Klub tumaca biblije

[RIA77]

Naprotiv i predobro.

Постоји истина и искривљење истине.
То што ти не волиш православље је једно. Друго је кад видиш у канонима ко је држао предање и веру апостола ко није.
Православље је задржало веру апостола.
Шта ти говори четврти васељенски сабор тј. шта је епископ рима покушао у Картагини 418. и сећаш се шта су папски легати урадили везано за 6 канон првог вас. сабора?

 

[Carolus_Rex]

Постоји истина и искривљење истине.
То што ти не волиш православље је једно. Друго је кад видиш у канонима ко је држао предање и веру апостола ко није.
Православље је задржало веру апостола.
Шта ти говори четврти васељенски сабор тј. шта је епископ рима покушао у Картагини 418. и сећаш се шта су папски легати урадили везано за 6 канон првог вас. сабора?

Što je pokušao?

Kanon 6 je o juridikciji Aleksandrije gdje se potvrđuje teritorij kojim upravlja. Kako to negira papinsko vrhovništvo?

 

[RIA77]

Što je pokušao?

Kanon 6 je o juridikciji Aleksandrije gdje se potvrđuje teritorij kojim upravlja. Kako to negira papinsko vrhovništvo?

Прочитај каноне, не очекуј да ти ја препричавам. Јел ти добро знаш историју или не знаш ?
Папски легати су имали један потез који је историја забележила и који је остао редак у оквиру канона.

 

[Carolus_Rex]

Pravoslavlje je dogmatski razvijeno. Ništa onome što su predali sveti apostoli i utvrdili oci nije potrebno dodavati. To je bazično hrišćanstvo o kome često pričam. Sveta liturgija i brojne liturgijske knjige su najbolji katihizis (katekizam). Rimokatoličko bogoslovlje je otišlo u krajnosti, spekuliše o pitanjima u koja je najbolje ne ulaziti jer su nam nepoznanica. Bog nam je otkrio toliko koliko nam je potrebno. Dogmati koji su donele rimske pape i sabori rimokatoličke crkve nisu ni legalni ni legitimni jer u svemu tome nije učestvovala punota Crkve Hristove, nedostaje drugo plućno krilo - Istočna crkva, koja je takođe apostolska od početka i drevna. Pitanje rastave braka se nikada na Istoku nije postavljalo jer je razvod prisutan od početka. U pitanju kontracepcije su baš same rimske pape kontradiktorne (Jovan Pavle II protiv kontrapcepcije, a Benedikt XVI je dopustio). Pape se petljaju u sve i svašta, hoće da su svakom loncu poklopac. Crkva je tu da pruža Božju blagodat vernicima, da spasava duše, a ne da se bavi svim i svačim (politikom, radničkim pravima, ekologijom, migrantima...).
Ne može jedan deo crkve da se proglasi za sveopštu kao što je učinila Rimska crkva. Katolička crkva je sve zajedno, a ne jedan njen deo.

S ovim se potpuno ne slažem. Apsolutno se treba Crkva miješati u sva moralno-etička pitanja, makar to bila pitanja koja se na prvu ne čine kao takva - radnička prava (hvala Bogu na Lavu XIII i njegovom Rerum novarum koja je radnicima ponudila alternativu komunizmu). Posao Crkve upravo dati odgovor koji bi apostoli da su živi. Ok, ti se možda s tim ne slažeš sada i smatraš da su to pitanja koje su izvan njene domene ali dalo bi se diskutirati koje.

Rimska crkva se proglasila svoopćom upravo zbog Sabora u Firenci. Tamo su sudjelovali ili su poslali legate svi 5 patrijarha kao i većina tadašnjih biskupa. Svi su glasali za uniju osim Marka iz Efeza. Taj Sabor je iz rimskog stajališta još uvijek validan i Rim je u tom trenutku vjerovao da je crkveni raskol rijesen. Sabor u Firenci je jedan od razloga zašto smatram da pravoslavlje nije dogmatski razvijeno.

Ovo za kontravepciju nije točno, čak i današnja postvatikanska sekta smatra da je kontracepcija zlo. Anti-pape Ivan Pavao i Benedikt su imali usuglašen stav oko toga.

 

[Carolus_Rex]

Pada mi na primjer čistilišta. Pravoslavci vjeruju da je taj koncept izmišljotina Rima, dok s druge Kanon 18 Dositejeve konfesije upravo potvrđuje Čistilište.

 

[Umri_muski]

Nije ni cudo sto pravoslavci nisu resenje buducnosti , i sto ce izumreti.. a hoce...ovi u Srbiji..

Ja prvi ne bih zeleo da mi pravoslavac bude komsija....sta ce mi komsija koji ima tapiju da svima namece sta ce ko da radi i kako da se ponasa, a da sam sebi oprasta svakakva ludila i cudesa, da se postavlja u omiljenu feministicku ideolosku pozu da je moralno superioran...
A zajednicka crta svih ovih pravoslavaca na forumu je da su moralno superiorni , ja ne vidim nikakvu ljudsku superiornost kod njih , cak sta vise da je ima, ne bi bili moralno superiorni , tako da njihovo pravoslavlje ustvari sprecava radikalizacijom njihovo ljudsko ponasanje...vojnici pravoslavlja..

 

[Glasnik.]

Činjenica je po Evanđelju po Mateju 16:18-19 Krist je apostola Petra vođom Crkve. Papinska supremacija se mogla vidjeti i u razdoblju prije Velikog raskola kao i na Vaseljenskim saborima gdje je potvrđena.

Ma nikako. Sve dob5 veka nikakav Petar nije bio vodja crkve.
I to su na precaru uradili.

Tekst koji si naveo ne govori da je Petar prvi papa.
Vec da nije.
Za citaoca laika, moze tako da izgleda.
Kada se pogleda grcki tekst.
Koriste se 2 reci.
Petar i petra .
Petar, kamencic, petra, stena.
Isus kaze, ti si petar.
U prevodu mali kamen.
Ali na petra cu sagraditi svoju crkvu.
A petra znaci stena.

Kasnije sam Petar kaze da je Isus Petra, stena.

Dakle Isus tu kaze, ti si mali kamencic u svemu tome.
Zato cu sagraditi svoju crkvu na steni koji si ti upravo prepoznao.
Dakle na Hristu.
Tako da je papstvo nastalo prevarom, manipulacijom Biblijsjog teksta.

Ako te zanima tacnije i vise?
https://biblija.serbianforum.info/t104-ti-si-petar-i-na-toj-steni-cu-sagraditi-crkvu

 

[Glasnik.]

Činjenica je po Evanđelju po Mateju 16:18-19 Krist je apostola Petra vođom Crkve. Papinska supremacija se mogla vidjeti i u razdoblju prije Velikog raskola kao i na Vaseljenskim saborima gdje je potvrđena.

Kolosanima 1,17 I on je prije svega, i sve je u njemu.
Kolosanima 1,18 I on je glava tijela crkve, koji je početak i prvorođeni iz mrtvijeh, da bude on u svemu prvi;
Kolosanima 1,19Jer bi volja očina da se u nj useli sva punina,

Kolosanima 1,20I kroza nj da primiri sve sa sobom, umirivši krvlju krsta njegova, kroz nj sve, bilo na zemlji ili na nebu.

 

[Gedeon]

Ma nikako. Sve dob5 veka nikakav Petar nije bio vodja crkve.
I to su na precaru uradili.

Tekst koji si naveo ne govori da je Petar prvi papa.
Vec da nije.
Za citaoca laika, moze tako da izgleda.
Kada se pogleda grcki tekst.
Koriste se 2 reci.
Petar i petra .
Petar, kamencic, petra, stena.
Isus kaze, ti si petar.
U prevodu mali kamen.
Ali na petra cu sagraditi svoju crkvu.
A petra znaci stena.

Kasnije sam Petar kaze da je Isus Petra, stena.

Dakle Isus tu kaze, ti si mali kamencic u svemu tome.
Zato cu sagraditi svoju crkvu na steni koji si ti upravo prepoznao.
Dakle na Hristu.
Tako da je papstvo nastalo prevarom, manipulacijom Biblijsjog teksta.

Ako te zanima tacnije i vise?
https://biblija.serbianforum.info/t104-ti-si-petar-i-na-toj-steni-cu-sagraditi-crkvu

Da, istina, papstvo je nastalo na manipulaciji biblijskim tekstom i kasnijim falsifikatima poput Konstantinove darovnice, Pseudoisidorovih dekreta (Decretales Pseudo-Isidorianae) i sl. Lažima i nametanjem.
Gospod Isus Hristos i apostoli ne pominju nikakvog papu kao glavo crkve već Gospoda Isusa Hrista pominju kao glavu crkve. Isto kao što se ne pominje nikakva subota kao obavezna za nas hrišćane.

 

[Gedeon]

S ovim se potpuno ne slažem. Apsolutno se treba Crkva miješati u sva moralno-etička pitanja, makar to bila pitanja koja se na prvu ne čine kao takva - radnička prava (hvala Bogu na Lavu XIII i njegovom Rerum novarum koja je radnicima ponudila alternativu komunizmu). Posao Crkve upravo dati odgovor koji bi apostoli da su živi. Ok, ti se možda s tim ne slažeš sada i smatraš da su to pitanja koje su izvan njene domene ali dalo bi se diskutirati koje.

Rimska crkva se proglasila svoopćom upravo zbog Sabora u Firenci. Tamo su sudjelovali ili su poslali legate svi 5 patrijarha kao i većina tadašnjih biskupa. Svi su glasali za uniju osim Marka iz Efeza. Taj Sabor je iz rimskog stajališta još uvijek validan i Rim je u tom trenutku vjerovao da je crkveni raskol rijesen. Sabor u Firenci je jedan od razloga zašto smatram da pravoslavlje nije dogmatski razvijeno.

Ovo za kontravepciju nije točno, čak i današnja postvatikanska sekta smatra da je kontracepcija zlo. Anti-pape Ivan Pavao i Benedikt su imali usuglašen stav oko toga.

Ako je po tebi papstvo božanski utemeljeno kako to da nema onda papa od 1958. do danas?

 

[Glasnik.]

Da, istina, papstvo je nastalo na manipulaciji biblijskim tekstom i kasnijim falsifikatima poput Konstantinove darovnice, Pseudoisidorovih dekreta (Decretales Pseudo-Isidorianae) i sl. Lažima i nametanjem.
Gospod Isus Hristos i apostoli ne pominju nikakvog papu kao glavo crkve već Gospoda Isusa Hrista pominju kao glavu crkve. Isto kao što se ne pominje nikakva subota kao obavezna za nas hrišćane.

A na drugom mrstu ga uzdizes u nebesa, koristis svaku priliku da ga zoves sclvetim, i citas njegove knjige uprkos izrecenim anatemama zavtako nesto.
Dakle dvolicno iicemerno oobasanje da ne moze vise.
Sto pokazuje da je neko pod uticajem prokletstva i nema blagodatnog ponasanja.

 

[Gedeon]

A na drugom mrstu ga uzdizes u nebesa, koristis svaku priliku da ga zoves sclvetim, i citas njegove knjige uprkos izrecenim anatemama zavtako nesto.
Dakle dvolicno iicemerno oobasanje da ne moze vise.
Sto pokazuje da je neko pod uticajem prokletstva i nema blagodatnog ponasanja.

Papstvo ima dosta uticaja u svetu i zato ga proučavam. Ne uzdižem u nebesa.
Čitam svakakvu literaturu radi proučavanja, pa i vaše babe pa opet nisam subotar.

 

[Glasnik.]

Papstvo ima dosta uticaja u svetu i zato ga proučavam. Ne uzdižem u nebesa.
Čitam svakakvu literaturu radi proučavanja, pa i vaše babe pa opet nisam subotar.

Pa i tvoji su te vec ovde opomnjali za papizam.
Ne ispustas priliku da ga ljubus.

 

[Gedeon]

Pa i tvoji su te vec ovde opomnjali za papizam.
Ne ispustas priliku da ga ljubus.

Vi sabatarijanci ste opsednuti papstvom jer je po vašem, ni na čemu, utemeljenom učenju rimski papa antihrist. Šta imam ja da ljubim rimskog papu. On je za mene samo rimski episkop i ništa više.

Psalmi 2:12
Poljubite Sina da se ne razgnjevi i da ne poginete na putu, kad se gnjev njegov rasplamsa, ali namalo. Blaženi su svi koji se u njega pouzdaju!

 

[Glasnik.]

Vi sabatarijanci ste opsednuti papstvom jer je po vašem, ni na čemu, utemeljenom učenju rimski papa antihrist. Šta imam ja da ljubim rimskog papu. On je za mene samo rimski episkop i ništa više.

Psalmi 2:12
Poljubite Sina da se ne razgnjevi i da ne poginete na putu, kad se gnjev njegov rasplamsa, ali namalo. Blaženi su svi koji se u njega pouzdaju!

A papoljubce, krivo ti kada se citira pravoslavlje o papstvu.
Po vasem ucenju je antihrist.
Pa pokazao sam ti to cec var 99 puta.

Најштетнија ствар у Хришћанству, тој Богом откривеној, небеској религији је поглаварство човека у Цркви, на пример папе, и његова тобожња непогрешивост. Управо се у његовом догмату о непогрешивости и налази највећа погрешност, јер је папа човек грешан, и страшно је ако мисли за себе да је непогрешив. Колико је грешака отровних, по човека душегубних, измислила католичка, папска црква – у догматима, у обредима, у канонским правилима, у богослужењу, у подлим, злобним односима католика према православнима, у хулама и клеветама на Православну Цркву, у поругама упућеним Православној Цркви и православним Хришћанима! И свему томе крив је тобож непогрешиви папа, његово и језуитско учење, њин дух лажи, дволичњаштва, и свих недопустивих средстава (за већу славу Божју).
(Св. Јован Кронштадски)



Налажем свом народу Божјем на Кипру, који сте истинска деца Цркве, да бежите главом без обзира од свештеника који су пали у латинску обману и да не залазите у њихове цркве, нити да благослов из њихових руку случајно примате.Јер, боље је да се сами у кућама Богу молите, него ли да са латиномислећима заједно у цркве идете, да не бисте заједно са њима наследили пакао.
(Свети Герман Нови, Патријарх Цариградски (Јосиф Вријеније))

 

[Gedeon]

A prikriveni adventisto, krivo ti kada se citira pravoslavlje o adventizmu.
Po vasem ucenju je Elen Vajt antihrist.
Pa pokazao sam ti to cec var 99 puta.

Најштетнија ствар у Хришћанству, тој Богом откривеној, небеској религији је враћање на фарисејско ситничарење у Цркви, на пример на светковање суботе. Колико је грешака отровних, по човека душегубних, измислила адвентистичка, суботарска црква – у догматима, у обредима, у канонским правилима, у богослужењу, у подлим, злобним односима адвентиста према православнима, у хулама и клеветама на Православну Цркву, у поругама упућеним Православној Цркви и православним Хришћанима! И свему томе крива је непогрешива пророчица Елен Вајт, њего фарисејско учење, њен дух лажи, дволичњаштва, и свих недопустивих средстава (за већу славу суботе).
(Св. Јован Кронштадски)



Налажем свом народу Божјем на Кипру, који сте истинска деца Цркве, да бежите главом без обзира од хришћана који су пали у суботарску обману и да не залазите у њихове цркве, нити да случајно са њима хвале узносите Богу.Јер, боље је да се сами у кућама Богу молите, него ли да са суботарима заједно у цркве идете, да не бисте заједно са њима наследили пакао.
(Свети Герман Нови, Патријарх Цариградски (Јосиф Вријеније))

Воде, ти прешао у православље.

 

[bas kao]

Da, istina, papstvo je nastalo na manipulaciji biblijskim tekstom i kasnijim falsifikatima poput Konstantinove darovnice,

kekekee

непогрешиви папа, његово и језуитско учење, њин дух лажи, дволичњаштва, и свих недопустивих средстава (за већу славу Божју).
(Св. Јован Кронштадски)

to je nas geda, ja sam ga odmah procitao

 

[bas kao]

Tako da je papstvo nastalo prevarom, manipulacijom Biblijsjog teksta.

sveta stolica je prevara! ko njima veruje je mnogo glup,. a ko konstantina jednaci sa apostolima je jos gluplji - tako da ovde tebi drzim stranu

 

[bas kao]

Po vasem ucenju je antihrist.

ma kakvi, ona je glupaca obicna, ima takvih koliko hoces, a antihrist je pisac laznog otkrivenja

 

[Umri_muski]

sveta stolica je prevara! ko njima veruje je mnogo glup,. a ko konstantina jednaci sa apostolima je jos gluplji - tako da ovde tebi drzim stranu

Ovo je faul, nedozvoljeno..

Ocekivati da neko razmislja u veri , auuuuu
A jos vise da bude inteligentan ili bolja varijanta pametan....
Jedino sto moze da se ocekuje koliko toliko je ocekivanje lucidnosti , ali i to se neguje...
Sigurno se ne neguje doktrinama...
Doktrine su elementi sistema mnostva, sto znaci da ne mozes imati doktrinu kao pojedinac vec moras biti deo nekog brojnog sistema...brojnog obavezno...

Doktrinu koju lansira jedan covek, bez obzira sto se poziva da je boziji izaslanik ne moze biti nista vise od napaljenog agresivnog autokrate...

Postoji mogucnost da jedan ili mala grupa ima svoje misljenje, ali to je misljenje, to nije doktrina...
Samo postojanje razlika medju ljudima, ce dovesti do toga da proradi pravilo gomile sto ce reci sto je tacnija ili dublja misao izrazena u razmisljanju osobe to je veca sansa da ce biti odbacena...

Stav ljudi prema dubokoumnosti nije u proceni necega u smislu dubine spoznaje ili zahtevnosti da se nesto shvati , nego u multikoriscenju reci, bas kao deca u tinejdz dobu , jer njih to isto fascinira, kako ista misao ili recenica moze imati sto vise znacenja,
Tako se javlja opsti trend kod ljudi , trend koji vec dugo traje, a to je uzdizanje viseznacja , sto jeste vickasto , ali je i nacin kako se gubi bilo kakvo vredno znacenje izrecenog...ostavljajuci prostor za hiljadu tumacenja dobicemo 5000 polurazumnih tumacenja..
Ima jos jedna stvar koja trenutno dodaje sunovrat komponentu , a to je svaka mentalno nezdrava osoba krivi tumacenje u mikrosekundi a to se desava i sa frustracionim , fobicnim i traumatizovanim osobama..

 

[Carolus_Rex]

Ako je po tebi papstvo božanski utemeljeno kako to da nema onda papa od 1958. do danas?

Insitucija papinstva postoji i nastavlja opostojati do vijeka, trenutno je samo prazno. Isto kao kada bi vojska svrgnula Vučića (bezvezni primjer) i postavila člana hunte za predsjednika, ne znači da institucija predsjednika prestala postojati.

Za ovaj presedan postoje biblijski primjer gdje je Bog obečao kralju Davidu da njegovo kraljevstvo biti dovijeka pa se ipak se dogodilo Babilonsko sužanjstvo. Tu isto vidimo je Davidovo mjesto postalo upražnjeno sve do dolaska Gospodina Isusa Krista.

Drugi presedan je novijek vijeka. To je veliki Zapadni raskol u 15. v. U jednom trenutku postojali su 3 pretenda za Papu (francuski podržavani u Avinjonu, drugi u Rimu i treći u Pizi) pa je dugo vrenena postojala nejasnoća tko je od trojice legitiman.

 

[Carolus_Rex]

Ma nikako. Sve dob5 veka nikakav Petar nije bio vodja crkve.
I to su na precaru uradili.

Tekst koji si naveo ne govori da je Petar prvi papa.
Vec da nije.
Za citaoca laika, moze tako da izgleda.
Kada se pogleda grcki tekst.
Koriste se 2 reci.
Petar i petra .
Petar, kamencic, petra, stena.
Isus kaze, ti si petar.
U prevodu mali kamen.
Ali na petra cu sagraditi svoju crkvu.
A petra znaci stena.

Kasnije sam Petar kaze da je Isus Petra, stena.

Dakle Isus tu kaze, ti si mali kamencic u svemu tome.
Zato cu sagraditi svoju crkvu na steni koji si ti upravo prepoznao.
Dakle na Hristu.
Tako da je papstvo nastalo prevarom, manipulacijom Biblijsjog teksta.

Ako te zanima tacnije i vise?
https://biblija.serbianforum.info/t104-ti-si-petar-i-na-toj-steni-cu-sagraditi-crkvu

Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima.«

Ovo bukvalno Gospodin Isus Krist kaže sv. Petru odmah nakon stiha o stijena. Kako ovo odgovara tvojoj interpretaciji?

Ako sam dobro shvatio, ti smatraš da je prijevod Biblije sa grčkog na svim jezicima netočan?

 

[Gedeon]

Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima.«

Ovo bukvalno Gospodin Isus Krist kaže sv. Petru odmah nakon stiha o stijena. Kako ovo odgovara tvojoj interpretaciji?

Ako sam dobro shvatio, ti smatraš da je prijevod Biblije sa grčkog na svim jezicima netočan?

Rimski papa je samo episkop-biskup Rima, i ništa više. Mitropolit rimske crkvene provincije postaje tek kasnije, isto kao i patrijarh Zapada. Sve naknadno je postignuto lažima i nasiljem. Istorija ne laže.
Svi apostoli su bili jednaki. Kad je nastala rasprava o obavezama iz Zakona za pagance, sastao se sabor apostola u Jerusalimu a nije sv. apostol Petar rekao: radite tako i tako, već: izvole se Duhu Svetome i nama.
Gospod Isus Hristos je glava Crkve. Izbiranje smrtnog čovjeka za glavu Crkve je vređanje Boga.

 

[Gedeon]

A na drugom mrstu ga uzdizes u nebesa, koristis svaku priliku da ga zoves sclvetim, i citas njegove knjige uprkos izrecenim anatemama zavtako nesto.
Dakle dvolicno iicemerno oobasanje da ne moze vise.
Sto pokazuje da je neko pod uticajem prokletstva i nema blagodatnog ponasanja.

Ne, nego sam za strpljenje i dovođenje stvari na mesto. A ne odmah za anateme, kao što su IPH Zilot i ostala kompanija.

 

[Gedeon]

Za ovo judeo-masonsko maltretiranje celog sveta je kriv rimski papa sa svojom gordošću. Ponižavao je zapadne vladare jer su morali da mu ljube papuču i tako unizio kraljeve i monarhiju u očima naroda. Tako počinje postepeno propast monarhija. Bez monarhije zlo se samo širi. Papa treba da se pokaje i vrati gde mu je mesto. Ovako ga drže ucenjenog sa hrpama optužnica za prikrivanje pedofilije i sve moguće gadosti.
Crkva istina živi i bez monarhija, ali je nemoćna da zaustavi širenje zla u društvu i svetu. To mogu samo kraljevi. Treba nam još vremena da se propoveda Jevanđelje i spasi što više duša, a ne kapitulacija pred antihristom.