krauterbox
Iskusan
- Poruka
- 5.492
@Karlito Brigante
Ma u suštini nisam ja trebao ni odgovarati na to što si Ti napisao, ali nekako mi je odmah, valjda zato što je bilo na samom početku, to upalo u oči.
Stvar je u ovome – nacionalna svijest u jednom ograničenom, rudimentarnom obliku stvarno je postojala i u srednjem vijeku, no ona je bila samo jedna od mnogih odlika oristokratije, odnosno političke elite. A pošto je ta «elita» činila , zavisno od zemlje do zemlje, nekih 5-7% ukupnog stanovništva, onda je iluzorno govoriti o naciji u onom smislu kako ju je shvatala i kako je danas shvata nauka.
Eto npr. Kod Francuza, koje jedan Siton-Votson smatra najstarijom evropskom nacijom, do širenja nacionalne svijesti u mase (no i to treba uzeti uslovno) dolazi tek krajem 17 v. nakon što će Francuska akademija, koju je osnovao Rišelje, početi monumentalan posao na standardizaciji francuskog jezika.
Sve ovo što sam gore napisao vrijedi za tzv. stare nacije – Francuze, Engleze, Špance, Holanđane i Ruse. A šta ćemo sa velikim (zanemarimo nas, Ćehe, Poljake, Slovake, Grke ...) evropskim nacijama kao što su Njemci i Italijani.
Oni prvi može se reći da postaju nacija tek negdje poslije IWW, kada Nemačka konačno postaje sve, a Pruska samo jedan od konstutivnih dijelova njezine ideje.
A tek Italijani? Pa nije bezveze, bivši pijemontski premijer, Masimo d'Azeljo, po završetku kongresa u Torinu 1861. na kojem je stvorena Kraljevina Italija, rekao sledeću rečenicu i postao besmrtan:»Stvorili smo Italiju, a sada trebamo da stvorimo Italijane».
I sada (pade mi na pamet jedna digresija) poveži ovu d'Azeljovu izjavu sa nedavnim nebulozama forumaša pod nickom Bošnjak, koje je on izrekao u vezi misije Teofila Petranovića.
Sve što je on rekao u toj temi asociralo me je na jednu misao besmrtnog B. Šoa u kojoj on kaže da je generalno gledajući najvažnija intencija u djelovanju kurvinih sinova, pokušati ubijediti i one koji to nisu, kako su isto kurvini sinovi.
Ma u suštini nisam ja trebao ni odgovarati na to što si Ti napisao, ali nekako mi je odmah, valjda zato što je bilo na samom početku, to upalo u oči.
Stvar je u ovome – nacionalna svijest u jednom ograničenom, rudimentarnom obliku stvarno je postojala i u srednjem vijeku, no ona je bila samo jedna od mnogih odlika oristokratije, odnosno političke elite. A pošto je ta «elita» činila , zavisno od zemlje do zemlje, nekih 5-7% ukupnog stanovništva, onda je iluzorno govoriti o naciji u onom smislu kako ju je shvatala i kako je danas shvata nauka.
Eto npr. Kod Francuza, koje jedan Siton-Votson smatra najstarijom evropskom nacijom, do širenja nacionalne svijesti u mase (no i to treba uzeti uslovno) dolazi tek krajem 17 v. nakon što će Francuska akademija, koju je osnovao Rišelje, početi monumentalan posao na standardizaciji francuskog jezika.
Sve ovo što sam gore napisao vrijedi za tzv. stare nacije – Francuze, Engleze, Špance, Holanđane i Ruse. A šta ćemo sa velikim (zanemarimo nas, Ćehe, Poljake, Slovake, Grke ...) evropskim nacijama kao što su Njemci i Italijani.
Oni prvi može se reći da postaju nacija tek negdje poslije IWW, kada Nemačka konačno postaje sve, a Pruska samo jedan od konstutivnih dijelova njezine ideje.
A tek Italijani? Pa nije bezveze, bivši pijemontski premijer, Masimo d'Azeljo, po završetku kongresa u Torinu 1861. na kojem je stvorena Kraljevina Italija, rekao sledeću rečenicu i postao besmrtan:»Stvorili smo Italiju, a sada trebamo da stvorimo Italijane».
I sada (pade mi na pamet jedna digresija) poveži ovu d'Azeljovu izjavu sa nedavnim nebulozama forumaša pod nickom Bošnjak, koje je on izrekao u vezi misije Teofila Petranovića.
Sve što je on rekao u toj temi asociralo me je na jednu misao besmrtnog B. Šoa u kojoj on kaže da je generalno gledajući najvažnija intencija u djelovanju kurvinih sinova, pokušati ubijediti i one koji to nisu, kako su isto kurvini sinovi.
