, 225, 227 i Prilog IV.

......................

ovo nije komunisticki falsifikat nego cetnicka realnost, koja se ne uklapa u neko cetnicko "oslobadjanje " tzv. gradova

 

[Koča]

pricas nam o sastanku u vezi predaje nemackih snaga na Balkanu, o kojima je izvesten saveznicki generalstab ....a s ovim teksticem sa znaci.net, znas sta ti je ciniti..hehe...jedini sastanci koji postoje su sledeci:

prvo, sastanku je prisustvovao americki pukovnik MekDauel....drugo, jasno je i ovde da su Nemci smatrali cetnike pravim neprijateljima na Balkanu, nudeci njima predaju, kao legalnoj vojsci, a ne nekim teroristima...

istina o sastanku i komunisticka propaganda:

Majkl Liz, SILOVANJE SRBIJE: Britanska uloga u Titovom grabljenju vlasti 1943-1944.

inace, Majkl Liz, i sam pripadnik britanske saveznicke misije u Jugoslaviji...

 

[Koča]

......................

ovo nije komunisticki falsifikat nego cetnicka realnost, koja se ne uklapa u neko cetnicko "oslobadjanje " tzv. gradova

videli smo kakvi su ti protivargumenti, sto se tice oslobodjenja gradova....kopiranje necijeg posta bez trunke argumenata u vezi Pljevlja...na ostalo cak ni da beknes...treba li ponovo da postavljam detalje, iz saveznickih izvora? samo reci, seceru

partizani do dolaska Crvene Armije nisu oslobodili ni jedno jedino mesto...to je realnost

 

[Koča]

detalji o oslobodjenju gradova od strane Jugoslovenske vojske (korisnik chatnick sam ja)

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,3245.0.html

 

[sabljar]

jedino sto se nemacko dokumenti ne slazu sa cetnickim osvajanjima; cetnici nemaju liniju snabdevanja izuzev nedica i nemaca;cetnici se 1944 povlace za bosnu zajedno sa svojim nemackim prijateljima
mozda da ta tvoja cetnicka osvajanja pises uokrug, da bude lakse za citanje?

 

[Koča]

mislis Draza se povlaci sa Nemcima?

o oslobadjanju gradova postoje saveznicki izvestaji, kao i svedocenja pripadnika saveznickih misija koji su u njima licno ucestvovali, takodje sacuvano je dosta slika....to je ono sto sam ja postavljao

Bilans je taj da su cetnici oslobodili 34. mesta, a partizani 0

tvoji postovi po tom pitanju dovoljno govore...nesto si nam posta skrt na postovima i argumentima

Dovoljno govori i to sto si u situaciji samo da umanjis dela cetnika, ali ne i da pricas o partizanima...bilo bi suvisno izmisljati da su partizani oslobodili bilo sta do dolaska Crvene Armije, zar ne? i ti to dobro znas....eeej zamisli, ti ''neustrasivi borci protiv fasizma'', a corak, 0...hehe

a koliko je trula komunisticka propaganda pokazuje ovaj tekst gore koji si kopirao sa znaci.net....Nemci citav rat smatraju cetnike neprijateljem broj 1, organizuju akcije, raspisuju poternice, svakodnevno streljaju, a onda cetnici 44. kada je izvesno da ce Nemci izgubiti rat krecu da saradjuju sa njima...vrlo interesantno

 

[Ненад]

jedino sto se nemacko dokumenti ne slazu sa cetnickim osvajanjima; cetnici nemaju liniju snabdevanja izuzev nedica i nemaca;cetnici se 1944 povlace za bosnu zajedno sa svojim nemackim prijateljima
mozda da ta tvoja cetnicka osvajanja pises uokrug, da bude lakse za citanje?

Дражин план је био остајање на линији западног србијанског масива линијом од Златибора до Копаоника док Совјети не оду, па да се сви врате на своје територије. Међутим, како је велика већина људства верујући у искрцавање кренула ка долини Лима, Дража је направио нови план: освајање Тузле и Калиновика као главних места снабдевања и поновног овладавања Херцеговином и спајања везе изм. босанских и херцеговачких четника. Да су их четници освојили Зеленгора се не би десила. Међутим, поражени су и од тада креће повлачење ка Западној Босни, ради овладавања новом територијом у Посавини, на Вучјаку, Мањачи и Требави, што су и успели ослобођењем Модриче од усташа. Порази у биткама за Тузлу и Калиновик су одлучујуће битке у грађанском рату, јер су тек тада четници изгубили велике територије, јер је под чврстом територијом источно од Босне остала само Мајевица, Озрен и Требава.

 

[Koča]

medju komunisticke falsifikate moze se ubrojiti i zloupotreba legalizovanih cetnika, kao i trpanje svih ''cetnika'' u isti kos, kao sto je Kosta Pecanc koji je upravo likvidiran do strane Jugoslovenske vojske kao kolaboracionista...

Da legalizacija nije nikakav cetnicki izum i nista cudno i do tada nevidjeno, tj. da je isto postojalo i kod zapadnih saveznika, pise Majkl Liz...

Ali je ona svakako dosla dobro komunistima da je iskoriste u svojoj propagandi, da njome manipulisu itd...Zamislite recimo da su Britanija i Amerika imali paravojne formacije, kao sto ih ije imala Kraljevina Jugoslavija, kakav bi bio ishod rata....

ovde se sa Lizom samo ne slazem o ''lakovernim Britancima''...oni su dobro znali sta se desava ali samo su sprovodili politiku podele interesnih sfera u kojoj su Srbi, pre svega djeneral Mihailovic bili zrtveno jagnje....no i Majkl Liz je primetio kakav je hohstapler, ljiga i prevarant bio Josip Broz

 

[Koča]

jedino sto se nemacko dokumenti ne slazu sa cetnickim osvajanjima; cetnici nemaju liniju snabdevanja izuzev nedica i nemaca;cetnici se 1944 povlace za bosnu zajedno sa svojim nemackim prijateljima
mozda da ta tvoja cetnicka osvajanja pises uokrug, da bude lakse za citanje?

kiseljko je odlican sagovornik za razbijanje trule komunisticke propagande jer nudi zaista dosta materijala, tj. bezveznih i bespotrebnih izmisljotina na koje se moze fino odgovoriti...samo tako da nastavi

Majkl Liz iznosi sledece cinjenice:

Ovde je Liz dosta realniji po pitanju svojih Britanaca....njima su Titove lazi bile potrebne kao opravdanje za izdaju Draze, tj. njegovo napustanje usled dogovorene politike sa SAD i SSSR

 

[sabljar]

Majkl Liz iznosi sledece cinjenice:

pa to je pravi cetnicki autoritet; donesi mu gibanice; radi samo na rakiju i gibanicu....

 

[Koča]

ma ozarim se kad nas preplavis argumentima...

ovime samo govoris o sebi covece, tj. vama, vise nego bilo ko...nemam sta da dodam

 

[Stgt0711]

pa cemu sad netrepeljivost...tvrdis da je slika iz tvoje privatne kolekcije pa su ova pitanja svakako na mestu...dakle, pitam jer me interesuje, a ti bi kao vlasnik fotografije svakako trebao da imas odgovor na ta pitanja...

kao sto sam vec napisao, dok su bili “zarobljeni nemci u lazarevcu“ u pitanju sve je bilo ok, cim sam tu fatalnu “gresku“ ispravio“-> “onda nam daj detalje, ko je na slici, kad i gde...ko je ovaj cetnik, ciji je, i naravno izvor tih detalja“. zasto nisi pitao nenada odakle ima podatke da se radi o zarobljenim nemcima iz lazarevca? licemerje?

dao sam vec odgovore na sva legitimna pitanja, ali mogu opet da ponovim.

datum: septembar 1944
mesto: uzice
izvor: moja privatna kolekcija

fotografija je kupljena u nemackoj i nalazila se u privatnom albumu jednog bivseg vojnika nemackog vermahta. end of story.

cetnicki odredi Jugoslovenske vojske (da budem precizan jer se ovde rec ''cetnik'' stalno zloupotrebljava) su 44. oslobodili 13 mesta od Nemaca, i tom prilikom zarobili preko 2000 okupatorskih vojnika:

Majdanpek (26.avgust 1944)
Kučevo (28.avgust 1944)
Leskovac (31.avgust 1944)
Vlasotince (31.avgust 1944)
Petrovac na Mlavi (septembar 1944)
Svrljig (2.septembar 1944)
Breza (11.septembar 1944)
Kadina Luka (2.septembar 1944)
Lazarevac (3.septembar 1944)
Pljevlja (septembar 1944)
Podlugovi (10.septembar 1944)
Varvarin (oktobar 1944)
Kruševac (14.oktobar 1944)

Nemci gotovo citav rat, a sigurno do podele interesnih sfera velike trojke smatraju upravo njih za neprijatelja broj 1 na Balkanu i smatraju njihovo unistenje najbitnijim...Za djeneralom Mihailovicem raspisuju poternice, pokrecu niz akcija, svakodnevno streljaju njegove pristalice...

Cetnici Koste Pecanca su od prvih godina okupacije pod nemackom komadnom...Vojvoda Pecanac je zbog kolaboracije i ubijen od strane regularne vojske Kraljevine Jugoslavije...on je u drustvu Nedica i Ljotica...dakle oces da nam kazes da je na slici neki preostali Pecancev cetnik ili nesto drugo?

kakve veze to ima sa (mojom) fotografijom? cetnici ocigledno nisu oslobidili uzice…hoces to da mi kazes, ili?

i sad mi nije jasno jel slika iz tvoje kolekcije tj. nemackog ratnog albuma ili iz te knjige, tj. kako objasnjavas jedno drugim...od kog datuma je slika?

fotografija je (jos uvek) iz moje kolekcije. citirao sam samo pasazu iz navedene knjige. preostalo je sada jedino da se pojasni koje cetnicke jedinice su bile u uzicama u septembru 1944.

 

[Ненад]

kao sto sam vec napisao, dok su bili “zarobljeni nemci u lazarevcu“ u pitanju sve je bilo ok, cim sam tu fatalnu “gresku“ ispravio“-> “onda nam daj detalje, ko je na slici, kad i gde...ko je ovaj cetnik, ciji je, i naravno izvor tih detalja“. zasto nisi pitao nenada odakle ima podatke da se radi o zarobljenim nemcima iz lazarevca? licemerje?

dao sam vec odgovore na sva legitimna pitanja, ali mogu opet da ponovim.

datum: septembar 1944
mesto: uzice
izvor: moja privatna kolekcija

fotografija je kupljena u nemackoj i nalazila se u privatnom albumu jednog bivseg vojnika nemackog vermahta. end of story.



kakve veze to ima sa (mojom) fotografijom? cetnici ocigledno nisu oslobidili uzice…hoces to da mi kazes, ili?



fotografija je (jos uvek) iz moje kolekcije. citirao sam samo pasazu iz navedene knjige. preostalo je sada jedino da se pojasni koje cetnicke jedinice su bile u uzicama u septembru 1944.

Ниједна четничка јединица никад није била у Ужицу у току рата осим Пећанчевог војводе Ђекића који је прешао код Драже.
Септембра 1944. се ниједна четничка јединица није налазила у Ужицу, већ су се друге четничке јединице, 4. група јуришних корпуса, Западноморавска група корпуса, Златиборски корпус, Церско-Мајевичка група корпуса и Пожешки корпус налазили близу-на линији од Бајине Баште до Пожеге и Ариља.

 

[Koča]

kao sto sam vec napisao, dok su bili “zarobljeni nemci u lazarevcu“ u pitanju sve je bilo ok, cim sam tu fatalnu “gresku“ ispravio“-> “onda nam daj detalje, ko je na slici, kad i gde...ko je ovaj cetnik, ciji je, i naravno izvor tih detalja“. zasto nisi pitao nenada odakle ima podatke da se radi o zarobljenim nemcima iz lazarevca? licemerje?

dao sam vec odgovore na sva legitimna pitanja, ali mogu opet da ponovim.

datum: septembar 1944
mesto: uzice
izvor: moja privatna kolekcija

fotografija je kupljena u nemackoj i nalazila se u privatnom albumu jednog bivseg vojnika nemackog vermahta. end of story.



kakve veze to ima sa (mojom) fotografijom? cetnici ocigledno nisu oslobidili uzice…hoces to da mi kazes, ili?



fotografija je (jos uvek) iz moje kolekcije. citirao sam samo pasazu iz navedene knjige. preostalo je sada jedino da se pojasni koje cetnicke jedinice su bile u uzicama u septembru 1944.

znas kako, slike su iz ''tvoje kolekcije'' ali ti nemas konkretne odgovore na njih...nemas pojma ko je na njima...s toga ova slika nikako ne moze biti iz Uzica jer u Uzicu nije bilo razoruzanih Nemaca...kapis?

ili kako mislis da sliku naoruzanog cetnika, u prvom planu, centru paznje, i smusenih nenaoruzanih (razoruzanih) Nemaca prodajes drugacije?

zasto lazes da je u pitanju septembar? tvrdim da lazes jer taj mesec ne spominjes pre navodjenja knjige vec ga vezujes iskljucivo za nju, naknadno, a sto nema veze jedno s drugim...i ti pricas o licemerstvu...sram te bilo...

 

[sabljar]

Excerpts of Testimony of Walter Warlimont, taken at Numberg, Germany, 16 October 194-5, 1600-1745, by Maj. Gen. William J. Donovan. Also present: Pvt. Clair Van Vleck, Court Reporter.


Mikhailovic's Collaboration with the Germans


Q. I show you a paper dated the 25th of January '43,* and ask if you can identify it; if your initial is on it; and if you can inform us of any matters relating to this that do not appear in the document itself?

A. It is a telegram set up and sent off by subsection four of the Division for National Defense, which does not bear my signature. The signature which appears at the bottom on the right side, is that of a Captain who was with this section, but whose name I cannot recall at this moment.

Q. You. just note that down and let us know when it occurs to you.

A. Yes. I know the other signature too, but I cannot say whom it belongs to, this blue one. I know the signature. The telegram is directed to the German Foreign Office and repeats the contents of another telegram which the commanding general of Serbia had sent to the OKW. This telegram of the commanding general of Serbia reads: That the President of the Serbian Cabinet on his own initiative has proposed to arrest six hundred former Serbian officers and to transport them, as prisoners of war, to Germany. Those officers are undesirable, as followers of Tito, Mikhailovic, and as supporters of rumor propaganda and unrest in the country. The telegram further reads that it is intended to carry through the undertaking as soon as possible. The proposition of the President of the Council complies with the intentions of the German commanding general.

Q. I would like to ask you a question on that paper. Do you know of your own knowledge or, if not of your own knowledge, has it even been reported to you that Mikhaiiovic was working with the local German commanders in the field?

A. Yes. That was known.

Q. For how long a period did he do that?

A. I have to think of that to give you an exact answer, but I am certain that it started several times and was discontinued several times; taken up again and lasted at least for several months each time.

Q. Did he do that in order to obtain aid in fighting the Tito partisans ?

A. We never knew why he did it. Hitler always believed that he only did it because he was short of ammunition and tried to persuade the German officers, who always were inclined to believe in a nationalist like him, that he was going to support them, but Hitler said, "He will always remain a friend of England and a foe of Germany, so it is entirely wrong to go with him." He didn't want it.

Q. What was your opinion about it?

A. I couldn't form any opinion of my own, in spite of being two or three times in Serbia. I always got the opinion of the officers down there who believed in the things and wanted to continue with it.

Q. Had Tito ever given assistance to the Germans?

A. So far as I know, no.

Q. Do you know whether or not Tito had ever fought Mikhaiiovic?

A. Fought him?

Q. Yes; had he had battles with Mikhaiiovic?

A. It was hard to recognize who fought who in that country, but 1 am convinced that parts of both parties fought each other several times.

. Q. It was Hitler's considered opinion that on any occasion when Mikhaiiovic sought the assistance of the Germans, it was as a temporary expedient?

A. As a temporary expedient?

Q. As a temporary means of getting over a moment when he didn't have ammunition.

A. Yes.- He only looked at it like that, and if Hitler had discovered before that such a connection, between the subordinates of Mikhailovic on one side and German officers on the other side, was going on, he would have prevented it. It may be of some interest to you, General, that Hitler's respect for Tito was very high and that in the last stages of the war he said several times that Tito should be an example to every German general. That is specially interesting for us as General Staff officers because Hitler wanted to demonstrate by this means the difference between the rough field general, as he thought Tito to be, and the thinking European generals, as we saw ourselves to be.

Q. Do you mean by that, that he preferred the Rommel type of soldier rather than the intellectual type of general?

A. Yes.

Q. And he compared Tito to Rommel?

A. No, more like Schoerner.

Q. What did the German Generals think of Tito?

A. He certainly was a strong man who came through all difficulties and lost a great number of his men, and in spite of that, always was there again, but politically he was entirely opposed to our kind of thinking.

sudjenje u nirnbergu i svedocenje nemackog generala, imaju daleko vecu tezinu , nego cetnicke propagandne masturbacije. istorijski, zavedeno u aktima, mihailovic i cetnici su velikosrpska varijanta kolaboratora , imalih nacista; kao sto je hitler smatrao nemce za visu rasu, i osvajao za nemce "zivotni prostor" , isto to su zapravo i cetnici radili; velika srbija, u velikoj jugoslaviji sa mesijanstvom srpskog naroda. umesto nicea, moljevic ; nemacki ubermensch jednak srpskom

........

 

[Stgt0711]

znas kako, slike su iz ''tvoje kolekcije'' ali ti nemas konkretne odgovore na njih...nemas pojma ko je na njima...s toga ova slika nikako ne moze biti iz Uzica jer u Uzicu nije bilo razoruzanih Nemaca...kapis?

ili kako mislis da sliku naoruzanog cetnika, u prvom planu, centru paznje, i smusenih nenaoruzanih (razoruzanih) Nemaca prodajes drugacije?

zasto lazes da je u pitanju septembar? tvrdim da lazes jer taj mesec ne spominjes pre navodjenja knjige vec ga vezujes iskljucivo za nju, naknadno, a sto nema veze jedno s drugim...i ti pricas o licemerstvu...sram te bilo...

ko je tebi drmao kavez? sta bi jos konkretno hteo da znas? broj cipela? ti mislis da je svaki nemacki vojnik vodio evidenciju kako se mali bradonja na njegovoj slici zove? imas datum, mesto i izvor, ali to ocigledno nije dosta, jel…ne radi se o nemackim zarobljenicima, zar ne!?
da ponovim i treci put, zasto ne pitas onog klinca odakle ima podatke da se radi o nemackim zarobljenicima iz lazarevca? da fotografija nije mozda iz njegove kolekcije?

hvala sto si me naterao da jos jednom pogledam album…ja sam mislio da se radi o maju 1944, ali ti si u pravu, ipak je septembar 1944 u pitanju. pogresan revers sam gledao/skenirao.
sad imamo sliku i knjigu. hvala sto si mi pomogao da razjasnimo da su cetnici saradjivali sa nemcima oko uzica!