Kameno doba (neolitik

[zofr]

Mislim, da je Covecanstvo prolazilo kroz vise padova i uspona tokom istorije i da je ljudska civilizacija bila naprednija sto zvanicna nauka nece da prizna jer bi se time srusile mnoge pogresne vladajuce teorije o razvoju ljudskog roda.

Потпуно си у праву.

Налазиште Плочник код Прокупља: откривена прерада и производња бакра 5500 год. пре н. е. То нико не може да уклопи у званичну историју, али признају да је најстарија обрада метала у Европи, а можда и у свету???

На Хисару код Лесковца на познатом налазишту пронађена је челична игла (на гвоздена) која помера гвоздено доба за пар миленијума раније, а историчари ништа.

Дакле, наше незнање је велико и логично је да мислећи људи постављају оваква питања.

Они који мисле да знају, заправо незнају колико незнају.

 

[krinka5]

Потпуно си у праву.

Налазиште Плочник код Прокупља: откривена прерада и производња бакра 5500 год. пре н. е. То нико не може да уклопи у званичну историју, али признају да је најстарија обрада метала у Европи, а можда и у свету???

На Хисару код Лесковца на познатом налазишту пронађена је челична игла (на гвоздена) која помера гвоздено доба за пар миленијума раније, а историчари ништа.

Дакле, наше незнање је велико и логично је да мислећи људи постављају оваква питања.

Они који мисле да знају, заправо незнају колико незнају.

Šta ima tako senzacionalno i epohalno u primeriima koji si dao ?

Nalazište Pločnik kod Prokuplja jeste jedno od najstarijih (verovatno najstarije) nalazišta gde se prerađivao bakar ali nije jedino i vremenski ne pomera drastično granicu najstrijih pronađenih predmeta koje je čovek napravio od bakra.
Pominješ neku iglu od čelika na Hisaru kod Leskovca . Iz kog je perioda ta igla , koja ekipa je vršila ta iskopavanja i koji arheolog ih je predvodio. Ovako ni našta ne liči , ja mogu tako isto tvrditi da je kod Ropočeva blizu Beograda pronađena fudbalska lopta koja pomera fudbalsku igru par milenijuma ranije nego što se mislilo .

 

[Baba Jaga]

Šta ima tako senzacionalno i epohalno u primeriima koji si dao ?

Nalazište Pločnik kod Prokuplja jeste jedno od najstarijih (verovatno najstarije) nalazišta gde se prerađivao bakar ali nije jedino i vremenski ne pomera drastično granicu najstrijih pronađenih predmeta koje je čovek napravio od bakra.
Pominješ neku iglu od čelika na Hisaru kod Leskovca . Iz kog je perioda ta igla , koja ekipa je vršila ta iskopavanja i koji arheolog ih je predvodio. Ovako ni našta ne liči , ja mogu tako isto tvrditi da je kod Ropočeva blizu Beograda pronađena fudbalska lopta koja pomera fudbalsku igru par milenijuma ranije nego što se mislilo .

Primeri koje je ZOFR dao mozda nisu epohalni ali vredi o njima razmisljati jer su nasi zvanicni strucnjaci koliko god da ih ti cenio ili ne proglasili zajedno sa drugim evropskim strucnjacima kao zaista izvanredne pronalaske a pogotovo sto su neki bakarni predmeti koji ne bi trebalo da postoje u neolitu vec tek u eneolitu, nadjeni u Plocniku, poslati na analizu u Britaniju gde se i odredila njihova starost, tako da ti mozes da tvrdis sta hoces o nastanku fudbala, to je tvoje pravo, ali kad postanes zvanicni strucnjak za tu oblast mozda nekom i skrenes paznju, ovako..

 

[krinka5]

Primeri koje je ZOFR dao mozda nisu epohalni ali vredi o njima razmisljati jer su nasi zvanicni strucnjaci koliko god da ih ti cenio ili ne proglasili zajedno sa drugim evropskim strucnjacima kao zaista izvanredne pronalaske a pogotovo sto su neki bakarni predmeti koji ne bi trebalo da postoje u neolitu vec tek u eneolitu, nadjeni u Plocniku, poslati na analizu u Britaniju gde se i odredila njihova starost, tako da ti mozes da tvrdis sta hoces o nastanku fudbala, to je tvoje pravo, ali kad postanes zvanicni strucnjak za tu oblast mozda nekom i skrenes paznju, ovako..

Ovako mogu da baljezgam baš kao ti i Zorf .

Postavio sam lepo pitanje koja je to igla , iz kog perioda , koja je ekipa radila na tom nalazištu i ko je bio vođa ekipe , jer je rečeno kako ona - da citiram " помера гвоздено доба за пар миленијума раније"
Umesto toga dobio sam odgovor kako je nalazište na Pločniku izvanredno (što ne negiram) i kako je to najstarije nalazište gde se obrađivao bakar a što sam slično i sam napisao.


Podvučeno . Koji su to predmeti koji nisu postojali u neolitu a nađeni su na Pločniku ?

 

[Baba Jaga]

PLOČNIK - NEOLITSKI LOKALITET

Da li će još jedan u nizu veoma atraktivnih lokaliteta na putu ka Djavoljoj varoši doživeti svoju turističku valorizaciju ?

Sudeći po velikom broju zainteresovanih za reviju modela inspirisanih nošnjom neolitske žene iz Pločnika (održana u galeriji Narodnog muzeja Toplice 17.10.2008.), kao i prisutnim predstavnicima Železnice Srbije, koji su obećali pomoć u opremanju zgrade za muzejsku postavku, budi se svest o važnosti lokaliteta Plocnik za turizam celog topličkog kraja.
Najnovijim otkrićem male bakarne sekire koja se koristila za iskucavanje bakarnih limova čiji delovi su pronadjeni u jednoj od pet kuća površine 25 kvadratnih metara potvrdjuje se teza akademika Borislava Jovanovića da su arheološka nalazišta Pločnik kod Prokuplja i Belovode kod Petrovca na Mlavi bili prvi centri u Evropi za topljenje rude malahita i azurita za izradu predmeta od bakra.
Nagoveštaj AD Planinka iz Prolom banje da na magistralnom putu Niš-Priština, na 27km od Prokuplja, u neposrednoj blizini veoma pristupačnog lokaliteta Pločnik, sagrade smeštajni objekat daje nadu da mnogobrojne turističke vrednosti ovog kraja konačno budu stavljene u funkciju turizma i turističke posete domaćih ali i stranih gostiju.

http://www.turizamprokuplje.com/prokuplje-aktivnosti-detaljnije.php?ID=20

 

[Lesandar]

Šta ima tako senzacionalno i epohalno u primeriima koji si dao ?

Nalazište Pločnik kod Prokuplja jeste jedno od najstarijih (verovatno najstarije) nalazišta gde se prerađivao bakar ali nije jedino i vremenski ne pomera drastično granicu najstrijih pronađenih predmeta koje je čovek napravio od bakra.
Pominješ neku iglu od čelika na Hisaru kod Leskovca . Iz kog je perioda ta igla , koja ekipa je vršila ta iskopavanja i koji arheolog ih je predvodio. Ovako ni našta ne liči , ja mogu tako isto tvrditi da je kod Ropočeva blizu Beograda pronađena fudbalska lopta koja pomera fudbalsku igru par milenijuma ranije nego što se mislilo .

Pomera, za 500 do 800 godina i za nekoliko hiljada kilometara, ali u suprotnom pravcu. Ako to nije senzacionalno, onda šta je?

 

[krinka5]

Pomera, za 500 do 800 godina i za nekoliko hiljada kilometara, ali u suprotnom pravcu. Ako to nije senzacionalno, onda šta je?

Senzacionalno bi bilo kada bi se pronašla neka igla koja gvozdeno doba pomera nekoliko milenijuma unazad.

Pročitaj ponovo šta sam napisao - " . . . . . i vremenski ne pomera drastično granicu najstrijih pronađenih predmeta koje je čovek napravio od bakra.

Ti kažeš da pomera , a sada samo kratak pregled . Više izolovanih nalazišta bakrenih predmeta su otkriveni pre šestog milenijuma p.n.e. Najraniji artefakt od bakra je privezak koji je pronađen u pećini Šanidar na severoistoku Iraka a koji je datovan na oko 9000 godine p.n.e. Mnogi bakarni predmeti pronađeni su u Çayönü (turski) u jugoistočnoj Anadoliji uključujući šila i udice , ovi premeti su datovani na približno 7000 godina p.n.e. Zatim bakarni predmeti datovani u sličnom vremenskom periodu kad i predhodni - perle otkrivene u Nevali Cori ( rano neolitsko naselje u gornjem toku Eufrata, u istočnoj Turskoj ) , perle nađene u Aşıklı Höyük (takođe u Turskoj) , Više bakarnih perli nađenih u Çatalhöyük-u (južna Anadolija) , 14,3 cm bakarno šilo pronađeno u Balomiru (Rumunija) datirana pre 6000-te godine p.n.e. Velika bakrena glava od buzdovana nađena u Kan Hasanu (Anadolija) a datirana između 5900 i 6000 god p.n.e.
Svi ovi bakarni premeti su stariji od bakarnih predmeta nađenih na Pločniku (5500 godina p.n.e).

Original postavio Baba Jaga

PLOČNIK - NEOLITSKI LOKALITET

Da li će još jedan u nizu veoma atraktivnih lokaliteta na putu ka Djavoljoj varoši doživeti svoju turističku valorizaciju ?

Sudeći po velikom broju zainteresovanih za reviju modela inspirisanih nošnjom neolitske žene iz Pločnika (održana u galeriji Narodnog muzeja Toplice 17.10.2008.), kao i prisutnim predstavnicima Železnice Srbije, koji su obećali pomoć u opremanju zgrade za muzejsku postavku, budi se svest o važnosti lokaliteta Plocnik za turizam celog topličkog kraja.
Najnovijim otkrićem male bakarne sekire koja se koristila za iskucavanje bakarnih limova čiji delovi su pronadjeni u jednoj od pet kuća površine 25 kvadratnih metara potvrdjuje se teza akademika Borislava Jovanovića da su arheološka nalazišta Pločnik kod Prokuplja i Belovode kod Petrovca na Mlavi bili prvi centri u Evropi za topljenje rude malahita i azurita za izradu predmeta od bakra.
Nagoveštaj AD Planinka iz Prolom banje da na magistralnom putu Niš-Priština, na 27km od Prokuplja, u neposrednoj blizini veoma pristupačnog lokaliteta Pločnik, sagrade smeštajni objekat daje nadu da mnogobrojne turističke vrednosti ovog kraja konačno budu stavljene u funkciju turizma i turističke posete domaćih ali i stranih gostiju.

Znači bakarna sekira za iskucavanje jeste ta koja ne bi trebala da postoji u neolitu. Ako je tako kako su pravljene bakarne udice , šila , perle , igle ? Dobro one se mogu iskucavati i kamenom sekirom ali sama činjenica da je pronađena bakarna sekira kojom se rade iskucavanja bakarnih predmeta nije nikakvo iznenađenje , niti neočekivano.

Ovo podvučeno. Pločnik nije najstarija topionica bakra u Evropi , ona je trenutno najstarije nalazište topionice bakra na svetu , što ne znači da će tako večno ostati. U svakom slučaju ono jeste značajno i iznenađujuće je sama lokacija , očekivalo se da se nešto slično nađe u Maloj Aziji ali nije (bar za sada) već u Srbiji.

Niko mi nije odgovorio u vezi igle , je li Zorfe kakva je to igla nađena na Hisaru ?

 

[Baba Jaga]

..znas kako, sve ovo lici na igru reci, i za sve moze da se kaze: ko kaze da ce to trajati vecno, mozda ce se negde drugde pronaci ovo ili ono...to jeste tacno ali kao sto i sam kazes, cinjenica je da je trenutno tako da Plocnik jeste najstarije nalaziste za sada! Ne znaci da ce tako vecno i ostati ali mozda i hoce!!
..ta igla koja se pominje je vec nesto drugo..nesto sto verovatno i ne pripada neolitu ali je zaista sjajna prica posto se radi o igli koja otprilike datira iz 13.veka pre nove ere, igla je od cistog gvozdja, bez ikakvih primesa i tragova korozije, nesto sto ni sad ne moze da se napravi..turoviceva igla..http://www.scribd.com/doc/25234726/Turoviceva-igla

 

[Агарта]

Данас знамо да је најстарија позната металургија на тлу Балкана, нису нам потребни "скитски хришћани" да би признавали ту чињеницу. Објашњење? Па видећемо... Много шта из историје није објашњено, ко ће сад да тврди за праисторију.

 

[Hrastovnik]

Neolita nije bilo.

 

[vujadin]

Neolita nije bilo.

Све што човек може замислити, то или је било или јесте или ће бити.

 

[krinka5]

Данас знамо да је најстарија позната металургија на тлу Балкана, нису нам потребни "скитски хришћани" да би признавали ту чињеницу. Објашњење? Па видећемо... Много шта из историје није објашњено, ко ће сад да тврди за праисторију.

Nisu nam potrebni skidski hrišćani
Reputacija od mene.

Naravno , teritorija Balkana poseduje kulturni kontinuitet od 8 000 godina p.n.e. (odkad sežu počeci kulture Lepenskog vira) pa sve do danas (ne negirajući kulturološko- migracione uticaje sa strane - fluktuaciju stanovništva , njihovo mešanje , razmena dobara i trgovačke veze, ratovanja itd.)
A ******ljenja skidskih hrišćana kako je sve počelo od skita su obične budalaštine.

 

[krinka5]

..znas kako, sve ovo lici na igru reci, i za sve moze da se kaze: ko kaze da ce to trajati vecno, mozda ce se negde drugde pronaci ovo ili ono...to jeste tacno ali kao sto i sam kazes, cinjenica je da je trenutno tako da Plocnik jeste najstarije nalaziste za sada! Ne znaci da ce tako vecno i ostati ali mozda i hoce!!
..ta igla koja se pominje je vec nesto drugo..nesto sto verovatno i ne pripada neolitu ali je zaista sjajna prica posto se radi o igli koja otprilike datira iz 13.veka pre nove ere, igla je od cistog gvozdja, bez ikakvih primesa i tragova korozije, nesto sto ni sad ne moze da se napravi..turoviceva igla..http://www.scribd.com/doc/25234726/Turoviceva-igla

Podvučeno . Malo je verovatno da će Pločnik ostati večno najstarije nalazište topljenja bakra pošto su pronađeni bakarni predmeti koji su datovani pre nastanka Pločnika a koji su napravljeni istom tehnologijom. Zbog toga je za očekivati da se pronađu starija nalazišta a njihovo pronalaženje neće biti nikakvo iznenađenje ili da koristim Zorfovu formulaciju ; to će se uklopiti u zvaničnu istoriju .
Turovićeva igla, jeste zanimljiva mada ne pomera gvozdeno doba par milenijuma ranije kako je ovde predstavljeno . U svakom slučaju treba sačekati objašnjenja stručnjaka , ne treba se previše osloniti na intrepetacije novinara pogotovo što se u tekstu spekuliše o stvarima za koje nema nikakvih dokaza i gde se meša ozbiljna nauka sa fikcijom.

 

[zofr]

Ovako mogu da baljezgam baš kao ti i Zorf .

Postavio sam lepo pitanje koja je to igla , iz kog perioda , koja je ekipa radila na tom nalazištu i ko je bio vođa ekipe , jer je rečeno kako ona - da citiram " помера гвоздено доба за пар миленијума раније"
Umesto toga dobio sam odgovor kako je nalazište na Pločniku izvanredno (što ne negiram) i kako je to najstarije nalazište gde se obrađivao bakar a što sam slično i sam napisao.


Podvučeno . Koji su to predmeti koji nisu postojali u neolitu a nađeni su na Pločniku ?

Извини али у мом речнику не постоји глагол баљезгати - објасни.

На Хисару изнад Лесковца готово непрестано се нешто ископава, то је значајно и богато налазиште.
Игла је пронађена пре можда и 10 год. али нико то није желео да испитује, јер се не уклапа у историјске стереотипе. Ауторитет струке је обструирао даља испитивања. Игла се може видети у музеју, али ти о њој нико незна ништа рећи. Остаје мистерија, а за то нисам ја крив.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Neolita nije bilo.

A jesi li ti čuo za termin neolitska revolucija?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Извини али у мом речнику не постоји глагол баљезгати - објасни.

На Хисару изнад Лесковца готово непрестано се нешто ископава, то је значајно и богато налазиште.
Игла је пронађена пре можда и 10 год. али нико то није желео да испитује, јер се не уклапа у историјске стереотипе. Ауторитет струке је обструирао даља испитивања. Игла се може видети у музеју, али ти о њој нико незна ништа рећи. Остаје мистерија, а за то нисам ја крив.

Kako misliš to da se ne uklapa u istorijske stereotipe?

 

[zofr]

Kako misliš to da se ne uklapa u istorijske stereotipe?

Што мене питаш?

Ни мени нико не може о томе ништа да каже. Наводно, утврђена старост се не уклапа у историјски дефинисан период гвозденог доба. Ја зато нисам стручњак, али када нешто не знам ја то кажем. А шта ти кажешкао стручњак?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Што мене питаш?

Ни мени нико не може о томе ништа да каже. Наводно, утврђена старост се не уклапа у историјски дефинисан период гвозденог доба. Ја зато нисам стручњак, али када нешто не знам ја то кажем. А шта ти кажешкао стручњак?

Pa samo nemoj glasine i puke pretpostavke da predstavljaš kao tobože činjenice! O tome pričam.

 

[zofr]

Pa samo nemoj glasine i puke pretpostavke da predstavljaš kao tobože činjenice! O tome pričam.

Нису гласине, или ти не разликујеш гласине од стварности. Игла постоји (и на располагању је сваком), а то што нико не жели да се позабави њом је проблем историчара. Археолози су рекли своје, можда су погрешили са датирањем, али то се може поново урадити. Поставља се питање зашто историчари ћуте и понашају се као трутови, мрзи их да раде, плаше се да поремете устаљени ред ствари и догађаја у историји. Ти конзервативни историчари су зло за историју, која због њих више и није наука.

 

[Baba Jaga]

Нису гласине, или ти не разликујеш гласине од стварности. Игла постоји (и на располагању је сваком), а то што нико не жели да се позабави њом је проблем историчара. Археолози су рекли своје, можда су погрешили са датирањем, али то се може поново урадити. Поставља се питање зашто историчари ћуте и понашају се као трутови, мрзи их да раде, плаше се да поремете устаљени ред ствари и догађаја у историји. Ти конзервативни историчари су зло за историју, која због њих више и није наука.

..i to je tacno..danas se sve prodaje pa i istorija..tako cemo i Vincu da izgubimo..Evropa se zalaze da da to ne bude srpsko nasledje nego evropsko..

 

[krinka5]

Што мене питаш?

Ни мени нико не може о томе ништа да каже. Наводно, утврђена старост се не уклапа у историјски дефинисан период гвозденог доба. Ја зато нисам стручњак, али када нешто не знам ја то кажем. А шта ти кажешкао стручњак?

Nije potrebno ići dalje od vikipedije pa videti da je gvožđe korišćeno i pre nego što je napravljena ta igla.

Око 1500. године п. н. е. Хетити, који су живели на подручју данашње Турске, чували су тајну обраде гвожђа. У Тел-Амарни када су хетитски краљеви поклонили Аменхотепу III и Ехнатопу (1418-1400. п. н. е. ) предмете од гвожђа. Гвоздени предмети су пронађени и у Тутанкамоновој гробници. Рамзесу III (1317—1250. п. н. е. ) су поклањани гвоздени мачеви, што нам је познато са глинених плочица. На фрескама Рамзеза III у Медикет хабу представљене су борбе "народа са мора" и Египћана, војске су различито наоружане, представљена су копља различите боје - сива представља гвожђе а оранж - бакар и бронзу.

Igla je interesantna iz drugog razloga a to je način na koji je napravljena jer je od čistog gvožđa bez primesa (ako je verovati novinskim tekstovima) a ta tehnologija ni dan danas nije poznata.

 

[zofr]

Nije potrebno ići dalje od vikipedije pa videti da je gvožđe korišćeno i pre nego što je napravljena ta igla.



Igla je interesantna iz drugog razloga a to je način na koji je napravljena jer je od čistog gvožđa bez primesa (ako je verovati novinskim tekstovima) a ta tehnologija ni dan danas nije poznata.

Старост игле је датирана пре 1500 год. пре н. е.

Но, могуће је да је направљена од метеоритског гвожђа, али то треба испитати. Међутим нико то не жели да ради - зашто?

 

[krinka5]

Старост игле је датирана пре 1500 год. пре н. е.

Но, могуће је да је направљена од метеоритског гвожђа, али то треба испитати. Међутим нико то не жели да ради - зашто?

Podvučeno . Odkud sad to , u tekstu koji nam je dat ( a i u ostalim ) lepo piše da se radi o oko 1300 godini p.n.e. Evo tog dela ;

Igla je, za sada, u jednom sefu, u Arheološkom institutu u Beogradu. Tamo nam je i pokazana, a u kabinetu dr Milorada Stojića razgovaramo o hisarskom otkriću. Stojić kaže: "U septembru 1999. godine obavili smo mala arheološka iskopavanja na lokalitetu Hisar u Leskovcu, takoreći, u samom centru grada. Tom prilikom, pronašli smo višeslojno naselje brnjičke kulturne grupe koja se razvija od oko 1300. do 1050. godine pre naše ere. . . . . .
. . . . Posle ovih iskopavanja, jedan od radnika, Šćepan Turović, u najdubljem delu profila je u jednoj našoj sondi, pronašao predmet od gvožđa u obliku velike igle, dužine 64,5 santimetara. Pozicija u kojoj je nađena i njena tipološka sličnost sa istovremenim bronzanim predmetima, na primer, sa iglama s lokaliteta Glasinac u istočnoj Bosni i sa Kosova, uverila nas je da je reč o autentičnom predmetu brnjičke kulturne grupe, sa samih njenih početaka, to jest, oko 1300. godine pre naše ere", kaže dr Stojić.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нису гласине, или ти не разликујеш гласине од стварности. Игла постоји (и на располагању је сваком), а то што нико не жели да се позабави њом је проблем историчара. Археолози су рекли своје, можда су погрешили са датирањем, али то се може поново урадити. Поставља се питање зашто историчари ћуте и понашају се као трутови, мрзи их да раде, плаше се да поремете устаљени ред ствари и догађаја у историји. Ти конзервативни историчари су зло за историју, која због њих више и није наука.

Zofr, samo kažem da ne kažeš nešto tako za šta nemaš baš izvor informacija, ništa drugo.

Ovako može da ispadne kao puno nagađanje; ne optužujem te za izmišljanje, ali tako može da djeluje.

 

[zofr]

Podvučeno . Odkud sad to , u tekstu koji nam je dat ( a i u ostalim ) lepo piše da se radi o oko 1300 godini p.n.e. Evo tog dela ;

Ево одкуд.
"Гвоздено доба је најмлађи период праисторије, који смењује бронзано доба и траје до почетка нове ере. Ово је доба када је човек овладао производњом и употребом гвожђа, које улази у широку примену, металургијом и када се јавља први новац.

За почетак гвозденог доба се сматра 1000. година п. н. е. када се знање о топљењу гвожђа проширило Блиским истоком и Грчком. У средњој и јужној Европи говздено доба почиње у 9 веку п. н. е. (у Грчкој се завршава протогеометријски период)."

Али пре тога је било обраде метеоритског гвожђа хладним ковањем.

"Око 4000. године п. н. е. појављују се предмети израђени од гвожђа из метеорита. Разлика између метеоритског и металуршког гвожђа се види у већем садржају никла код метеоритског."

Дакле, игла је без никла, није метеоритског порекла, а помера границу периода гвозденог доба. Тиме се нико озбиљно не бави и ништа не објашњава осим што констатује: "Pozicija u kojoj je nađena i njena tipološka sličnost sa istovremenim bronzanim predmetima, na primer, sa iglama s lokaliteta Glasinac u istočnoj Bosni i sa Kosova, uverila nas je da je reč o autentičnom predmetu brnjičke kulturne grupe, sa samih njenih početaka, to jest, oko 1300. godine pre naše ere"