Ko su splitski vlaji?

[gost 277161]

Ja ti samo hocu reci da je velika vecina hrvatskih srba vlaskog porijekla.

Ja kazem da nije , pogotovo na Kordunu i Baniji nisu vlasi vecina .
Hrvatski Srbi su poreklom sa Kosova ,Hercegovine (najvise),Crne Gore itd...
To su mala podrucja(prva dva sto sam naveo) , i nije nemoguce da ti ljudi vode poreklo od srpske vlastele , dobar deo njih i vodi , to su bila opustela podrucja tako da po dolasku nisu zatekli neki vlaski element sa kojim bi se naknadno mesali , barem ne u vecem broju .Kako idemo prema Dalmaciji tako se broj (udeo) vlaha medj Srbima i Hrvati povecava .Mislim da je to sasvim logicno .

 

[barbarogenius]

Znaci napokon ste shvatili da je oko 80% hrvatskih srba u stvari posrbljeno u zadnjih 400 godina. Dakle napokon ste shvatili da su to u stvari Vlasi koje je SPC posrbila.

ne shvatili smo da su Vlasi posrbljeni jos u srednjem veku i da su kao takvi dosli u Hrvatsku u 16. veku zajedno sa Srbima od kojih se vise nisu razlikovali , jedan deo tih posrbljenih Vlaha i Srba se posokcio ( to su ovi glasoviti hrvati kao Sanader i Kosorova ) a jedan deo je ostao srpski do sada. I nemoj baljezgati o SPC kad su ti vlasi ziveli u srpskoj srednjovekovnoj drzavi, govorili srpski, bili pravoslavci i mesali su se sa Srbima stotinama godina pre nego sto su se pojavili u hrvatskoj da vas brane od turaka.

 

[gost 277161]

ne shvatili smo da su Vlasi posrbljeni jos u srednjem veku i da su kao takvi dosli u Hrvatsku u 16. veku zajedno sa Srbima od kojih se vise nisu razlikovali , jedan deo tih posrbljenih Vlaha i Srba se posokcio ( to su ovi glasoviti hrvati kao Sanader i Kosorova ) a jedan deo je ostao srpski do sada. I nemoj baljezgati o SPC kad su ti vlasi ziveli u srpskoj srednjovekovnoj drzavi, govorili srpski, bili pravoslavci i mesali su se sa Srbima stotinama godina pre nego sto su se pojavili u hrvatskoj da vas brane od turaka.

Sa izuzetkom da nesretni Sanader nije vlah , nego Srbin (gle ironije )
Za doticnu ne znam
Gledao sam neki istrijat Sanadera , pa zato kazem .Obzirom da je malo podrucje , verovatno je u srodstvu sa tima .
Inace , negde sam procitao da je jedan od pravih srpskih svestenika imao prezime Sanader(ne znam dali je ovo istina ).Oni su navodno od Radenovica

 

[Marin80]

ne shvatili smo da su Vlasi posrbljeni jos u srednjem veku i da su kao takvi dosli u Hrvatsku u 16. veku zajedno sa Srbima od kojih se vise nisu razlikovali , jedan deo tih posrbljenih Vlaha i Srba se posokcio ( to su ovi glasoviti hrvati kao Sanader i Kosorova ) a jedan deo je ostao srpski do sada. I nemoj baljezgati o SPC kad su ti vlasi ziveli u srpskoj srednjovekovnoj drzavi, govorili srpski, bili pravoslavci i mesali su se sa Srbima stotinama godina pre nego sto su se pojavili u hrvatskoj da vas brane od turaka.

Hrvate su branili od Turaka. Znamo kako su Srbiju obranili, 400 godina bili pod Turcima.

 

[gost 277161]

Cisto da dodam , da sam gledao neke austriske zapise , tamo u popisima austriskog , madjarskog i juznoslovenskog plemstva jasno stoje prezimena i jasno pise ko je Sloven , Madajar itd .
Dakle ti ljudi su se pisali kao Juznoslovensko plemstvo , pisali su slovenskim (Srpskim ) jezikom .
Ovo je itekako bitno , jer se svuda podmece termin vlah , koji kao sto smo vec apsolvirali ima dvojako znacenje , a nekad i vise od toga .

 

[krinka5]

Hrvate su branili od Turaka. Znamo kako su Srbiju obranili, 400 godina bili pod Turcima.

Da ne bi zagazili u svađalačke vode (jer za to postoji poseban forum), jedno pitanje: Ako danas deo hrvatskih naučnika na čelu sa Primorcem smatra da su današnji Hrvati u najvećem broju starosedelačkog porekla kako onda ti isti Hrvati nisu bili Vlasi ?

 

[barbarogenius]

Hrvate su branili od Turaka. Znamo kako su Srbiju obranili, 400 godina bili pod Turcima.

Pa da su nam kojim slucajem pomagali Madjari, Austrijanci, i ajd Hrvati mada od njih ne bi bilo neke vajde, i mi bismo se lako odbranili... Ovako vama Hrvatima je malo bilo i cela Madjarski i Austrija da vas spasu vec su i Srbi morali da uskacu i podmecu ledja. sokadijo i bogu si teska...

 

[kodiak]

Vidi ako cemo biti realni i objektivni ,(ne zelim pricato o tvom licnom primeru ,to je intimno ), ne zelim ulaziti u pricu o vlasima jer ne poznajem materiju dovoljno , ali sto se tice hercegovine i delova o kojima govorimo , zaista ja ne vidim da tamo ima nekog veceg pomena Hrvata , stanovnici Hercegovine u vecoj meri mogu biti ili srpskog ili vlaskog porekla .

Čitaj malo bolje. ovdje se govori o Splitskim Vlajima a kad se o njima govori onda se misli na Vlaje iz Dalmatinske zagore.

Opet da se vratim na moju obitelj oni su dosli iz jednog od Dalmatinskih gradova u Dalmatinsku zagoru i tu su se neki od njih istakli na lokalnoj razini u borbi protiv Turaka. Znači usmenom predajom je dodanasnjih dana sačuvano ( a tako je i danas) da u krugu jedno 30-tak kilometara od mog sela nema srpskog sela već su sve Hrvati.
Ako se je moglo od tih davnih dana usmenom predajom ne neki način sačuvati to da je jedno prezime koje tu ne "pripada" medu Hrvate porijekom od Turaka na neki način isto tako bi se sačuvalo da je tu ikada bilo Srba bilo u manjini ili bilo u većini.

Meni logika nalaze da su oni koji su bili Srbi u Dalmatinskoj zagori to i jesu i dan danas a oni koji su bili Hrvati isto tako su to i dan danas.

Isto tako ja mislim i za ljude koji su u Dalmatinsku zagoru došli iz Bosne i Hercegovine (a ima ih) da su oni dobrim djelom etnički Hrvati a to pokazuje i dokazuje u zadnje vrijeme raznim genetskim i inim istraživanjim (na razumijem se puno u to, samo sam čitao neke izvještaje iz tih raznih studija) iz kojih se vidi da postoji veća genetska sličnost izmedu Hrvata iz Hrvatske i Hrvata iz Bosne i Hercegovine nego sto postoji sličnost izmedu Hrvata iz Bosne i Hercegovine (za koje mahom Srbi sa ovog foruma tvrde da su Srbi) i samih Srba.

 

[Casino Royal]

ne shvatili smo da su Vlasi posrbljeni jos u srednjem veku i da su kao takvi dosli u Hrvatsku u 16. veku zajedno sa Srbima od kojih se vise nisu razlikovali , jedan deo tih posrbljenih Vlaha i Srba se posokcio ( to su ovi glasoviti hrvati kao Sanader i Kosorova ) a jedan deo je ostao srpski do sada.

 

[gost 277161]

Čitaj malo bolje. ovdje se govori o Splitskim Vlajima a kad se o njima govori onda se misli na Vlaje iz Dalmatinske zagore.

Opet da se vratim na moju obitelj oni su dosli iz jednog od Dalmatinskih gradova u Dalmatinsku zagoru i tu su se neki od njih istakli na lokalnoj razini u borbi protiv Turaka. Znači usmenom predajom je dodanasnjih dana sačuvano ( a tako je i danas) da u krugu jedno 30-tak kilometara od mog sela nema srpskog sela već su sve Hrvati.
Ako se je moglo od tih davnih dana usmenom predajom ne neki način sačuvati to da je jedno prezime koje tu ne "pripada" medu Hrvate porijekom od Turaka na neki način isto tako bi se sačuvalo da je tu ikada bilo Srba bilo u manjini ili bilo u većini.

Meni logika nalaze da su oni koji su bili Srbi u Dalmatinskoj zagori to i jesu i dan danas a oni koji su bili Hrvati isto tako su to i dan danas.

Isto tako ja mislim i za ljude koji su u Dalmatinsku zagoru došli iz Bosne i Hercegovine (a ima ih) da su oni dobrim djelom etnički Hrvati a to pokazuje i dokazuje u zadnje vrijeme raznim genetskim i inim istraživanjim (na razumijem se puno u to, samo sam čitao neke izvještaje iz tih raznih studija) iz kojih se vidi da postoji veća genetska sličnost izmedu Hrvata iz Hrvatske i Hrvata iz Bosne i Hercegovine nego sto postoji sličnost izmedu Hrvata iz Bosne i Hercegovine (za koje mahom Srbi sa ovog foruma tvrde da su Srbi) i samih Srba.

Kakva je to slicnost izmedju Zagoraca i Hercegovaca u genetskom smislu , prosvetli me .

 

[gost 277161]

Osim sto su toponimi slovenski .Al dobro , barem priznaju da nisu Hrvati .

 

[barbarogenius]

Čitaj malo bolje. ovdje se govori o Splitskim Vlajima a kad se o njima govori onda se misli na Vlaje iz Dalmatinske zagore.

Ti citaj malo bolje:

Znaci napokon ste shvatili da je oko 80% hrvatskih srba u stvari posrbljeno u zadnjih 400 godina. Dakle napokon ste shvatili da su to u stvari Vlasi koje je SPC posrbila.

.
Notorne gluposti, i to od nekog ko je najverovatnije posokceni posrbljeni Vlah ili prosto Srbin posto u 16. veku kad Srbi dolaze u Hrvatsku Vlah i Srbin su sinonimi, po svedocanstvu samih hrvatskih izvora.

 

[Marin80]

Kakva je to slicnost izmedju Zagoraca i Hercegovaca u genetskom smislu , prosvetli me .

Ili bolje pitanje bi bilo kakva je slicnost Hrvata i Srba u genetskom smislu. Za Hercegovce(za istocnu neznam) se zna da su genetski jako slicni kao i ljudi iz srednje i juzne dalmacije. Jedva da i imaju "slavenskog gena" ( samo nekih 12%), gena koji dominira kod poljaka, ceha, rusa, ukrajinaca... Dakle genetski se razlikuju od hrvata iz slavonije i sjeverne hr kod kojih je taj gen zastupljen preko 30-ak %. Kod Srba iz Srbije taj gen je zastupljen 16%.

Ukratko Hercegovci i Dalmatinci su zaseban narod ako gledamo po genetskoj strukturi. Imaju samo 12-15% "slavenskog gena" a dominira gen I2a kojeg je kod BH hrvata 70% a u Dalmaciji se krece oko 60%. Kod BH muslimana tog gena je 45% a kod BH srba nesto manje od 40%. Kod Hrvata iz sjeverne RH slavenskog gena je preko 30% a kod Srba iz Srbije oko 16%. Gledajuci cijelu RH I2a je zastupljen 42% a R1a ili "slavenski" (gen koji dominira kod rusa, poljaka, ceha..) 29%. U Srbiji R1a je zastupljen samo 15% a I2a sa 34,5%.


Dakle prema tim istrazivanjima Srbi i Rusi nisu braca, prije su im Hrvati braca jer je zastupljenost tog gena u RH 29% a u Srbiji samo 15%. Bas interesantno Srbi sa slavenima nemaju veze a govore slavenskim jezikom.


http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

 

[barbarogenius]

Ili bolje pitanje bi bilo kakva je slicnost Hrvata i Srba u genetskom smislu. Za Hercegovce(za istocnu neznam) se zna da su genetski jako slicni kao i ljudi iz srednje i juzne dalmacije. Jedva da i imaju "slavenskog gena" ( samo nekih 12%), gena koji dominira kod poljaka, ceha, rusa, ukrajinaca... Dakle genetski se razlikuju od hrvata iz slavonije i sjeverne hr kod kojih je taj gen zastupljen preko 30-ak %. Kod Srba iz Srbije taj gen je zastupljen 16%.

jao, jos jedan priuceni geneticar koji se baca sa netacnim podacima, sad vidim da si posokceni Srbin, imas dosta ovde rodjaka srba koji slicno lupetaju, porodicna slicnost je neosporna...

 

[krinka5]

Čitaj malo bolje. ovdje se govori o Splitskim Vlajima a kad se o njima govori onda se misli na Vlaje iz Dalmatinske zagore.

Opet da se vratim na moju obitelj oni su dosli iz jednog od Dalmatinskih gradova u Dalmatinsku zagoru i tu su se neki od njih istakli na lokalnoj razini u borbi protiv Turaka. Znači usmenom predajom je dodanasnjih dana sačuvano ( a tako je i danas) da u krugu jedno 30-tak kilometara od mog sela nema srpskog sela već su sve Hrvati.
Ako se je moglo od tih davnih dana usmenom predajom ne neki način sačuvati to da je jedno prezime koje tu ne "pripada" medu Hrvate porijekom od Turaka na neki način isto tako bi se sačuvalo da je tu ikada bilo Srba bilo u manjini ili bilo u većini.

Meni logika nalaze da su oni koji su bili Srbi u Dalmatinskoj zagori to i jesu i dan danas a oni koji su bili Hrvati isto tako su to i dan danas.

Isto tako ja mislim i za ljude koji su u Dalmatinsku zagoru došli iz Bosne i Hercegovine (a ima ih) da su oni dobrim djelom etnički Hrvati a to pokazuje i dokazuje u zadnje vrijeme raznim genetskim i inim istraživanjim (na razumijem se puno u to, samo sam čitao neke izvještaje iz tih raznih studija) iz kojih se vidi da postoji veća genetska sličnost izmedu Hrvata iz Hrvatske i Hrvata iz Bosne i Hercegovine nego sto postoji sličnost izmedu Hrvata iz Bosne i Hercegovine (za koje mahom Srbi sa ovog foruma tvrde da su Srbi) i samih Srba.

Najgore je kad svako uzme sebi za pravo pa počne da tumači neka genetska istraživanja kako njemu paše. Za ovo što si napisao ne postoji nikakav način da se utvrdi, jer kako se može znati da današnji Hrvat iz Hercegovine može biti sličniji Hrvatu iz Hrvatske nego Srbinu iz Srbije ako sva trojica imaju identičnu haplogrupu.

 

[krinka5]

Ili bolje pitanje bi bilo kakva je slicnost Hrvata i Srba u genetskom smislu. Za Hercegovce(za istocnu neznam) se zna da su genetski jako slicni kao i ljudi iz srednje i juzne dalmacije. Jedva da i imaju "slavenskog gena" ( samo nekih 12%), gena koji dominira kod poljaka, ceha, rusa, ukrajinaca... Dakle genetski se razlikuju od hrvata iz slavonije i sjeverne hr kod kojih je taj gen zastupljen preko 30-ak %. Kod Srba iz Srbije taj gen je zastupljen 16%.

Ukratko Hercegovci i Dalmatinci su zaseban narod ako gledamo po genetskoj strukturi. Imaju samo 12-15% "slavenskog gena" a dominira gen I2a kojeg je kod BH hrvata 70% a u Dalmaciji se krece oko 60%. Kod BH muslimana tog gena je 45% a kod BH srba nesto manje od 40%. Kod Hrvata iz sjeverne RH slavenskog gena je preko 30% a kod Srba iz Srbije oko 16%. Gledajuci cijelu RH I2a je zastupljen 42% a R1a ili "slavenski" (gen koji dominira kod rusa, poljaka, ceha..) 29%. U Srbiji R1a je zastupljen samo 15% a I2a sa 34,5%.


Dakle prema tim istrazivanjima Srbi i Rusi nisu braca, prije su im Hrvati braca jer je zastupljenost tog gena u RH 29% a u Srbiji samo 15%. Bas interesantno Srbi sa slavenima nemaju veze a govore slavenskim jezikom.


http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Opet si gledao "Na rubu znanosti".

 

[barbarogenius]

na rubu pameti pre ce biti...

 

[kodiak]

Ti citaj malo bolje:
.
Notorne gluposti, i to od nekog ko je najverovatnije posokceni posrbljeni Vlah ili prosto Srbin posto u 16. veku kad Srbi dolaze u Hrvatsku Vlah i Srbin su sinonimi, po svedocanstvu samih hrvatskih izvora.

barbarogenius pravi si barbar. Nauči čitati.

Stalno se vi Srbi koji biste želili da su i Kinezi Srbi pa bi vas bila miljarda i nesto
vraćate na Bosnu i Hercegovinu. Ovdje se govori o Splitskim Vlajima i toga se drži.

 

[barbarogenius]

Al sam i genius a ti obrati paznju na tok diskusije, moj odgovor je replika na izjavu:

Znaci napokon ste shvatili da je oko 80% hrvatskih srba u stvari posrbljeno u zadnjih 400 godina. Dakle napokon ste shvatili da su to u stvari Vlasi koje je SPC posrbila.

dakle splitski vlaji se tu ni recju ne pominju vec se pominju hrvatski srbi.

 

[kodiak]

Najgore je kad svako uzme sebi za pravo pa počne da tumači neka genetska istraživanja kako njemu paše. Za ovo što si napisao ne postoji nikakav način da se utvrdi, jer kako se može znati da današnji Hrvat iz Hercegovine može biti sličniji Hrvatu iz Hrvatske nego Srbinu iz Srbije ako sva trojica imaju identičnu haplogrupu.

Onda može i to da su svi srbi iz Bosne potekli od Vlaja iz Dalmacije (ti isti ili slični Vlasi su zivjeli u Bosni) i tako da su na neki način svi Srbi u Bosni i Hercegovini u stvari Vlaji (Morovlahi ili Morlaci) iz Dalmacije, samo su uzeli pravoslavnu vjeru.
Daj mi dokaz da prije dolaska Srba u Bosnu tu nisu zivjeli isti narodi ko sto su zivjeli u Dalmaciji i da ti narodi iako možda većina nisu potpali pod utjecaj možebitne srpske manjine i prihvatili njihovu vjeru, jezik i običaje.

 

[Marin80]

Onda može i to da su svi srbi iz Bosne potekli od Vlaja iz Dalmacije (ti isti ili slični Vlasi su zivjeli u Bosni) i tako da su na neki način svi Srbi u Bosni i Hercegovini u stvari Vlaji (Morovlahi ili Morlaci) iz Dalmacije, samo su uzeli pravoslavnu vjeru.
Daj mi dokaz da prije dolaska Srba u Bosnu tu nisu zivjeli isti narodi ko sto su zivjeli u Dalmaciji i da ti narodi iako možda većina nisu potpali pod utjecaj možebitne srpske manjine i prihvatili njihovu vjeru, jezik i običaje.

A sto ces sa njima raspravljati, ne zanimaju ih cinjenice i imaju naopaku logiku. Nebi se cudio da jos netko od njih kaze da su hrvati zapravo porijeklom srbi.

 

[krinka5]

Onda može i to da su svi srbi iz Bosne potekli od Vlaja iz Dalmacije (ti isti ili slični Vlasi su zivjeli u Bosni) i tako da su na neki način svi Srbi u Bosni i Hercegovini u stvari Vlaji (Morovlahi ili Morlaci) iz Dalmacije, samo su uzeli pravoslavnu vjeru.
Daj mi dokaz da prije dolaska Srba u Bosnu tu nisu zivjeli isti narodi ko sto su zivjeli u Dalmaciji i da ti narodi iako možda većina nisu potpali pod utjecaj možebitne srpske manjine i prihvatili njihovu vjeru, jezik i običaje.

Narod koji je živeo pre dolaska Srba u današnju Bosnu i Hercegovinu , Dalmaciju deo Crne Gore cela ta obast - bio je romanizovan, mešavina različitog etniciteta koje su Sloveni (i Srbi) nazvali Vlasima . No ako je verovati Porfirogenitu taj deo gde su naselili Srbi je bio pust.

 

[krinka5]

A sto ces sa njima raspravljati, ne zanimaju ih cinjenice i imaju naopaku logiku. Nebi se cudio da jos netko od njih kaze da su hrvati zapravo porijeklom srbi.

Neznanje koje poseduješ nije razlog da druge optužuješ za naopaku logiku. Istroijska nauka nije utvrdila da Hrvati potiču od Srba niti za to ima ikakvih dokaza . Naravno neki današnji Hrvati su nekada bili Srbi, ovakvih slučajeva je bilo i u obrnutom smeru.
Postavio sam ti jedno pitanje pa ću ponoviti; Ako deo današnjih naučnika u Hrvatskoj (Primorac) tvrdi da je većina današnjih Hrvata starosedelačka kako to da nisu bili Vlasi ?

 

[kodiak]

Al sam i genius a ti obrati paznju na tok diskusije, moj odgovor je replika na izjavu:

dakle splitski vlaji se tu ni recju ne pominju vec se pominju hrvatski srbi.

Tema je o Splitskim vlajima i Vlaji većinom nisu srbi već su Hrvatski kraljevski Vlasi koji se ponose sto su dio Hrvatskog bića.

 

[barbarogenius]

to reci drugu vlaju marinu koji ne prica o splitskim vlajima vec o srbima u hrvatskoj. a imaju cime da se ponose u tri lepe, slavnom tradicijom timarenja austrijskih i madjarskih konja...