Koliko Je Zaisto Opasno u Bolnici - Zanimljiv Clanak Iz Politike

[hahahaha]

http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/CHetiri-mere-za-zashtitu-pacijenta.lt.html

Bez statistike o lekarskim greškama

Srbija je jedina zemlja u Evropi bez statistike o lekarskim greškama. Na Četvrtoj nacionalnoj konferenciji o unapređenju kvaliteta, saopšteno je da 30 odsto specijalnih bolnica i KBC nema registar o neželjenim dejstvima.

Ministar zdravlja dr Tomica Milosavljević kaže kako se puno napora ulaže u izradu preciznog registra o neželjenim dejstvima. U celoj Srbiji za šest meseci prijavljen je samo 291 slučaj rana od ležanja zbog loše nege i higijene, 545 komplikacija zbog anestezije, 345 slučajeva ponovljenih operacija u istoj regiji…

Američke statistike kažu da godišnje zbog grešaka u lečenju i pogrešne terapije umre 100.000 ljudi – više nego od raka, side i saobraćajnih nesreća zajedno. Profesor medicinskog prava, Jakov Radišić, autor knjige „Odgovornost zbog štete izazvane lekarskom greškom u lečenju i u obaveštavanju pacijenata”, navodi da se u Nemačkoj godišnje istakne oko 40.000 zahteva za obeštećenje, a oko 12.000 bude dokazanih. Čak je i Hrvatska priznala da godišnje ima 1.600 grešaka.

 

[hahahaha]

Naravno kao i svi ljudi u srboji misle da su nasi lekari 100% ispravni i da uvek preuzmu sve mere opreznosti.

Takodje ja nisam odgovoran o tome sta drugi ljudi komentarisu - ako vredjaju lekare onda brisite njihove postove a ne temu.

 

[dobra predskazanja]

Opet ce da ti zatvore temu, ali da se upisem.
Imala sam tu "cast" da za malo postanem lekarska greska i udjem u statistiku.

Izvinjavam se ne udjem u statistiku, posto ne postoji.........bila bih nepostojeca.

 

[hahahaha]

Opet ce da ti zatvore temu, ali da se upisem.
Imala sam tu "cast" da za malo postanem lekarska greska i udjem u statistiku.

Izvinjavam se ne udjem u statistiku, posto ne postoji.........bila bih nepostojeca.

Ne znam koi bi bio razlog da se obrise tema posto ne vredja ni u kakvom slucaju pravila foruma.Ili ja do sada bar nisam cuo da se zbog nekih negativnih komentara brisu ne postovi nego citav thread.

Sa obzirom na to da su moderatori lekari mislim da je vrlo jasno da oni to sami shvataju.Inace bi me razocarali jer ja zaista cenim i postujem lekare njihovo postenje i zalaganje za zdravlje pacijenata a ne za neki tamo novac.Ovo nije nikakva ironija ili tako nesto - ja zaista tako mislim.

 

[crveni oblak]

Opet ce da ti zatvore temu, ali da se upisem.
Imala sam tu "cast" da za malo postanem lekarska greska i udjem u statistiku.

Izvinjavam se ne udjem u statistiku, posto ne postoji.........bila bih nepostojeca.

A zasto zatvaraju ovakve teme?
Ta ima puno zrtava medicinskih gresaka. Evo jednog primera: Covek je umro u 30. godini posle operacije koja je usledila nakon pogresne dijagnoze. Ime mu je bilo: Mile Ivanovic. Na Institutu u Kamenici su ga operisali: Aleksandar Plzak i Miroslav Ilic. Dokaze imamo, ali nemamo normalne ZAKONE po kojima bismo mogli da okoncamo sudski proces u korist ostecene porodice.
Ljudi koji su doziveli ovakve tragedije, normalno je da su puni jeda i da pljuju po celoj lekarskoj bransi koja takve propuste relativizuje ili cak opovrgava.
Dan pred smrt, pomenuta zrtva lekarske greske u shok sobi na Institutu u Kamenici:
Pogledajte prilog 61642

 

[dobra predskazanja]

Ne znam koi bi bio razlog da se obrise tema posto ne vredja ni u kakvom slucaju pravila foruma.Ili ja do sada bar nisam cuo da se zbog nekih negativnih komentara brisu ne postovi nego citav thread.

Sa obzirom na to da su moderatori lekari mislim da je vrlo jasno da oni to sami shvataju.Inace bi me razocarali jer ja zaista cenim i postujem lekare njihovo postenje i zalaganje za zdravlje pacijenata a ne za neki tamo novac.Ovo nije nikakva ironija ili tako nesto - ja zaista tako mislim.

Nezainteresovanost lekara je mozda odgovor.

A zasto zatvaraju ovakve teme?
Ta ima puno zrtava medicinskih gresaka. Evo jednog primera: Covek je umro u 30. godini posle operacije koja je usledila nakon pogresne dijagnoze. Ime mu je bilo: Mile Ivanovic. Na Institutu u Kamenici su ga operisali: Aleksandar Plzak i Miroslav Ilic. Dokaze imamo, ali nemamo normalne ZAKONE po kojima bismo mogli da okoncamo sudski proces u korist ostecene porodice.
Ljudi koji su doziveli ovakve tragedije, normalno je da su puni jeda i da pljuju po celoj lekarskoj bransi koja takve propuste relativizuje ili cak opovrgava.
Dan pred smrt, pomenuta zrtva lekarske greske u shok sobi na Institutu u Kamenici:
Prilog 61642

Zato sto su sablaznjive, zato sto je tabu reci da i lekari grese.
Meni su omasili anesteziju..........za malo da dobijem krilca zbog toga.

 

[hahahaha]

Ljudski zivot je svetinja - ja mislim svim lekarima i medicinskom osoblju.Kao sto sam rekao verujem da bi i bez plate radili i to prekovremeno.

Svejedno ne postoji nacin da se nadoknadi ljudski zivot - to je sigurno - i takodje verujem da kao i vi @jeka
ste sigurni da je ovo rezultat ne zbog nestrucnosti ili ko zna cega - da ponovim SVI lekari su strucni - vec je to najverovatnije bila bozja volja - i greska koju nijedan pa cak i najbolji lekar (mada su moji stavovi da su svi lekari 100% strucni) ne bi mogao da izbegne.

 

[hahahaha]

Nezainteresovanost lekara je mozda odgovor.

Ma dajte da li ste u zivotu videli nezainteresovanog lekara.Zapravo kada odem npr u 8 sati uvece a radno vreme je do 7 oni su jos uvek tu i spremni da pomognu cak i ako nemam uput/overenu knjizicu.Jer je biti lekar sveto zanimanje - i svi lekari to dobro znaju.

 

[crveni oblak]

Dalje...ja sam dobila diastazis recti i kilu na stomaku usled dugotrajnih napona na porodjaju. Indukcija je trajala punih 16 sati i objasnjenje koje sam dobila na pitanje zasto se toliko ceka sa carskim rezom bilo je da nema lekara jer je 1.maj pa su uzeli slobodne dane. Svi sledeci lekari koji su me pregledali, rekli su da je to cekanje bilo verovatan uzrok mojim sadasnjim tegobama sa procepom koji se pruza duz celog stomaka, ali svaki od njih je rekao da nije spreman da mi to pismeno potvrdi.

Sledeci slucaj... moje dete je imalo proliv puna dva meseca i sve vreme je "leceno" tako sto je jedan lekar (bilo privatnik ili u Domu zdravlja) opovrgavao drugog. Menjali smo lekove sa svakim sledecim pregledom, vracali se na stare, dodavali nove ili oduzimali aktuelne. Nijedan lekar nije ustanovio odakle je bakterija dospela u stolicu deteta da bih na kraju ja procitala na jednom hrvatskom sajtu da se ta bakterija dobija uglavnom od dlakavih zivotinja, povezala sam loncice kada je moje dete bilo u kontaktu sa jednom pudlom nasih prijatelja i shvatila da se to vremenski poklapa sa pocetkom proliva, na istom sajtu otkrila lek hrvatske proizvodnje na koji je ta bakterija neotporna, pogledala sastav leka, na osnovu toga nasla slican lek nase proizvodnje, sama prepisala dozu detetu i izlecila je i od proliva i od gljivica koje su bile rezultat dugotrajnih terapija raznim antibioticima.

 

[hahahaha]

Zato sto su sablaznjive, zato sto je tabu reci da i lekari grese.
Meni su omasili anesteziju..........za malo da dobijem krilca zbog toga.

Ne znam koje su sanse da lekari pogrese. Ne znam sto bi to bila tabu tema kada je tabu tema za one stvari koje jesu istinite - sto sa ovom nije slucaj.
To pricam jer znam da bi moj lekar dao ne bas srce ali bubreg da.Osim toga na svakom koraku moze da se vidi profesionalnost lekara ... kao sto kaze nas cenjeni ministra zdravlja mi imamo odlicne lekare i to jedino slepi ne vide.Inteligentne - pametne - profesionalne - rade prekovremeno i sve bi dali za zdravlje pacijenta.

Isto vazi i za med.sestre.

 

[crveni oblak]

Ma dajte da li ste u zivotu videli nezainteresovanog lekaraBezbroj puta.Zapravo kada odem npr u 8 sati uvece a radno vreme je do 7 oni su jos uvek tu i spremni da pomognu cak i ako nemam uput/overenu knjizicu.Jer je biti lekar sveto zanimanje - i svi lekari to dobro znaju.

A i ovo drugo je tacno. Pozitivan primer je dr Lazarevic iz ambulante u Rumenackoj ulici u Novom Sadu.

 

[hahahaha]

Dalje...ja sam dobila diastazis recti i kilu na stomaku usled dugotrajnih napona na porodjaju. Indukcija je trajala punih 16 sati i objasnjenje koje sam dobila na pitanje zasto se toliko ceka sa carskim rezom bilo je da nema lekara jer je 1.maj pa su uzeli slobodne dane. Svi sledeci lekari koji su me pregledali, rekli su da je to cekanje bilo verovatan uzrok mojim sadasnjim tegobama sa procepom koji se pruza duz celog stomaka, ali svaki od njih je rekao da nije spreman da mi to pismeno potvrdi.

Sledeci slucaj... moje dete je imalo proliv puna dva meseca i sve vreme je "leceno" tako sto je jedan lekar (bilo privatnik ili u Domu zdravlja) opovrgavao drugog. Menjali smo lekove sa svakim sledecim pregledom, vracali se na stare, dodavali nove ili oduzimali aktuelne. Nijedan lekar nije ustanovio odakle je bakterija dospela u stolicu deteta da bih na kraju ja procitala na jednom hrvatskom sajtu da se ta bakterija dobija uglavnom od dlakavih zivotinja, povezala sam loncice kada je moje dete bilo u kontaktu sa jednom pudlom nasih prijatelja i shvatila da se to vremenski poklapa sa pocetkom proliva, na istom sajtu otkrila lek hrvatske proizvodnje na koji je ta bakterija neotporna, pogledala sastav leka, na osnovu toga nasla slican lek nase proizvodnje, sama prepisala dozu detetu i izlecila je i od proliva i od gljivica koje su bile rezultat dugotrajnih terapija raznim antibioticima.

Tesko mi je poverovati da lekari ikada uzimaju slobodne dane - ma koliko mi tesko bilo za poverovati - ipak lekari su ipak ljudi - pa imaju pravo i na odmor ali i trebaju da ostave dezurnog lekara zar ne. Verujem i da jesu tako uradili a da ste vi kao i mozda cak i milion drugih ljudi sve to izmislili.

 

[hahahaha]

A i ovo drugo je tacno. Pozitivan primer je dr Lazarevic iz ambulante u Rumenackoj ulici u Novom Sadu.

Zaista? Ja odlazim samo ko prof.dr i nikada do sada nisam imao problema sa njima.
Ali cast i postenje je ono sto oni prenose svojim studentima.

 

[hahahaha]

A i ovo drugo je tacno. Pozitivan primer je dr Lazarevic iz ambulante u Rumenackoj ulici u Novom Sadu.

Meni je doktorka bojana ostala u lepom secanju.

 

[crveni oblak]

Tesko mi je poverovati da lekari ikada uzimaju slobodne dane - ma koliko mi tesko bilo za poverovati - ipak lekari su ipak ljudi - pa imaju pravo i na odmor ali i trebaju da ostave dezurnog lekara zar ne. Verujem i da jesu tako uradili a da ste vi kao i mozda cak i milion drugih ljudi sve to izmislili.

Ne mogu da verujem da je neko u stanju da napise ovakav post. Sram te bilo.

 

[crveni oblak]

Tesko mi je poverovati da lekari ikada uzimaju slobodne dane - ma koliko mi tesko bilo za poverovati - ipak lekari su ipak ljudi - pa imaju pravo i na odmor ali i trebaju da ostave dezurnog lekara zar ne. Verujem i da jesu tako uradili a da ste vi kao i mozda cak i milion drugih ljudi sve to izmislili.

Ako ti je tesko poverovati, ti lepo idi u Betaniju i pitaj mog drugara i vrsnog lekara Dragana Stajica da li je uzeo slobodne dane oko Prvog maja 2007 i da li se zesce pokajao sto se nije zadesio u porodilistu da me porodi kad je cuo kakve sam probleme stekla posle nemara njegovih kolega.

 

[crveni oblak]

Tesko mi je poverovati da lekari ikada uzimaju slobodne dane - ma koliko mi tesko bilo za poverovati - ipak lekari su ipak ljudi - pa imaju pravo i na odmor ali i trebaju da ostave dezurnog lekara zar ne. Verujem i da jesu tako uradili a da ste vi kao i mozda cak i milion drugih ljudi sve to izmislili.

A za slucaj deteta kome su dva meseca bezuspesno lecili proliv, mozes pitati dr. Marka Nikolica, zaposlenog u Decjoj bolnici u Novom Sadu. Covek je jedan od najispravnijih pedijatara svih vremena i radi svoj posao sa ljubavlju, a nad nekim nepravilnostima u svojoj struci, on se iz dna duse gadi.

 

[dobra predskazanja]

Ma dajte da li ste u zivotu videli nezainteresovanog lekara.Zapravo kada odem npr u 8 sati uvece a radno vreme je do 7 oni su jos uvek tu i spremni da pomognu cak i ako nemam uput/overenu knjizicu.Jer je biti lekar sveto zanimanje - i svi lekari to dobro znaju.

A zasto onda otvaras ovakve teme?
Moje misljenje je da je bar 50% lekara nezainteresovano za ono sto radi, mnogi su upisali medicinski fakultet radi belog mantila i zbog sveta i prave greske kao i svi ostali.
Jedna korisnica je otvorila temu u vezi pregleda na onkologiji i njihove zainteresovanosti za pacijente i ta tema je ovde zatvorena, jer ovde nije prikladno pisati nesto protiv lekara.

 

[hahahaha]

A zasto onda otvaras ovakve teme?
Moje misljenje je da je bar 50% lekara nezainteresovano za ono sto radi, mnogi su upisali medicinski fakultet radi belog mantila i zbog sveta i prave greske kao i svi ostali.
Jedna korisnica je otvorila temu u vezi pregleda na onkologiji i njihove zainteresovanosti za pacijente i ta tema je ovde zatvorena, jer ovde nije prikladno pisati nesto protiv lekara.

NIko ovde nema nista protiv lekara.Postoje neke statisticke cinjenice i to je sve.Bar ja nemam.

Zasto otvaram teme ... najvise zbog toga sto ovu temu zatvaraju inace je ne bih morao otvarati toliko cesto

Zaista temu otvaram iz moje emocije divljenja prema lekarima i njihovom nadljudskom pozrtvovanju u lecenju pacijenata i ja bih jako zeleo da se smanji toliko veliki broj ljudi koji ne ceni lekare njihovu nekoruptivnost ... i 100% humanosti koji SVAKI lekar nosi sa sobom i primenjuje.

Takodje na standardno vreme npr od 2 do pola osam posle podne koje cesto traje i do 12 uvece.Znaci neki bi mislili da lekari rade malo ili da hoce neki novac ali ja stvarno ne znam ko bi pricao takve lazi. Tj ja zapravo znam takve ljude - zapravo 50% ljudi je takvo a to sigurno nije objektivno vec cisto subjektivno.

Jer ne mogu da vidim kako jedan obican covek moze imati vece znanje od lekara. Cak znam neke lekare koji gradjevinske poslove obavljaju daleko bolje od samih gradjevinara.Elektronika i tako te stvarcice se ne mogu porediti sa slozenoscu medicine.

Pogledajte sta su uradile tehnicke nauke -put na mesec a sta je uradila medicina.Npr
,artritis,psiholoski problemi se danas resavaju za tren oka i to ne moze da se poredi sa zivotom pre npr 100 godina.

A kada pogledamo sta je tehnologija postigla onda je jasno da je to nista.

 

[crveni oblak]

Jer ne mogu da vidim kako jedan obican covek moze imati vece znanje od lekara.

Obican covek nije uvek obican covek. Nekad to moze biti i veoma obrazovana osoba koja vrlo lako udje u medicinsku struku i lako shvati u cemu moze da se sastoji lekarska greska. Nekad taj obican covek dobije od drugih lekara potvrdu svoje sumnje u kvalitet rada nekog lekara. Znaci, ne mozes deliti ljude na obicne i lekare, nego na upucene i neupucene, kao i lekare na dobre i lose poznavaoce svoje struke, na zainteresovane i nezainteresovane, na marljive i nemarne, na promisljene i brzoplete...

 

[Ben_Adam]

Obican covek nije uvek obican covek. Nekad to moze biti i veoma obrazovana osoba koja vrlo lako udje u medicinsku struku i lako shvati u cemu moze da se sastoji lekarska greska. Nekad taj obican covek dobije od drugih lekara potvrdu svoje sumnje u kvalitet rada nekog lekara. Znaci, ne mozes deliti ljude na obicne i lekare, nego na upucene i neupucene, kao i lekare na dobre i lose poznavaoce svoje struke, na zainteresovane i nezainteresovane, na marljive i nemarne, na promisljene i brzoplete...

Ma kakvi, pa ja sam tragično preminuo u bolnici.

 

[drbgd]

Nekad to moze biti i veoma obrazovana osoba koja vrlo lako udje u medicinsku struku i lako shvati u cemu moze da se sastoji lekarska greska.

E, ovo je velika zabluda, koja je cesto naslucucje u stavovima po novinskim clancima i zamajac je svakakvih tekstova...
Medicina je veoma siroka, enciklopedijski clanci, sajtovi itd.. nude opis samo najcesce manifestacije neke bolesti - a praksa, nama lekarima, svakodnevno donosi izuzetke i razne fusnote iz udzbenika!
Ljudi koji misle da su citanjem literature bliski po znanju lekarima ne mogu biti intelektualci! medicina je mozaik koji se sklapa 6 godina (osnovne studije) + 6 meseci (staz) + minimum 2 godine rada u opstoj praksi + 3-6 god specijalizacije! Da li citanje jednog, pet, deset tekstova o nekoj bolesti nekoga moze dovesti na isti nivo znanja??

 

[4fan]

E, ovo je velika zabluda, koja je cesto naslucucje u stavovima po novinskim clancima i zamajac je svakakvih tekstova...
Medicina je veoma siroka, enciklopedijski clanci, sajtovi itd.. nude opis samo najcesce manifestacije neke bolesti - a praksa, nama lekarima, svakodnevno donosi izuzetke i razne fusnote iz udzbenika!
Ljudi koji misle da su citanjem literature bliski po znanju lekarima ne mogu biti intelektualci! medicina je mozaik koji se sklapa 6 godina (osnovne studije) + 6 meseci (staz) + minimum 2 godine rada u opstoj praksi + 3-6 god specijalizacije! Da li citanje jednog, pet, deset tekstova o nekoj bolesti nekoga moze dovesti na isti nivo znanja??

Tacno tako medicina je veoma siroka.Takodje su siroki motivi ljudi koji upisu medicinu.
Sada da li neko moze da zna sve znaje iz medicine - za tih 10 godina se stosta zaboravi.
Takodje medicina se sve vreme unapredjuje.

Sa druge strana jedna osoba koja je bolesna i intelektualac ima mnogo manju oblast fokusa - tj ona verovatno moze nauciti za jedno mesec dana sve sto jos treba o bolesti iz najnovijih izvora - koji su hvala bogu dostupni zahvaljujuci internetu - i koji su u nekim oblastima mnogo bolji nego ono sto se uci na fakultetima naprimer na medicinskom.

Naravno treba znati naci izvore pouzdanih informacija na internetu. Mislim da svako zna da nisu svi izvori pouzdani ali da veoma malo ljudi zna kako da otkrije koji je izvor pouzdan.

Ne shvatajte kao uvredu ali npr MIT, YALE ili Cambridge ili Lomonosov University(moskva)
imaju mnogo bolje univerzitete od naseg medicinskog fakulteta.

Sto se tice studenata na specijalizaciji - znam ih nekoliko i takodje znam da neki od njih su vezbali dijagnostiku na meni - i nisu postavili tacnu dijagnozu uprkos tih 8 godina skolovanja + ne znam koliko godina specijalizacije.Po vasoj prici to se nikada ne bi moglo desiti ni u kom slucaju.

Da bi zaokruzili krug mozemo da postavimo sledece pitanje.Zasto ste npr vi postali lekar?

Drugi faktor koji niste razmatrali je motiv. Da li lekar ima vecu zelju da izleci pacijenta ili pacijent da se izleci. Da li je lekar posvecen svom pozivu.

Dakle nije sve toliko linearno kao sto vi smatrate.

Da Aristotel je bio veliki Um ali je pravio slicnu gresku koju vi pravite.

Leslie Rodhe vam je verovatno nepoznat - on kaze: The truth is what i can measure.
So have you?

 

[Gost 36589]

Nema potrebe da tema bude zatvorena sve dok ne dodje do otvorenog vredjanja lekara.
Ako slucajno OPET do toga dodje,naravno da necemo tolerisati

 

[crveni oblak]

Nema potrebe da tema bude zatvorena sve dok ne dodje do otvorenog vredjanja lekara.
Ako slucajno OPET do toga dodje,naravno da necemo tolerisati

A mogli biste samo da obrisete kriticne postove i udarate po kartonchicima pa da tema teche dalje.