Koliko lica treba imati?

[Modruna]

-Veća potreba za ubrzanjem traži veći broj šablona, znači veće predrasude, veće predkomunikacione magle i zavese, više stereotipa....

Знаш шта, Патак? Признаћу ти да у твојим постовима увек има пуно интригантних идеја (као што је ова коју сам цитирала, и није једина).

Али ти то некако набацаш мало хаотично. Хајде, разбиј то на мање целине, па да идемо полако, тачку по тачку. Понекад буквално не знам одакле да кренем са одговором на твој пост, пошто ту има милион набацаних идеја и то необрађених.

Рецимо -- шта су то "предкомуникационе магле и завесе"? Можда је то нешто занимљиво, али објасни, ја не разумем. И уопште, проблем комуникације у данашњем друштву звучи веома занимљиво за разговор, али издвоји га као једну целину, па да се бацимо на расправу о томе.

 

[Tuzni_patak]

Predkomunikacija je ono što si "čula" da kažu drugi muškarci , druge devojke, ono što se priča, a ne radi.
Predkomunikacija je zato što to utiče na oblike tvoje komunikacije sa ljudima ili sa grupom ljudi, kao što utiče i na njih , to je kao da su neki razgovori već početi , pa vi treba da se uključite u razgovor...

Magla je zato što se medijima i raznim rekla kazala ,zbog interesantnosti, uneta neka priča koja se dešava ili samo malom broju ljudi ili se uopšte ne dešava u takvim situacijama....Već je kako bih rekao posledica "rećiću ja njemu onda ovako, ma ko te...." ili neki drugi oblici samobodrenja kod frustriranih osoba i podizanja samobitnosti, ali se prikazuje kao predkomunikacija....

 

[Modruna]

Аха, значи -- "шушка се, шушка ..." (а све врло магловито и напола промрмљано :-? )


Добро, али томе није место на теми о лицима (маскама). Или можда хоћеш да прочамо о томе како, и да ли уопште, "маске" могу да комуницирају? Како изгледа комуникација међу маскама?

Да ли је свака маска лажна? Има ли неких финеса? Ја бих рекла да има. Неко може бити свестан да тренутно носи маску зато што је то најмудрији потез у ситуацији у којој се (случајно) нашао, а неко може да лаже сам себе да је та маска, у ствари, његово право лице.

Дакле, има ли разлике када лажемо само друге (али не и себе) и када лажемо и себе и друге истовремено?

 

[Tuzni_patak]

Maske i nastaju kad si svesna predkomunikacije, pa se pre razgovora za posao nabaci lice koje je formirano na osnovu predumišljaja, predpostavke, predkomunikacije izmedju poslodavca i radnika, jer ne stičeš to mišljenje na osnovu teksta oglasa ili na osnovu svog mišljenja kako bi ti birala svog radnika....
Tako je i kod svih drugih odnosa, M Ž gde isto čuješ muškarca kako kaže kako ona mora da bude koketna, lepa , doterana, pametna i ako je taj muškarac iz grupe onih koji su poželjni, onda se menja maska ili se ne menja , ali se u svakom slučaju biva svestan predkomunikacije....
Isto kao što sam ja svestan da mogu da nakalemim mnogo "finih" devojaka ako se ponašam kao na poslovnim sastancima uz humorističku komunikaciju i dosta snobizma (jer začudo danas vole da ih malo poniziš, ali kao da nije poniženje, kad se igraju sa tobom, kao signal da su preterale), ali sam svestan da mi se takve osobe , bez obzira na lepotu nikada neće svideti i da će mi biti muka od njih , ma koliko su one samo žrtve stereotipa da treba da budu takve da bi bile privlačne muškarcima....
Tu je jasno da sam ja svestan predkomunikacije i sa jedne i sa druge strane, ali da neću da stavljam masku niti da se igram pilinga maske sa onih koje još nisu duboko zabrazdile u licemerje razmene usluga ja-tebi-ti-meni....

Predkomunikacija je ono čega smo svesni , a maske nastaju kao naš pokušaj da se akomodiramo na te predkomunikacione sugestije o stereotipima koji postoje....

 

[Elle]

Mislim da treba razlikovati maske od društvenih uloga ... Da ih tako nazovem.

 

[Modruna]

У праву сте обоје. Као што сам се већ и жалила -- утрпавамо много различитих ствари у једну тему. Хајде да мало разграничимо ствар.

Пре свега -- друштвени и приватни живот. Патак, ако тражиш девојку (поготову будућу жену) онда маска (друштвена улога) не сме да има одлучујућу реч. Ако не желиш да будеш несрећан у браку, мораш да пустиш своје унутрашње, аутентично биће да бира себи животну сапутницу, јер би све друго било темпирана бомба која би раније или касније експлодирала и уништила и вас двоје и вашу децу.

А ако идеш на разговор за посао, МОРАШ да набациш маску која се тражи (то чак видиш у самом огласу -- "комуникатвини, динамични, тимски радник" итд. све лепо пише шта се од тебе тражи). Дакле, МОРАШ да је набациш, у противном -- нећеш добити тај посао, чак ће да те гледају као будалу -- што се мени једном десило кад нисам била схватила каква се особа тражи, па отишла на разговор оваква каква сам. Човек ме је већ с врата тако погледао да ми је било дошло да се одмах окренем и одем. После сам се била страшно наљутила на себе што сам била таква будала, што нисам схватила који је тип фирме у питању, и који се тип особе тражи. Постоје баш такве "снобовске" фирме и ту МОРАШ да играш тачно одређену улогу, иначе испадаш напоље.

Што би рекао Толкин: "Ако идемо у Мордор, онда да се изоблачимо по мордорски" .

 

[Taisa]

Mislim da čovek ima jedno "lice" koje je odraz karakteristika njegove ličnosti, da to "lice" ima svoje varijacije takođe u skladu sa reakcijama (na akciju), koje su takođe odraz njegove ličnosti.
Reakcije zavise od raznih faktora, osobe/a sa kojima komunicira, situacija... itd.itd.

Svoje potpuno ogoljeno lice čovek obično poznaje ili sam ili retki kojima je poverio. To najintimnije, bi predstavljalo pravo lice.
Na pitanje koliko lica treba imati, moglo bi se odgovoriti, odgovorom na pitanje, kada treba biti mudar i da li nekada treba zloupotrebiti mudrost prelazeći u lukavstvo (može se pogledati i diskusija na temu "Granica između mudrosti i lukavstva").
Mislim da u službi mudrosti i na dobrobit treba imati lica koliko god je to potrebno, a da se lukavog lica svog ili tuđeg treba čuvati.
Treba u svemu, naravno sa merom, usvojiti pravilo, "ne čini drugome ono što ne bi želeo da neko učini tebi".
Sve što sam napisala je ono što mislim da treba činiti, međutim ono što zaista činimo se razlikuje, pa i nesvesno nabacujemo neka druga lica, koja po našem mišljenju otvaraju ili sva vrata ili mnoga.

Ako otvaramo vrata nečijeg srca, preporučujem samo svoje pravo lice.

 

[Tuzni_patak]

Ja se povlačim iz rasprave , pošto mi je modruna slaba u ovoj temi jer neobjektivno razdvaja masku kod ŽM odnosa od maske u poslovnim odnosima, što je njena idealizacija.

A i Taisa ima problema sa moralom i analizom i sukobima koji se pri tome javljaju u njoj...

A onda sve ovo postaje demagoška priča i samoobmana i samouveravanje svakog od učesnika u raspravi, a za to služi čet, a ne ova tema....

Pazi kad u sredini teme neki od nas daju argumente za moranje postojanja maski....i drugi od nas i dalje tvrde da maske ne treba da postoje u ovom sistemu...

Čak i kada je nečije srce u pitanju , i tu imamo predkomunikaciju , i tu imamo maske, samo što ste žene pa sanjate princa , a istovremeno mu nudite princezu , žabe smo sakrili....

 

[Taisa]

Ja se povlačim iz rasprave , pošto mi je modruna slaba u ovoj temi jer neobjektivno razdvaja masku kod ŽM odnosa od maske u poslovnim odnosima, što je njena idealizacija.

A i Taisa ima problema sa moralom i analizom i sukobima koji se pri tome javljaju u njoj...

A onda sve ovo postaje demagoška priča i samoobmana i samouveravanje svakog od učesnika u raspravi, a za to služi čet, a ne ova tema....

Pazi kad u sredini teme neki od nas daju argumente za moranje postojanja maski....i drugi od nas i dalje tvrde da maske ne treba da postoje u ovom sistemu...

Čak i kada je nečije srce u pitanju , i tu imamo predkomunikaciju , i tu imamo maske, samo što ste žene pa sanjate princa , a istovremeno mu nudite princezu , žabe smo sakrili....

Evo, Taisa se sa zadovoljstvom povlači, mora neko da bude džentlmen.

 

[Tuzni_patak]

O ovome i pričam, postala je forma značajnija od suštine....

 

[Modruna]

Ja se povlačim iz rasprave , pošto mi je modruna slaba u ovoj temi jer neobjektivno razdvaja masku kod ŽM odnosa od maske u poslovnim odnosima, što je njena idealizacija.

Ма, причаш глупости.

Ја сам Ж/М односе поменула само као пример, а то се заправо односило на све односе БЛИСКОСТИ.

Нема ту ни трунке идеализације, него се ти не разумеш у психологију. У психологији су одавно дефинисане различите врсте односа међу људима, и јасно су разграничени односи блискости и пословни односи. То је опште место, а ако ти први пут чујеш за то, жао ми је.

О томе има књига и књига, можеш да сазнаш милион ствари о томе, ако те стварно занима. Почнеш од Јунгове "персоне" (=маска, лице) па наставиш до данашњег дана. Има да се чита месецима, ако хоћеш .

 

[Taisa]

Čak i kada je nečije srce u pitanju , i tu imamo predkomunikaciju , i tu imamo maske, samo što ste žene pa sanjate princa , a istovremeno mu nudite princezu , žabe smo sakrili....

Nikada nećeš biti Veseli_patak, pošto nikako i ni u kom kontekstu o ženama ne smeš pisati ovako...zato ćemo i sanjati prave prinčeve.

 

[Elle]

Iako Tužnog_Patka zaista doživljavam kao mizoginog :grin: ne vidim šta je tu strašno što je to rekao. Još manje zašto "ne bi smeo" - to što je on napisao je često realnost ali je greška što je to pripisao isključivo i samo ženama To je nešto individualno, nema veze s polom ...

 

[Taisa]

Iako Tužnog_Patka zaista doživljavam kao mizoginog :grin: ne vidim šta je tu strašno što je to rekao. Još manje zašto "ne bi smeo" - to što je on napisao je često realnost ali je greška što je to pripisao isključivo i samo ženama To je nešto individualno, nema veze s polom ...

Nisam mislila da je ženomrzac, nego da nije kvaljer. Nisam ja neka feministkinja, naprotiv, ali volim brate kada je neko kavaljer, kada ima plemićke manire, princa, dobro je rekao.

 

[Svan]

Dva a sada moram jos da pisem, eto tako, pise mi se.

 

[pater.familias]

Dakle danas koliko lica treba imati

665 lažnih i ono zadnje pravo...

 

[HELENA33]

...koliko je potrebno... i sva su nasha... sve smo to mi, u odredjenoj situaciji, trenutku, danu... nekada ono shto zaista jesmo a nekada samo pokushaj da budemo neshto drugo... vec lica koja koristimo da bi obmanuli ljude su neshto sasvim drugo... mislim da ona govore josh vishe o nama nego ona koja inache nosimo i osecamo svojim... retko se predstavljam drugachijom nego shto to zaista jesam... ne zato shto mi je to naporno vec shto nemam jak razlog za tako neshto... kad ga imam umem da budem neshto shto uopshte nisam i da ubedim druge u to... postoje situacije kad cilj opravdava sredstvo i zato se ne stidim takvih stvari... napomenula bih samo da sam ovde mislila na stvari od zivotnog znachaja a ne neke ljubavne dogodovshtine i sl...

 

[Svan]

Ne znam, da li je neko od vas gledao film zivot je lep 8-)