Ko ono beše hoće da bude Katalonac?

[Роло Томази]

Реал- Барселона 1:0...

 

[Sanovnik]

Španski ustavni sud proglasio je referendum u Kataloniji pravno nevažećim, prenosi Independent.

Portparol španskog ustavnog suda je saopštio da je taj sud odbacio zakon o referendumu koji je usvojio katalonski parlament 6. septembra, a po tom zakonu su Katalonci glasali o nezavisnosti te španske pokrajine.

Španski ustavni sud je prethodno suspendovao katalonski zakon o referendumu dok je proučavao njegovu zakonitost. To, međutim, nije smetalo liderima Katalonije da održe referendum, na kom je većina i glasala za nezavisnost Katalonije.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2017&mm=10&dd=17&nav_category=78&nav_id=1315142

a što su ih tek navatali ko zečeve... mislim te Katalonce...
pa me živo zanima šta vele zečevi sa Balkana jel važi još da se sigramo Španaca i Katalonaca?

Изашло је 48% становника Каталоније. Свим осталим становницима Каталоније који су за останак у Шпанији, Шанија је препоручила да не изађу на изборе и они нису изашли.

 

[Statler and Waldorf]

Al nas je Kraljevina Španija bombardovala. To se ne zaboravlja.

па и ми смо слали којекакве протуве и битанге да им праве револуцију и руше Краљевину. па смо тим својим ''Шпанцима'' касније подизали и споменике, давали имена улица, школа, тргова.. ни то се не заборавља.

 

[Софија]

па и ми смо слали којекакве протуве и битанге да им праве револуцију и руше Краљевину. па смо тим својим ''Шпанцима'' касније подизали и споменике, давали имена улица, школа, тргова.. ни то се не заборавља.

Е па нисмо ми, извинићеш.
Они су били добровољци.

 

[Statler and Waldorf]

Е па нисмо ми, извинићеш.
Они су били добровољци.

па нисмо, ал и нама се ставља у рачун и данас је пуна Србија споменика разним ''Шпанцима'', а замисли како је било пре неколико деценија. а у ствари, ти наши драговољци су исто што и ове брадоње који одлазе у ISIS. обични терористи.

 

[Stahlgewitter]

Katalonci da ćutu, ili će biti posla za Grupos de Operaciones Especiales.

 

[Софија]

па нисмо, ал и нама се ставља у рачун и данас је пуна Србија споменика разним ''Шпанцима'', а замисли како је било пре неколико деценија. а у ствари, ти наши драговољци су исто што и ове брадоње који одлазе у ISIS. обични терористи.

Да, тад је за вођу/шефа комуниста, како ли су се звали, од стране коминтерне изабран од оног Паровића из НС неки деда. Није му био рођени. Ако се не варам Благоје Паровић.
Провлачи се податак да је његову ликвидацију наручио Тито /унутрашње борбе/ и да га је с леђа убио Влајко Беговић /отац Бориса Беговића/ који се котира као један од највећих Титових ликвидатора према архивској документацији. Син му, беше, био један од твојих професора.

Нисам сигурна да нам се то ставља на рачун. Али нам се сигурно стављало на рачун то што смо званично послали помоћ белогардејцима.

 

[Bren]

па и ми смо слали којекакве протуве и битанге да им праве револуцију и руше Краљевину. па смо тим својим ''Шпанцима'' касније подизали и споменике, давали имена улица, школа, тргова.. ни то се не заборавља.

Jesi li ti ozbiljan?

 

[комшија]

Jaka levica = jaka Katalonija

Katalonska kriza verovatno će se nastaviti tokom narednih meseci, jer će se Rahoj teško pomiriti sa političkim i ekonomskim porazom kakav bi predstavljala nezavisna Katalonija. Međutim, treba napomenuti da, bez obzira na njen rasplet, za budućnost Katalonije nije odsudno pitanje puke nezavisnosti – sama po sebi, ona ne sme biti cilj progresivnih snaga u Kataloniji, kao ni onih iz ostatka Evrope i sveta koje ih podržavaju. One moraju da nastave da se bore za bolje i čovečnije društvo, gde će garant demokratije biti radni narod, a ne elite. Jedina borba koja do toga može dovesti je revolucionarna borba za socijalizam.

Poznato je da se u periodima revolucionarnih promena i zbivanja istorija menja mnogo bržim tokom. Ovo omogućava snagama levice u Kataloniji da, potencijalno, ostvare daleko veće proboje nego što je doskora delovalo moguće. Levica se ne sme zadovoljiti time da vlast španskih elita zameni vlašću katalonskih. Njen zadatak je, dakle, veoma veliki, a njene snage, poput radikalno leve partije CUP, mogle bi da dobace „dalje“ nego što bi to bio slučaj u „mirnijim“ uslovima. Ovoga su svesni i najkonzervativniji komentatori.

Ne treba, takođe, potceniti ni ulogu koju će u narednom periodu igrati glavne snage španske levice – Podemos i Izquierda Unida. Iako su obe ove formacije načelno protiv katalonske nezavisnosti, one su kao glavnu pretnju identifikovale nasilje koje sprovodi Rahojeva vlada. Njihova podrška demokratiji u Kataloniji biće ključna ukoliko žele da ograniče rast fašizma u Španiji i da postave osnove za prevagu levih snaga i u ostatku Španije.

Primer toga kako bi ostatak levice u Evropi trebalo da se postavi nedavno je dao Džeremi Korbin, koji je svoju solidarnost iskazao rekavši (parafraziramo) da u bici za demokratiju Katalonci moraju istrajati. On je takođe osudio teror policije nad narodom.

Najnovija dešavanja i njihov značaj

Pišući ovaj tekst, saznali smo da je Puđdemon u svom poslednjem obraćanju katalonskom parlamentu odlučio da zauzme krajnje nejasnu poziciju spram najavljenog proglašenja nezavisnosti Katalonije. S jedne strane, on je, oslanjajući se na birokratski aparat Evropske unije, odlučio da zamoli parlament da „za nekoliko nedelja odloži sprovođenje referendumske odluke o nezavisnosti“ kako bi otvorio vrata za pregovore sa Madridom.

Istovremeno, on je bio i prvi potpisnik Deklaracije o nezavisnosti Katalonije – dokumenta koji treba da formalizuje otcepljenje Katalonije od Španije.

Ovakvu poziciju su radikalni elementi iz CUP-a već nazvali izdajom, što ona u suštini i jeste. Ukoliko našim čitaocima i čitateljkama treba naglasiti kako izgleda kada se institucije EU uključuju u pregovore između interesa krupnog kapitala jedne zemlje i demokratskih inicijativa koje te interese ugrožavaju, podsetićemo ih samo kako su izgledali pregovori Trojke sa Sirizom. U kontekstu u kom Madrid odbija bilo kakve pregovore i najavljuje ukidanje katalonske autonomije, u čemu uživa svesrdnu podršku Brisela, ovi pregovori ne mogu biti ništa više nego farsa.

Nekoliko lekcija umesto zaključka

Svetski kapitalizam možda više nije u akutnoj fazi ekonomske krize, ali jeste u veoma dubokoj političkoj i ideološkoj krizi legitimiteta. Evropska unija, kao glavni politički izraz krize kapitalizma – koja se očituje i u širem kontekstu, recimo, u odnosima između SAD i Rusije – sve je nestabilnija; o tome svedoče, između ostalog, iskustvo grčkog referenduma, Bregzit, te protesti protiv mera štednje.

Ova kriza dovodi do sve oštrije politizacije širom Evrope, koja je vidljiva u urušavanju partija levog i desnog centra i jačanju antisistemskih snaga na desnici i levici. U Španiji je ta politizacija najzaoštrenija oko (trenutno) ključnog pitanja Katalonije. Sve institucije konzervativne španske države – vlada, parlament, ustavni sud i monarhija – odlučile su se da slome i onemoguće izražavanje demokratske volje Katalonaca i Katalonki, a vlast je pokazala da je spremna da probudi fašističke elemente u državi koja je provela gotovo 40 godina pod fašističkom diktaturom kako bi izborila svoj interes. Stoga, borba za nezavisnu Kataloniju postaje borba za demokratiju i interes običnih, radnih ljudi nad kojima konzervativna država vrši represiju.

Kao što bi strategija izlaska iz evrozone i odbijanja otplate nelegitimnog duga, koju su predlagali revolucionari i revolucionarke i u Grčkoj, bila neizvesna, tako je i put katalonske nezavisnosti neizvestan i opasan. Međutim, to je jedini put koji može da inspiriše i motiviše mnoge druge pokrete i zajednice širom Evrope da preispitaju karakter EU i sopstvenu poziciju u okviru ili spram nje. U uslovima opšte krize, ovakvo preispitivanje može da se širi ogromnom brzinom i da ključnim snagama da značajan vetar u leđa.

Zbog toga levica mora da se trudi da razume značaj katalonske borbe za nezavisnost za blisku budućnost sopstvene borbe u Evropi. Jasno, levica u Kataloniji mora da nastavi da se bori za socijalizam i za moć i nakon što referendum uspe i Katalonija ostvari nezavisnost, i to u bliskoj saradnji sa levicom u Španiji. Ona takođe mora da se bori i protiv katalonske desnice koja će nastojati da što pre konsoliduje svoju vlast u novoj državi i da krene da guši levicu koja se pokazala kao glavna pokretačka snaga u pokretu za nezavisnost.

Katalonska kriza ima duboke implikacije po čitavu Evropu i po leve snage širom kontinenta, odnosno to hoće li one umeti da se snađu u novonastaloj političkoj situaciji. Stati na stranu konzervativne države Španije nepodržavanjem demokratske želje za nezavisnošću Katalonije danas je jasan znak političke kratkovidosti i bolne razvedenosti od stvarnosti. To je potez koji su do sada povukli svi predstavnici krupnog kapitala i snaga koje se bore za održavanje statusa kvo – odgovor na pitanje „Na čijoj si ti strani?” ne može biti jasniji.

Izvor: Marks21

 

[Mystic+]

Jesi li ti ozbiljan?

Niko ne može biti ozbiljan kada mu se pomeša ogorčenost, resantiman, civilna politička korektnost Brisela i ko zna šta još...

 

[Statler and Waldorf]

Да, тад је за вођу/шефа комуниста, како ли су се звали, од стране коминтерне изабран од оног Паровића из НС неки деда. Није му био рођени. Ако се не варам Благоје Паровић.
Провлачи се податак да је његову ликвидацију наручио Тито /унутрашње борбе/ и да га је с леђа убио Влајко Беговић /отац Бориса Беговића/ који се котира као један од највећих Титових ликвидатора према архивској документацији. Син му, беше, био један од твојих професора.

Нисам сигурна да нам се то ставља на рачун. Али нам се сигурно стављало на рачун то што смо званично послали помоћ белогардејцима.

то нам се ни данас не прашта.

 

[Statler and Waldorf]

Jesi li ti ozbiljan?

дижемо споменике терористима, па се после питамо што нас мрзи Шпанија. шаљемо оружје побуњеницима у Алжир па се питамо што нас мрзи Француска. наоружавамо ПЛО, па се питамо што нас мрзе Јевреји. многима смо ми сипали бибер у чорбу.

 

[комшија]

 

[Statler and Waldorf]

 

[veliki krang]

Tko želi biti Katalunjaninom? I imagine not many these days

Ova odluka Madrida usledila je nakon što katalonski lider Karles Pudždemon nije odgovorio konkretno na pitanje Madrida da li je ili nije proglasio nezavisnost te pokrajine

https://www.krstarica.com/vesti/sve...m_medium=text_link&utm_campaign=banner_header

 

[Bren]

дижемо споменике терористима, па се после питамо што нас мрзи Шпанија. шаљемо оружје побуњеницима у Алжир па се питамо што нас мрзи Француска. наоружавамо ПЛО, па се питамо што нас мрзе Јевреји. многима смо ми сипали бибер у чорбу.

Za Palestince se slažem. Uvek sam na strani Izraela i Jevreja.

Ali da se vratimo Španiji. Jel Kraljevina Jugoslavija slala komuniste u Španiju? Meni se čini da nije. Slala ih je mahm štetočinska KPJ ali i socijaldemokrate. Uz to dobrovoljci komunisti su u Španiju dolazili iz svih delova sveta. Nije to srpski izum. Čak ih iz Srbije i nije bilo u nekom većem broju. Iz Jugoslavije je bilo 1775 španskih dobrovoljaca i to najviše Hrvata (50%), pa slovenaca 23% a tek potom Srba 18%. I sad Španci mrze Srbe a vole Hrvate, koje su uzgred među prvima priznali. Samo iz Francuske je bilo 10000 komunista u španskom građanskom ratu. Jel i njih Španci mrze zbg toga? Jel mrze Amerikance zbog Hemigveja?
Poređenje ti je krajnje neozbiljno. Imaš Kraljevinu Španiju, jednog od najagresivnijih učesnika u NATO bombardovanju (plus Solana) s jedne strane a sa druge par stotina srpskih učesnika u španskom građanskom ratu od pre 80 godina.

 

[Nosferatu___2]

Солана први жели да уништи краљевину и створи неку трулу совјетску републику.

Наиме, Жикица је ишао да помогне Солани 1930их.

 

[Mystic+]

дижемо споменике терористима, па се после питамо што нас мрзи Шпанија. шаљемо оружје побуњеницима у Алжир па се питамо што нас мрзи Француска. наоружавамо ПЛО, па се питамо што нас мрзе Јевреји. многима смо ми сипали бибер у чорбу.

Имаш 20так људи у Украјини и у Сирији !

Штас тим?

Хоћеш да кажеш, како то други не раде и како се једино ми не придржавамо, јер смо ми тобож изумитељи револуција и дестабилизација, а не правила о ненападању и недестабилизацији других држава, а све према повељама УН. Јер сви су то потписали па је мир у свету који ми ето неваљали Срби дестабилизујемо.

Србима можеш све брљавости преписати, али извоз тероризма, револуција, свргавања и завера .... мхајте ...захтева другачији ментални склоп - нисмо ми способни за те сложене планске и акционе ствари !

Што нас хвалиш ?

Што претерујеш ?

 

[Mystic+]

Солана први жели да уништи краљевину и створи неку трулу совјетску републику.

Наиме, Жикица је ишао да помогне Солани 1930их.

Види сад њега !

Хоћеш да кажеш да се цивилно друштво не може остварити у Држави-Нацији, па је треба разбијати сепаратизмом унутар ПаксРомане , а на периферији где су варвари нанџарастим револуцијама ?

Пих. Међународно право - рече Тукидид - постоји само између једнаких држава или једнаких савеза држава.

Хоћеш да кажеш да је почетак трансхуманизма кретенском регулативом од неколико хиљада законских аката треба пренети на регије, области све до месних заједница

Гиљотина човечанства или гиљотина закона ?!?

Ви на западу као тек сте сада приметили да се осим Србије и све друге државе ЕУ, као и Шпанија умножавају дељењем.

- - -
Пробни балон , а неко ће морати да плати империји њено сажимање.

Још увек Империја није спремна да се одриче многих ствари, тако да после источне ЕУ, Балкана, долази на ред Јужна ЕУ.

Немачка, Француска, и на крају Британија ће се последња трошити уколико се Империја не консолидује и не заустави детант !!!

 

[Bren]

Солана први жели да уништи краљевину и створи неку трулу совјетску републику.

Наиме, Жикица је ишао да помогне Солани 1930их.

A Solana je Katalonac?

 

[Statler and Waldorf]

A Solana je Katalonac?

Солана је комуњара. а комуњара је први и најважнији идентитет сваког марксисте.

 

[Bren]

Солана је комуњара. а комуњара је први и најважнији идентитет сваког марксисте.

Dobro. A da li je Katalonac?

 

[Statler and Waldorf]

Za Palestince se slažem. Uvek sam na strani Izraela i Jevreja.

да, али Клинтонова десна рука Мадлен Олбрајт је Јеврејка. Јевреји су и Холбрук, и онај трговац органима Кушнер- први окупациони гувернер на КиМ. па ипак се не веселиш кад у Тел Авиву експлодира бомба. зашто се онда радујеш несрећи Шпаније?

Ali da se vratimo Španiji. Jel Kraljevina Jugoslavija slala komuniste u Španiju? Meni se čini da nije. Slala ih je mahm štetočinska KPJ ali i socijaldemokrate. Uz to dobrovoljci komunisti su u Španiju dolazili iz svih delova sveta. Nije to srpski izum. Čak ih iz Srbije i nije bilo u nekom većem broju. Iz Jugoslavije je bilo 1775 španskih dobrovoljaca i to najviše Hrvata (50%), pa slovenaca 23% a tek potom Srba 18%. I sad Španci mrze Srbe a vole Hrvate, koje su uzgred među prvima priznali. Samo iz Francuske je bilo 10000 komunista u španskom građanskom ratu. Jel i njih Španci mrze zbg toga? Jel mrze Amerikance zbog Hemigveja?
Poređenje ti je krajnje neozbiljno. Imaš Kraljevinu Španiju, jednog od najagresivnijih učesnika u NATO bombardovanju (plus Solana) s jedne strane a sa druge par stotina srpskih učesnika u španskom građanskom ratu od pre 80 godina.

да, али за разлику од Француске, ми смо у време Тита тим нашим терористима подизали споменике, и од њих стварали националне хероје, обавезно подвлачећи њихове шпанске ''заслуге''. поента мог поста је да вас подсетим да ми као држава нисмо гледали своја посла, него смо гурали прст у око коме год смо стигли. удобно заваљени у безбедност блоковске поделе света, слали смо оружје и на све начине подржавали сваки револуционарни и побуњенички покрет по којекаквим Африкама и Азијама, радећи тако против интереса европских сила. па кад су онда они почели да се баве нама, онда је било куку леле... еее, све стигне на наплату.

 

[Bren]

да, али Клинтонова десна рука Мадлен Олбрајт је Јеврејка. Јевреји су и Холбрук, и онај трговац органима Кушнер- први окупациони гувернер на КиМ. па ипак се не веселиш кад у Тел Авиву експлодира бомба. зашто се онда радујеш несрећи Шпаније?
.

1. Mislio sam na Jevreje iz Izraela.
2. Olbrajt i Holbruk su pre svega Amerikanci i sprovode američku politiku. Kušner je pre svega Francuz i sprovodi francusku politiku. Nije nas Izrael bombardovao nego Amerika i Francuska, I Španija.
3. Odvajanje Katalonije i nije neka nesreća za Špance . Čist račun je u pitanju.

 

[Bren]

да, али за разлику од Француске, ми смо у време Тита тим нашим терористима подизали споменике, и од њих стварали националне хероје, обавезно подвлачећи њихове шпанске ''заслуге''. поента мог поста је да вас подсетим да ми као држава нисмо гледали своја посла, него смо гурали прст у око коме год смо стигли. удобно заваљени у безбедност блоковске поделе света, слали смо оружје и на све начине подржавали сваки револуционарни и побуњенички покрет по којекаквим Африкама и Азијама, радећи тако против интереса европских сила. па кад су онда они почели да се баве нама, онда је било куку леле... еее, све стигне на наплату.

Iz Srbije su komunisti poslali 300 dobrovoljaca a francuska država pomogla u slanju bar 10000 francuskih interbrigadista. Pa ti vidi ko je veću štetu naneo Španiji. A jel stiglo na naplatu Hrvatskoj koja je poslala tri puta više interbrigadista a dva puta ih je manje od Srba? Nema to nikakve veze sa naplatama nego su u pitanju interesi. Pogrešno bi bilo zaključiti da nas Španci mrze zbog par spomenika i ulica i da su nas zbog toga bombardovali, A i taj rat je bio pre 80 godina. A čin mi se da ti misliš da je svaka vlada u Španiji desničarska. Rekao bih da je 99-te na vlasti u Španiji bila baš levica.