Kancer

[Afroo]

ja sam sve vakcine preskocila afro

..koje sve,i one kad si bila beba?

 

[Adriana Lima]

..koje sve,i one kad si bila beba?

vec sam pisala nisu me vakcinisali ... vakcine su nekad bile tabu za vecinu ljudi i nisu se dovodile u pitanje mada moja mama kaze da joj nisu pravili problem zato sto nije htela da me vakcinise... nisu verski razlozi vec sam pisala - neki ruski akademik joj je rekao pre nego sam i rodjena - da ljudi znaju sta su vakcine nikad ne bi vakcinisali decu...tada se pojavila sida a tek sad se zna da je vakcinama sa majmuna preneta na ljude

 

[Afroo]

vec sam pisala nisu me vakcinisali ... vakcine su nekad bile tabu za vecinu ljudi i nisu se dovodile u pitanje mada moja mama kaze da joj nisu pravili problem zato sto nije htela da me vakcinise... nisu verski razlozi vec sam pisala - neki ruski akademik joj je rekao pre nego sam i rodjena - da ljudi znaju sta su vakcine nikad ne bi vakcinisali decu...tada se pojavila sida a tek sad se zna da je vakcinama sa majmuna preneta na ljude

...da znam da nekad nije bilo problema oko toga....imala sam komsinicu u ulazu cija je cekra bila vrsnjakinja moje starije cerke, razlika je bila u nedelju ili neki dan vise...ona nije
malenu vakcinisala, svekar i svekrva su joj bili lekari u Hrvatskoj, i uz dogovor sa suprogom i njima mala nije ni jednu vakcinu dobila....nemam kontakt sa njima odavno, ne znam
kako je mala danas...bila je jedno zdravo i napredno dete...

 

[Adriana Lima]

...da znam da nekad nije bilo problema oko toga....imala sam komsinicu u ulazu cija je cekra bila vrsnjakinja moje starije cerke, razlika je bila u nedelju ili neki dan vise...ona nije
malenu vakcinisala, svekar i svekrva su joj bili lekari u Hrvatskoj, i uz dogovor sa suprogom i njima mala nije ni jednu vakcinu dobila....nemam kontakt sa njima odavno, ne znam
kako je mala danas...bila je jedno zdravo i napredno dete...

nekada je malo ko ovde dovodio u pitanje autoritete...ako drzava kaze da tako treba svi slusaju - stotine dece su lecili zracenjem od vaski po preporuci svetske zdravstvene organizacije i sva ta deca su kasnije obolevala od raka na mozgu...do danas za to niko nije odgovarao pa se i ovi osilili misle da mogu i oni i da ce proci nekaznjeno...na zapadu je bila druga prica ko nije hteo nije morao.... ni u rusiji vise vakcine nisu obavezne - ko nece ne mora

 

[Radovan Četvrti]

Lek protiv malignih ćelija je odavno poznat. Zove se T-limfocit. Specijalizovana imunoćelija koja guta-fagocituje tumorne ćelije.

Ove ćelije ubice tumora rešavaju na hiljade slučajeva nastanka maligniteta u našem telu, a da mi toga nismo ni svesni.

Međutim ?

Neke od nastalih malignih ćelija se "provuku" ovoj antitumornoj odbrani i razviju se u tumor. Koji ubrzo potom stvara uspešnu samoodbranu u vidu proteina CD 47 koji ga dalje štiti od naših imuno-fagocita po sistemu lažnog (prijatelj-prijatelj) signala, čime praktično RAZORUŽAVA NAŠU PRIRODNU ANTITUMORNU ODBRANU.

Ali, postavlja se razložno pitanje, zašto T-limfociti, NK - ćelije i Makrofage ne eliminišu maligne ćelije u inicijalnoj fazi ?
U samom početku malignog procesa, dok još nisu FORMIRALE ODBRANU ?

Da li ih je bilo dovoljno, da li su bile angožavane na nekom drugom polju, virusna ili bakterijska infekcija, hemijska kontaminacija, stres ? Ili je zakazala medijatorska funkcija citokina:

Interferona
"Interferons are produced by the immune system. They are usually involved in anti-viral response, but also have use for cancer. The fall in three groups: type I (IFNα and IFNβ), type II (IFNγ) and type III (IFNλ). IFNα has been approved for use in hairy-cell leukaemia, AIDS-related Kaposi's sarcoma, follicular lymphoma, chronic myeloid leukaemia and melanoma. Type I and II IFNs have been researched extensively and although both types promote anti-tumor immune system effects, only type I IFNs have been shown to be clinically effective. IFNλ shows promise for its anti-tumor effects in animal models.[44][45]"

ili Interleukina
"Interleukins have an array of immune system effects. Interleukin-2 is used in the treatment of malignant melanoma and renal cell carcinoma. In normal physiology it promotes both effector T cells and T-regulatory cells, but its exact mechanism of action is unknown.[43][47]"

čija je uloga da bukvalno rečeno navode imuno ćelije ubice tumora na cilj - maligna ćelija.

Jednostavno rečeno, tumor nastaje i razvija se ne zato što pacijent NIJE IMAO SREĆE, već što je njegova inunoodbrana u datom momentu bila deficitarna - oslabljena.
Podržavam stoga naučno mišljenje da tumor nastaje kao POSLEDICA IMUNODEFICIJENCIJE!

To je i razlog zašto potenciram napred navedene gljive koje imaju IMUNOSTIMULATIVNO DEJSTVO .

U naučnim studijama rađenim na temu ovih gljiva jasno je dokazana sprega aktivnih jedinjenja ovih gljiva sa T linfocitima, NK ćelijama, IL-2 i interferonom. Sa "udarnom grupom" naše antitumorne odbrane.

Ove gljive definitivno podižu našu antitumornu imunoodbranu.

Jako važna informacija za sve one koji su izloženi kancerogenim elementima (kao preventiva ) za one koji su u fazi konvencionalnog lečenja tumora i za one koji su uspešno završili konvencionalno lečenje.

Inovativne metode lečenja zasnivaju se upravo na imunostimulatorima. Intenzivno se traga za materijama koje imaju efekat pobuđivanja naših imunoćelija i njihovog usmeravanja ka cilju, ka tumoru koji trebaju uništiti.
Čak se eksperimentiše (u Americi i Rusiji) i sa nanočesticama kao nosačima ovih "pobuđivača".

Imunologija pokušava da pronađe način da RAZORUŽA TUMOR. Da neutrališe proteinsku CD 47 zaštitu, i omogući normalnu fagocitozu tumora, imuno-ćelijama čiji je to osnovni zadatak.

E, sad ovo nekome izgleda ne odgovara, jer se ide ka isključivanju hemoterapije kao zastarele metode, koja priznaćete i nije toliko efikasna.
Ja sigurno nisam za to kriv, već naučnici koji traže bolja i efikasnija rešenja.

 

[Muad'Dib]

Rak nije jedna bolest i nema jednog leka.

Imuni sistem ne prepoznaje ćelije raka kao strano telo i ne napada ih jer su to ćelije tog istog tela.

Džabe ti "jačaš" imuni sistem koji ne vidi protivnika protiv koga bi trebalo da se bori.

Ključ je da naučiš imuni sistem da prepozna protivnika i to je smer u kome ide medicina - to je prava imunoterapija, a ne "jačanje imuniteta" čajevima i gljivama, to su pomoćna sredstva.

Čak i kad ga naučiš da prepozna tumorske ćelije ostaje još mnogo problema, recimo kako kontrolisati napad, jer bi previše burna reakcija imunog sistema mogla da ubije pacijenta.

U pitanju je vrlo kompleksna tema

 

[Radovan Četvrti]

Postoji velika verovatnoća da se u sklopu složenog hemijskog sastva ovih gljiva nalaze jedinjenja koja neutrališu dejstvo proteina CD 47, i na taj način razoružavaju tumor koji POSTAJE VIDLJIV za fagocitne imunoćelije, koje ga potom uništavaju.

Obe gljive se na istoku koriste više od 2000 godina. I evo, već ulaze u oficijelnu upotrebu.

Nije mi jasno, zašto ih vi toliko mrzite ?

Da ih se ne bojite možda ? Zašto ? Pa one se koriste barem za sada uporedo sa hemoterapijom. Šta vam tu ne štima ?

Možda, da ne pronađu lek u njima ? Pa da vam propadne biznis ?

Ma teško da će do toga doći. Suviše su složenog hemijskog sastava, sa dosta nepoznatih i nestabilnih jedinjenja u sebi. Nemate razloga za brigu.

 

[Radovan Četvrti]

"Biolog specijalizovan za područje raka, profesorka Momna Hejmadi sa Univerziteta Bat, istražuje taj fenomen i tvrdi kako postoji barem 1.000 dokumentovanih slučajeva čudesnog izlečenja.

Zašto se to događa i može li se primeniti kod ostalih bolesnika, pitanje je koje je navelo dr Hejmadi na izučavanje te tematike. Ona kaže kako je prvi zabeleženi slučaj spontane regresije bio već u 13. veku. Reč je o osteosarkomu Pelegrina Laziosia (danas sveca zaštitnika pacijenata s rakom) koji je spontano nestao nakon teške bakterijske infekcije. Krajem 19. veka, istraživač raka Vilijam Koli opazio je kako uvođenje temperature u organizam može rezultovati smanjenjem postojećeg tumora pa je razvio bakterijsku vakcinu koja se danas naziva Kolijeva vakcina, a bila je uspešna u redukovanju tumora kod velikog broja njegovih pacijenata.

Slučajevi tumora koji su se spontano povlačili bez ikakvih agresivnih tretmana obično su nestali nakon infekcije (bakterijske, gljivične, virusne ili čak parazitske). Može li to značiti da sama stimulacija imunološkog sistema uzrokuje regresiju? "

A vi se ovde uporno borite protiv imunostimulatora!

 

[Adriana Lima]

ono sto Muad pokusava je da ubedi ljude da imuni sistem nema nikakve veze sa odbranom organizma od bolesti..imuni sistem je najjaci kod dece ali sa godinama broj celija ubica koje patroliraju organizmom i brane ga od bolesti opada...nekada su se te celije ubice nalazile i kod ljudi od 70 godina a danas ih nema ni kod dece u pubertetu...mnogi naucnici za to krive vakcine... nekada kad su deci davali 2-3 vakcine imuni sistem je uspevao da funkcionise a danas kad ih bukvalno bombarduju vakcinama sve je vise bolesti...ima o tome studija ali ne muadovih placenih koje ovuda kaci pa je tako uspeo da dokaze da su vakcinisana deca zdravija od nevakcinisane na osnovu studija koje su pravili proizvodjaci vakcina poredeci vakcinisanu decu sa nevakcinisanom koja zbog bolesti nisu ni mogla da prime vakcinu

 

[Rayela]

Muad je ovde na ovoj temi najpozvaniji i najverodostojniji diskutant, a sve na osnovu svog iskustva sa svojim bolesnim detetom , a koje
je danas hvala Bogu zdravo.

 

[Muad'Dib]

Opet mešaš pojmove kako tebi odgovara, to što se dogode slučajevi "uključivanja" imunog sistema nakon jakih infekcija i groznica nema veze sa tvojim imunostimulatorima.

Upravo se razvoj personalizovanih "vakcina za rak" bavi ovim, a u pitanju je najmodernija tehnologija izolacije antigena sa površine ćelija raka i "treniranja" ćelija imunog sistema da ih prepoznaju - to gljiva ne može da uradi.

Da si čitao moje tekstove video bi da sam o ovome pisao prošle godine:

Naslovi u medijima su bombastični, dok se u samim tekstovima ispod njih tek ponekad stidljivo provuče informacija da su ovi ljudi primali hemioterapiju, radioterapiju ili imali operaciju kojom im je tumor uklonjen. U mnogim slučajevima se priča prenosi bez ikakve provere, koju zaista nije teško uraditi. Mogu samo reći da se radi o vrlo neodgovornom novinarstvu, koje je do sada doprinelo mnogim smrtima (1, 2, 3…) obolelih od raka.

Da li je moguće da rak čudesno nestane? DA, moguće je!

Rak je kompleksan skup oboljenja (preko 200 njih) koja još uvek nisu potpuno proučena, ali se dosta razlikuju međusobno. Statistika kaže da od 100.000 obolelih barem jedan iskusi spontanu remisiju tj. neobjašnjivo izlečenje, najčešće nakon infekcija nekim virusima i groznice – imuni sistem počne da prepoznaje maligne ćelije i napada ih. Ukoliko se to dogodi kod nekog ko je pokušao da se izleči nekom od ovih kvaziterapija ishranom on zaista će moći da tvrdi da je to dokaz i (površno gledano) niko to neće moći da ospori. Zato se ne treba oslanjati na anegdotalne dokaze o uspešnosti terapija, već je jedini način potvrde ozbiljna naučna studija, koja bi tu terapiju ispitala na većem broju ljudi, u kontrolisanim uslovima i uz vođenje pažljive statistike.

Ovo što mediji rade je jednostavno rečeno opasno, oni anegdotalne dokaze (lična iskustva) ljudi koji su se uz kvaziterapiju lečili i konvencionalnom, provereno efikasnom terapijom predstavljaju kao dokaz da je rak moguće izlečiti bez moderne medicine.

 

[Adriana Lima]

i naravno da i virusi i bakterije mutiraju zato se moj drug sad bori za zivot...i treca generacija antibiotika je tu nemocna a da smo se manje razbacivali antibioticima ne bi danas bili u ovoj situaciji

 

[Nina]

Molim vas, tema je Kancer a ne vakcinacijai, gljive i ostale zivuljke
Obrisano je vise postova i jos jednom molim ,bez provociranja i vredjanja,neistomisljenika u komunikaciji.
Odgovorite im argumentima a ne uvredama
hvala unapred

 

[LikiLee]

Molim vas, tema je Kancer a ne vakcinacijai, gljive i ostale zivuljke
Obrisano je vise postova i jos jednom molim ,bez provociranja i vredjanja,neistomisljenika u komunikaciji.
Odgovorite im argumentima a ne uvredama
hvala unapred

е добро да си вирнула да не морам користити трокутић

 

[Radovan Četvrti]

Trudim se da na ovu temu umesto lamentiranja unesem neka pozitivna iskustva drugih naroda koji su dosta ispred nas na svim poljima, pa i na ovom iz oblasti onkologije. Iskustva koja ce mozda nekome doneti novu nadu i ohrabrenje.
Drago mi je sto je Nina reagovala i izbrisala postove sa uvredljivim konotacijama. Valjda ce neki od nas da konacno nauce da proizvoljno i zlonamerno etiketiranje sagovornika (antivakser, sarlatan i sl), koji iznosi naucne cinjenice, kontraproduktivno. Da vise osporava nego sto podrzava njihove kontra stavove.

Ideja da ovde pisem o gljivama je upravo zbog cinjenice da nas narod o njima najmanje zna, o njihovim antikancerogenim efektima ponajmanje. Srbi su narod koji je tradicionalno skeptican prema gljivama (zbog Amanita phalloides - zelene pupavke verovatno), i ovo je jedinstvena prilika da mnogi saznaju da pored najotrovnije gljiva kod nas u Srbiji raste i ona najlekovitija (Ganoderma lucidum - Reishi), i jos mnoge druge lekovite gljive.

Prica o ulozi ovih gljiva u istrazivanjima antitumornih lekova tek je pocela.
Ne vidim i jedan razlog da je neko minira ovde na ovom pdf-u.

 

[LikiLee]

Trudim se da na ovu temu umesto lamentiranja unesem neka pozitivna iskustva drugih naroda koji su dosta ispred nas na svim poljima, pa i na ovom iz oblasti onkologije. Iskustva koja ce mozda nekome doneti novu nadu i ohrabrenje.
Drago mi je sto je Nina reagovala i izbrisala postove sa uvredljivim konotacijama. Valjda ce neki od nas da konacno nauce da proizvoljno i zlonamerno etiketiranje sagovornika (antivakser, sarlatan i sl), koji iznosi naucne cinjenice, kontraproduktivno. Da vise osporava nego sto podrzava njihove kontra stavove.

Ideja da ovde pisem o gljivama je upravo zbog cinjenice da nas narod o njima najmanje zna, o njihovim antikancerogenim efektima ponajmanje. Srbi su narod koji je tradicionalno skeptican prema gljivama (zbog Amanita phalloides - zelene pupavke verovatno), i ovo je jedinstvena prilika da mnogi saznaju da pored najotrovnije gljiva kod nas u Srbiji raste i ona najlekovitija (Ganoderma lucidum - Reishi), i jos mnoge druge lekovite gljive.

Prica o ulozi ovih gljiva u istrazivanjima antitumornih lekova tek je pocela.
Ne vidim i jedan razlog da je neko minira ovde na ovom pdf-u.

pa ti ne vidiš jer nemaš zdravstveni problem, i ne tražiš savet na ovoj temi.
zašto ne otvoriš novu temu,i tamo možemo diskutovati.

na tv kopernikus je često gost jedan Radovan iz Šida, koji u saradnji sa tehnološkim fakultetom n.s.
proizvodi gljive, i preparate od gljiva, o kojima ti govoriš.
Afro je gledala, a ja ga i poznajem

 

[Afroo]

[/COLOR][/B]

pa ti ne vidiš jer nemaš zdravstveni problem, i ne tražiš savet na ovoj temi.
zašto ne otvoriš novu temu,i tamo možemo diskutovati.

na tv kopernikus je često gost jedan Radovan iz Šida, koji u saradnji sa tehnološkim fakultetom n.s.
proizvodi gljive, i preparate od gljiva, o kojima ti govoriš.
Afro je gledala, a ja ga i poznajem

..e da to je taj covek o kome sam neki dan pisala da sam gledala emisiju....i on je bas pominjao Čagu i kako deluje na organizam
i ostale gljive, ali ja sam zapamtila ovu jer sam pila čaj od nje 6 meseci...

 

[gost 386592]

.Ova ogromna potencijalna
varijabilnost kod polisaharidnih struktura nudi neophodnu fleksibilnost kod preciznih
regulatorskih mehanizama različitih interakcija medju ćelijama kod visih organizama".

Imamo dakle hiljade kombinacija, jedinjenja unutar samog polisaharida. Razumljivo je zasto je tesko locirati onu kombinaciju koja deluje na razoruzanje tumora.

Unutar jednog polisaharida ne možemo imati hiljade kombinacija, već samo jednu! Po toj kombinaciji se jedan polisaharid razlikuje od drugih.
Ono što ti nisi razumeo, to je - da različiti polisaharidi mogu biti kombinacija raznih monosaharida. Različiti monosaharidi se povezuju glikozidnim vezama, pa je tako moguće da lanac bude sastavljen samo od jedne vrste, ili od različitih vrsta jednostavnih ugljenohidrata. I tako nastaju različiti polisaharidi. Teoretski je moguće postojanje bezbroj polisaharida. To je suština citiranog teksta.
Svaki polisaharid ima svoju strukturu i tačno su definisani monosaharidi koji ulaze u njegov sastav.
To je bar prosto da se odredi!

Isuviše si puno naveo tih naučnih istraživanja. Ljude na ovom forumu nećeš zainteresovati za pečurke tako što ćeš kopirati (i na svoj način tumačiti) naučno-istraživačke radove.
Prirodne nauke su vrlo interesantna stvar, i ja potpuno razumem tvoje ushićenje. Sve što danas imaš na farmaceutskom tržištu, podleglo je toj vrsti istraživanja, pa tako i zloglasna hemija, koju tako prezireš.

 

[Adriana Lima]

Isuviše si puno naveo tih naučnih istraživanja. Ljude na ovom forumu nećeš zainteresovati za pečurke tako što ćeš kopirati (i na svoj način tumačiti) naučno-istraživačke radove.
Prirodne nauke su vrlo interesantna stvar, i ja potpuno razumem tvoje ushićenje. Sve što danas imaš na farmaceutskom tržištu, podleglo je toj vrsti istraživanja, pa tako i zloglasna hemija, koju tako prezireš.

radovan je ushicen onim sto je priroda napravila ...ono sto je napravljeno u laboratoriji ne moze da ga impresionira

- - - - - - - - - -

koliko god se ti trudio da mu dokazes da gresi

 

[draksson]

Bolovi probijaju i pored flastera i morfijuma, pakao!

 

[Muad'Dib]

Užas, odvratna bolest...

 

[Afroo]

Bolovi probijaju i pored flastera i morfijuma, pakao!

.....uuuuhhhh

 

[LikiLee]

Bolovi probijaju i pored flastera i morfijuma, pakao!

ajoj..... ja se sludila. mogu misliti kako je Zorici i tebi, uh

malo sam sad išlitavala onkologiju 1 i 2 i neki hr forum.
i koliko ja kapiram i uz flastere i morfijum većinom su još pili i neke analgetike, i još nešto što ne razumem.
flasteri i morfiju zar nije to isto.
Mima je uz morfijum predložila panadol, jer je nekim njenim rođacima sa jakim bolovima koristilo.
Vesna ks nije bila nešto zadovoljna sa Oromorfom, to su joj dodali
npr., njoj je Jurist uz diklofen duo bio bolja kombinacija.
Durogesic flasteri su dugo bili od koristi mužu jedne forumašice, i još nešto uz to.
čini mi se da i tih flastera ima raznih.
otprilike ima milion kombinacija. lekići koji brzo deluju i oni sporiji i sto čudesa u koja se normalno ne razumem.
i jeziva mi je pomisao da se u dvaestprvom veku čovek mora toliko mučiti

besna sam što su ovu temu zatrpali kojekakvim glupostima, i svi je zaobilaze.
a sad kad tebi, ili nekom drugom treba pomoć naravno da nemaju pojma.
zbog njih nas zaobilaze i doktori.

a da pokušaš ponovo sa Belhospis..... možda oni mogu biti od koristi.
ili traži od doce neke druge lekiće za bol....mora nešto da ima.

žao mi je....

 

[Rayela]

Bolovi probijaju i pored flastera i morfijuma, pakao!

Kako bi bilo da probate sa nekim opijatima druge vrste? Moj muz je pod najzescim bolovima
( Discus hernia) dobijao marihuanu, ali u apoteci, za njegov je slucaj specijalno pravljena i
to je bilo jedino sto mu je pomagalo desetak dana pre operacije, a pre toga nema sta nije uzimao.
Tako mi je zao tvoje jadne i namucene zene, ali i tebe
U takvim se situacijama covek stvarno pita da li Bog postoji i sta je covek toliko zgresio.

 

[LikiLee]

Kako bi bilo da probate sa nekim opijatima druge vrste? Moj muz je pod najzescim bolovima
( Discus hernia) dobijao marihuanu, ali u apoteci, za njegov je slucaj specijalno pravljena i
to je bilo jedino sto mu je pomagalo desetak dana pre operacije, a pre toga nema sta nije uzimao.
Tako mi je zao tvoje jadne i namucene zene, ali i tebe
U takvim se situacijama covek stvarno pita da li Bog postoji i sta je covek toliko zgresio.

ух, ваљда је назвао хитну и дајбоже да су пронашли неку комбинацију да бол мало умине,ако ово не помаже
код нас мислми од марихуане нема ништа. ноћас сам била на њиховом сајту ИРКА, и имају удружење
у бгд.,и боре се да се то легализује, а не да 'апсе људе или пуштају да дилери грдну лову извлаче
болеснима за уље шњ квалитета.
збиља не капирам да су немци луди, а ми као паметни, или ја нисам обавештена