KAKO SE PREOBRATITI?!

kolega vo slavu, htedoh te priupitat odakle crpis podatke? tj otkud ti podatak da je Vampirizam mešavina predhrišćanske mitologije i hrišćanskog učenja?
To je moja lična ocena, izvinjavam se što to nisam naglasio.

znaci i ja sam promasio za jedno 50-60 godina..
ipak, sve ovo ne menja cinjenicu da postoje i istorijski podaci o pojavi vampira. kolega, sta ti mislis o toj mogucnosti? da li zaista tamo neceg ima? :)
suvise je identicnih prica sa raznih strana da bismo posumnjali u njihovu tacnost...
Moguće je da ima nečega, zanimljivo je i to što se vampir prevashodno prikazuje članovima njegove porodice.
Ja kao vernik Slovenske Vere, verujem i u postojanje Nava tj. nematerijalnog, duhovnog sveta.
 
Ova tema je pokrenula par zanimljivih pitanja, na koje bih imao mozdamalcice luckastije odgovore.

Naime, da krenem prvo od vecnog zivota, besmrtnosti, ili o tome kako prevariti vreme. Prvo, da razjasnim jednu stvar-ja sam denikenista. Jednostavno, ne verujem da su pre nekoliko hiljada godina postojali pisci epske fantastike i pisali o bogovima i herojima, vec verujem da su to nadbica (koncept Niceovog nadcoveka) koja su dosla iz svemira. Sada, da se vratim na temu. U grckoj mitologiji postoji prica o tome kako je Titan Kronos (vreme) prozdirao svoju decu. Mislim da Kronos nije fizicki prozdirao grcke bogove, vec da je to aluzija na njihovo starenje. A onda stize Zevs, koji je prevario Kronosa i oslobodio svoju bracu i sestre. Licno verujem da je to jedan od prvih zabelezenih slucajeva besmrtnosti, ili dugog zivota u neku ruku. Napominjem "jedan od", jer nisam upoznat sa slicnim pricama iz drugih religija, koje mozda govore o slicnoj temi. Dakle, verujem da je moguce postici besmrtnost, u najmanju ruku izuzetno dug zivot, uz adekvatnu tehnologiju. U prilog ovoj teoriji ide i cinjenica da su naucnici otkrili gene u ljudskom telu koji deluju kao bioloski casovnici, i sada verovatno rade na tome kako da ih "prevare" i produze ljudski zivot.

Dalje, prica o preobrazenju, gde se spominu i vampiri. Na ovom pdf-u se nasiroko pricalo o reptilima koji piju ljudsku krv kako bi zadrzali ljudski oblik. Drugo, pricalo se dalje kako oni poticu jos iz vremena Mesopotamijski carstava i da predstavljaju neku aristokratiju iz senke. Posto je glavna karakteristika vampira da piju krv, pretpostavljam da to ima nekakve veze sa ovim, naravno ako je sve to istina. Trenutno, meni je ovo najverodstojnija teorija o ovome. Samo preobrazenje verujem da je moguce postici na dva nacina. Prvi nacin je telesno preobrazenje, koje je verovatno moguce uz neku naprednu tehnologiju i genetski inzenjering. Drugo, i verovatno vaznije jeste duhovno preobrazenje, koje je moguce postici oplemenjivanjem sopstvene duse.

Tekst jeste malo poduzi, i ovo su samo moja razmisljanaj povodom ove teme, pa ko voli nek izvoli.

odlicno, kolega! drago mi je da vas je tema pokrenula da razmisljate o raznim opcijama. apropo tvojoj prici o reptilima i njihovom uzivanju u ljudskoj krvi, iskreno, mislim da je cela prica suvise naduvena. ako pogledamo od samo pocetka, mi nastasmo iz vode, kao i vecina drugih bica, ... medjutim, evolucijom dodjosmo do ovog stadijuma u kom se i sad nalazimo. ko zna, ako ne bude smakova svetova, o cemu se dosta polemise, dokle cemo jos dogurati i kako cemo onda izgledati. no, na stranu sad to.
zanimljiva mi je ta teorija da su vampiri zapravo sinonim za reptilodne vanzemaljce. da smo mi sve vreme bili u zabludi, da vampiri, kao takvi ne postoje, vec ti reptili, sta vec. znaci zabluda dopire do duboke proslosti i zahvata i mitologiju... hm, da li je bas tako?
to o reptilima je, bar mi se tako cini, prilicno moderna teorija, do skoro nisam znao ni cuo za nju...

setimo se madjarske grofice erzbet batori, koja je mladim devicama pila krv i mazala se njome kako bi ostala zauvek mlada i lepa. je li i ona onda vampir, reptil ili hemofilicar???
 
To je moja lična ocena, izvinjavam se što to nisam naglasio.


Moguće je da ima nečega, zanimljivo je i to što se vampir prevashodno prikazuje članovima njegove porodice.
Ja kao vernik Slovenske Vere, verujem i u postojanje Nava tj. nematerijalnog, duhovnog sveta.

odlicno! jos jedan razlog vise da dodjemo pre do dokaza da vampopiri postoje ili ne postoje. opet dolazimo do bica, duhova, koji se u svim narodima, religijama, rasama... manifestuju na isti nacin. isti je slucaj i sa vampirima. dakle, ako verujem u duhove, verovacu i u vampire.
mislim da verovanje u vampire nema veze sa hriscanskim ucenjima. ne mogu to sa sigurnoscu da tvrdim, biblija mi je uvek bila jaaaako dosadna, ali nekako mi se ne slaze... :)
 
odlicno! jos jedan razlog vise da dodjemo pre do dokaza da vampopiri postoje ili ne postoje. opet dolazimo do bica, duhova, koji se u svim narodima, religijama, rasama... manifestuju na isti nacin. isti je slucaj i sa vampirima. dakle, ako verujem u duhove, verovacu i u vampire.
mislim da verovanje u vampire nema veze sa hriscanskim ucenjima. ne mogu to sa sigurnoscu da tvrdim, biblija mi je uvek bila jaaaako dosadna, ali nekako mi se ne slaze... :)

U jednom ruskom spisu "Slovo o idolima" stoji :
"Sloveni počeše prinositi žrtve Rodu i Rođanicama, pre Perunu bogu njihovom,
a pre toga prinosiše žrtvu vampirima i bereginjama(vilama)"

Original:
се словене. и ти начаша требы класти роду и рожаницам. преже перуна бога их. а переже того клали требу. упырем і берегиням (список по Паисиевскому сборнику)
Hoću da kažem da kod Slovena stvari nisu baš tako crno - bele. Dok u hrišćanstvu postoji samo dobro ili samo loše, tj. sva duhovna bića koji nisu anđeli jesu demoni, i to je to. Opet Sloveni imaju širok spektar duhovnih bića koja imaju svoju volju da čine šta hoće, tako ovinnik može da štiti ambar ali ga olako može i spaliti, lesnik u svom čuvanju šume može pomoći i slučajnom prolaznika, ali ga može i navesti na krivu stazu da ovaj večno lutu.
 
U jednom ruskom spisu "Slovo o idolima" stoji :
"Sloveni počeše prinositi žrtve Rodu i Rođanicama, pre Perunu bogu njihovom,
a pre toga prinosiše žrtvu vampirima i bereginjama(vilama)"

Original:
се словене. и ти начаша требы класти роду и рожаницам. преже перуна бога их. а переже того клали требу. упырем і берегиням (список по Паисиевскому сборнику)
Hoću da kažem da kod Slovena stvari nisu baš tako crno - bele. Dok u hrišćanstvu postoji samo dobro ili samo loše, tj. sva duhovna bića koji nisu anđeli jesu demoni, i to je to. Opet Sloveni imaju širok spektar duhovnih bića koja imaju svoju volju da čine šta hoće, tako ovinnik može da štiti ambar ali ga olako može i spaliti, lesnik u svom čuvanju šume može pomoći i slučajnom prolaznika, ali ga može i navesti na krivu stazu da ovaj večno lutu.

znam da su slovenski bogovi mogli biti i milostivi ali i suprotno tome..
kazes da vampiri poticu iz slovenske mitologije? da su neka vrsta polubogova? kao npr sumski satiri?
 
Ne polubogovi već duhovna bića. Kao kikimora, domovoj, lesnik, vila, todorci, voden, babice, itd.

aha... a odakle taj zanimljiv podatak? vile, todorci i sudjenice, ako si na njih mislio kad si pomenuo babice, su u najmanju ruku shvaceni kao demoni, bozanstva i natprirodna bica, sastavni su deo slovenske mitologije. nisu duhovi, dakle materijalizovani su. isto je vazilo i za vampire. dakle, svi su "opipljivi"
 
evo moje teorije:
buduci da sam izucavao(a i jos uvek to radim :)) jezik i domacu knjizevnost, imam neke zanimljive cinjenice vezane za ovu vrstu bica
prvo i osnovno sam a rec vampir je JEDINA rec SRPSKOG porekla koja se prosirila i ostala takva uz sitne izmene na SVIM GOVORNIM PODRUCJIMA SIROM SVETA. dalje, toliko je prica, mitova, verovanja bilo, a i jos ih ima po zabacenim delovima nase zemlje. posebno su zanimljive one koje se odnose na karakteristike istih, na to kako se zastititi...
u svim religijama, svim razsama, medju pripadnicima razlicitih i najrazlicitijih nacionalnosti price su gotovo identicne...
no, da ne duljim, shvatih jednu stvar, GDE IMA DIMA, ... IMA I VATRE
zar ne?!

jedna madzharska grofica na pochetku srednjeg veka, zaboravio sam ime, se kupala u krvi ubijenih. postoji pricha o tome na netu, treba guglati. odatle potichu sve priche o vampirima i slichno. posle je sve podvaljeno rumunima, kao grof drakula, drzh ne daj blabla...
 
jedna madzharska grofica na pochetku srednjeg veka, zaboravio sam ime, se kupala u krvi ubijenih. postoji pricha o tome na netu, treba guglati. odatle potichu sve priche o vampirima i slichno. posle je sve podvaljeno rumunima, kao grof drakula, drzh ne daj blabla...

pomenuo sam nekoliko postova iznad, ali daleko od toga da sve od nje pocinje. ona je samo jos jedna u nizu od brojnih slucajeva pojave vampirizma ili hemofilije. premda bih se za njen slucaj ogradio. ipak mi to sve lici na poremecaj,iliti hemofiliju...
 
images

recimo da ovako izgledaju sada, posto su, videli smo, prosli kroz faze evolucije...
 
aha... a odakle taj zanimljiv podatak? vile, todorci i sudjenice, ako si na njih mislio kad si pomenuo babice, su u najmanju ruku shvaceni kao demoni, bozanstva i natprirodna bica, sastavni su deo slovenske mitologije. nisu duhovi, dakle materijalizovani su. isto je vazilo i za vampire. dakle, svi su "opipljivi"

"Vukodlak se zove čovek, u koga (po pripovetkama narodnim) posle smrti 40 dana uđe neki đavolski duh, i oživi ga (povampiri se). Potom vukodlak izlazi noću iz groba i davi ljude po kućama i pije krv njihovu. Pošten se čovek ne može povampiriti, već ako preko njega mrtva preleti kakva tica, ili drugo kakvo živinče pređe: zato svagda čuvaju mrtvaca da preko njega što ne pređe. Vukodlaci se obično pojavljuju zimi (od Božića tamo do Spasova dne). Kako počnu ljudi mlogo umirati po selu, onda počnu govoriti da je vukodlak u groblju (a đekoji počnu kazivati da su ga đe noću vuđeli s pokrovom na ramenu) i stanu pogađati ko se povampirio. Kašto uzmu vrana ždrijepca bez biljege, pa ga odvedu na groblje i prevode preko grobova u kojima se boje da nije vukodlak: zašto kažu da takovi ždrijebac neće, niti smije, preći preko vukodlaka. Ako se o kom uvjere i dogodise da ga iskopavaju, onda se skupe svi seljaci s glogovim koljem (zašto se on samo glogova koca boji: zato govore kad ga spomenu u kući: "na putu mu broć i glogovo trnje" – zašto su brotnjaci pokriveni glogovim trnjem), pa raskopaju grob, i ako u njemu nađu čoveka da se nije raspao, a oni ga izbodu onim koljem, pa ga bace na vatru te izgori. Kažu da takovoga vukodlaka nađu u grobu, a on se ugojio, naduo, i pocrvenjeo od ljudske krvi ("crven kao vampir"). Vukodlak dolazi kadšto i svojoj ženi (a osobito ako mu je lepa i mlada) te spava s njome; i kažu da ono dete nema kostiju, koje se rodi s vukodlakom. A u vrijeme gladi često ga priviđaju oko vodenica, oko ambara žitnije i oko čardaka i koševa kukuruznije. "
Izvor: Vuk Stefanović Karadžić, Srpski rječnik, Beč, 1818.


Preneću i delove iz knjige Veselina Čajkanovića - "Stara srpska religija i mitologija"

Vampir je mrtvo telo koje je "oživelo" i ustalo iz groba i koje luta po okolini i "davi ljude po kućama i pije krv njihovu". To je dakle, preanimistički demon, "živi leš", "der lebende Leichnam" (upor. H.Naumann, Prim.G. 25 idd ).
...
U docnijem razvoju stvoreno je mlađe, animističko shvatanje, po kome iz groba izlazi samo vampirova duša, u obliku leptira, i onda se pretvara u šta hoće, u čoveka, u životinju (upor..., i Máhal, Nákres, 184), ili u kakav predmet(...). Dokaz za ovakvo shvatanje imamo u samoj etimologiji reči "vampir", ili (u Crno Gori, npr. SEZ, 48, 292, i u Bosni(...)) "lampir", koja je srodna sa rečju leptir, a leptir je poznata inkarnacija duše još iz najstarijih vremena (O.Gruppe, 802); pri uništavanju vampira vodi se računa o tome da leptir koji izađe iz vampira, bude spaljen, inače vampir neće biti uništen(...). Da je vampir duh, rezultira i iz verovanja da se on "može provući i kroz najmanju rupicu" (Vuk, Rječn., s.v. vukodlak) - ne doduše , kao "duh", nego u obliku kakve životinjice u kojoj se njegov duh materijalizovao.

U knjizi "Mit i religija u Srba" nalazi se poglavlje o ubijanju vampira. Čajkanović ovde navodi:
Ali dа li je nаš nаrod oduvek mislio dа se vаmpir može ubiti? Mi znаmo dа se religijskа shvаtаnjа mogu i dа promene; isto tаko, može se desiti dа u isto vreme, jedno pored drugog, postoje shvаtаnjа kojа jedno drugom protivureče. Težnjа dа se vаmpir glogovim kocem ubije pojаvilа se, po svoj prilici, docnije. Rаnije je nаš nаrod, izgledа, verovаo dа se vаmpir ne može ubiti, bаr ne tаkvim jednim sredstvom kаkvo je probаdаnje kocem, pа mаkаr tаj kolаc bio i od glogovine. Probаdаnje kocem nedovoljno je, jer dušа, vegetаtivnа dušа, kojа je vezаnа zа krv, zа srce, zа mišiće, zа utrobu, produžаvа dа postoji sve dotle dok bude trаjаo mа i nаjmаnji deo od svegа ovogа, i vаmpir će postojаti kаo tаkаv sve dotle dok bude postojаo mа i nаjmаnji deo njegovogа telа. Tek kаd od telа ostаnu sаmo kosti — tek tаdа otići će dušа nekudа, u opšte cаrstvo mrtvih, i neće nаm više dosаđivаti. Izgledа, dаkle, dа je nаš nаrod, zаbаdаjući u vаmpirа glogov kolаc, imаo prvobitno ne nаmeru dа gа ubije (jer je mogаo biti svestаn dа je to nemoguće), već dа gа mаgički prikuje, veže zа grob, dа spreči njegov izlаzаk iz grobа i njegove opаsne šetnje po okolini.


Skoro da se ovde govori o dva različita fenomena spojenih pod jednim imenom.
Jedno je živi mrtvac, u koje je ušao "neki đavolski duh", pa se on diže iz groba i zlostavlja ljude po selu. A ubija se glogovim kocem, tako što se zakuca za kovčeg, da se ne može pomaći iz njega.

Drugo je duša umrlog koja neće da se rastane sa ovim svetom, koja preko dana obitava u lešu a tokom noći izlazi i materijalizuje se u raznim oblicima, kao pokojnik, životinja, leptirica. Tome se na kraj staje spaljivanjem tela jer se tako duša u potpunosti oslobađa.
 
"Vukodlak se zove čovek, u koga (po pripovetkama narodnim) posle smrti 40 dana uđe neki đavolski duh, i oživi ga (povampiri se). Potom vukodlak izlazi noću iz groba i davi ljude po kućama i pije krv njihovu. Pošten se čovek ne može povampiriti, već ako preko njega mrtva preleti kakva tica, ili drugo kakvo živinče pređe: zato svagda čuvaju mrtvaca da preko njega što ne pređe. Vukodlaci se obično pojavljuju zimi (od Božića tamo do Spasova dne). Kako počnu ljudi mlogo umirati po selu, onda počnu govoriti da je vukodlak u groblju (a đekoji počnu kazivati da su ga đe noću vuđeli s pokrovom na ramenu) i stanu pogađati ko se povampirio. Kašto uzmu vrana ždrijepca bez biljege, pa ga odvedu na groblje i prevode preko grobova u kojima se boje da nije vukodlak: zašto kažu da takovi ždrijebac neće, niti smije, preći preko vukodlaka. Ako se o kom uvjere i dogodise da ga iskopavaju, onda se skupe svi seljaci s glogovim koljem (zašto se on samo glogova koca boji: zato govore kad ga spomenu u kući: "na putu mu broć i glogovo trnje" – zašto su brotnjaci pokriveni glogovim trnjem), pa raskopaju grob, i ako u njemu nađu čoveka da se nije raspao, a oni ga izbodu onim koljem, pa ga bace na vatru te izgori. Kažu da takovoga vukodlaka nađu u grobu, a on se ugojio, naduo, i pocrvenjeo od ljudske krvi ("crven kao vampir"). Vukodlak dolazi kadšto i svojoj ženi (a osobito ako mu je lepa i mlada) te spava s njome; i kažu da ono dete nema kostiju, koje se rodi s vukodlakom. A u vrijeme gladi često ga priviđaju oko vodenica, oko ambara žitnije i oko čardaka i koševa kukuruznije. "
Izvor: Vuk Stefanović Karadžić, Srpski rječnik, Beč, 1818.


Preneću i delove iz knjige Veselina Čajkanovića - "Stara srpska religija i mitologija"

Vampir je mrtvo telo koje je "oživelo" i ustalo iz groba i koje luta po okolini i "davi ljude po kućama i pije krv njihovu". To je dakle, preanimistički demon, "živi leš", "der lebende Leichnam" (upor. H.Naumann, Prim.G. 25 idd ).
...
U docnijem razvoju stvoreno je mlađe, animističko shvatanje, po kome iz groba izlazi samo vampirova duša, u obliku leptira, i onda se pretvara u šta hoće, u čoveka, u životinju (upor..., i Máhal, Nákres, 184), ili u kakav predmet(...). Dokaz za ovakvo shvatanje imamo u samoj etimologiji reči "vampir", ili (u Crno Gori, npr. SEZ, 48, 292, i u Bosni(...)) "lampir", koja je srodna sa rečju leptir, a leptir je poznata inkarnacija duše još iz najstarijih vremena (O.Gruppe, 802); pri uništavanju vampira vodi se računa o tome da leptir koji izađe iz vampira, bude spaljen, inače vampir neće biti uništen(...). Da je vampir duh, rezultira i iz verovanja da se on "može provući i kroz najmanju rupicu" (Vuk, Rječn., s.v. vukodlak) - ne doduše , kao "duh", nego u obliku kakve životinjice u kojoj se njegov duh materijalizovao.

U knjizi "Mit i religija u Srba" nalazi se poglavlje o ubijanju vampira. Čajkanović ovde navodi:
Ali dа li je nаš nаrod oduvek mislio dа se vаmpir može ubiti? Mi znаmo dа se religijskа shvаtаnjа mogu i dа promene; isto tаko, može se desiti dа u isto vreme, jedno pored drugog, postoje shvаtаnjа kojа jedno drugom protivureče. Težnjа dа se vаmpir glogovim kocem ubije pojаvilа se, po svoj prilici, docnije. Rаnije je nаš nаrod, izgledа, verovаo dа se vаmpir ne može ubiti, bаr ne tаkvim jednim sredstvom kаkvo je probаdаnje kocem, pа mаkаr tаj kolаc bio i od glogovine. Probаdаnje kocem nedovoljno je, jer dušа, vegetаtivnа dušа, kojа je vezаnа zа krv, zа srce, zа mišiće, zа utrobu, produžаvа dа postoji sve dotle dok bude trаjаo mа i nаjmаnji deo od svegа ovogа, i vаmpir će postojаti kаo tаkаv sve dotle dok bude postojаo mа i nаjmаnji deo njegovogа telа. Tek kаd od telа ostаnu sаmo kosti — tek tаdа otići će dušа nekudа, u opšte cаrstvo mrtvih, i neće nаm više dosаđivаti. Izgledа, dаkle, dа je nаš nаrod, zаbаdаjući u vаmpirа glogov kolаc, imаo prvobitno ne nаmeru dа gа ubije (jer je mogаo biti svestаn dа je to nemoguće), već dа gа mаgički prikuje, veže zа grob, dа spreči njegov izlаzаk iz grobа i njegove opаsne šetnje po okolini.


Skoro da se ovde govori o dva različita fenomena spojenih pod jednim imenom.
Jedno je živi mrtvac, u koje je ušao "neki đavolski duh", pa se on diže iz groba i zlostavlja ljude po selu. A ubija se glogovim kocem, tako što se zakuca za kovčeg, da se ne može pomaći iz njega.

Drugo je duša umrlog koja neće da se rastane sa ovim svetom, koja preko dana obitava u lešu a tokom noći izlazi i materijalizuje se u raznim oblicima, kao pokojnik, životinja, leptirica. Tome se na kraj staje spaljivanjem tela jer se tako duša u potpunosti oslobađa.

poznato je, u nas srba, da su vampir i vukodlak zapravo sinonimi, dve reci za istu pojavu. pominjali sm,o vec da su sve to demoni, ne duhovi.
zanimljivo je da se vise srecu, i dan - danas, po selima i manjim mestima nego u gradu. ali, mislim da i za to postoji logicno objasnjenje: pretpostavimo da postoje, takodje, u narodu je poznat lek za ta cuda, a to je bilokakav izvor svetla, makar i zar cigare. nocu su seoski putevi veoma oskudno osvetljeni :) z arazliku od gradova.
 
poznato je, u nas srba, da su vampir i vukodlak zapravo sinonimi, dve reci za istu pojavu. pominjali sm,o vec da su sve to demoni, ne duhovi.
zanimljivo je da se vise srecu, i dan - danas, po selima i manjim mestima nego u gradu. ali, mislim da i za to postoji logicno objasnjenje: pretpostavimo da postoje, takodje, u narodu je poznat lek za ta cuda, a to je bilokakav izvor svetla, makar i zar cigare. nocu su seoski putevi veoma oskudno osvetljeni :) z arazliku od gradova.

Demoni i jesu duhovi. I prema grčkoj mitologiji i prema hrišćanskom učenju:
Demoni ulaze u unutrašnjost čovekovog tela svim svojim, uslovno govoreći, gasovitim bićem, slično kao što u njega ulazi vazduh. Podroban opis ove činjenice nalazimo kod Motovilova u njegovoj priči o tome kako je nečisti duh zavladao njegovim telom i mučio ga mnoge godine. Ušavši u čoveka, demon se ne meša s dušom, već boravi u telu, nasilno gospodareći dušom i telom
izvor : http://www.svetosavlje.org/bibliote...dski/Lat_LjudiIDemoniRodionPetrogradski06.htm


Tome bi u islamu odgovarali džini, bića koja je Allah stvorio od bezdimne vatre, i koja imaju slobodnu volju.
"o­n je čovjeka od sasušene ilovače, kao što je grnčarija, stvorio,a džina od plamene vatre"
Kur'an, Sura Er-Rahman, 14-15
 
Demoni i jesu duhovi. I prema grčkoj mitologiji i prema hrišćanskom učenju:
Demoni ulaze u unutrašnjost čovekovog tela svim svojim, uslovno govoreći, gasovitim bićem, slično kao što u njega ulazi vazduh. Podroban opis ove činjenice nalazimo kod Motovilova u njegovoj priči o tome kako je nečisti duh zavladao njegovim telom i mučio ga mnoge godine. Ušavši u čoveka, demon se ne meša s dušom, već boravi u telu, nasilno gospodareći dušom i telom
izvor : http://www.svetosavlje.org/bibliote...dski/Lat_LjudiIDemoniRodionPetrogradski06.htm


Tome bi u islamu odgovarali džini, bića koja je Allah stvorio od bezdimne vatre, i koja imaju slobodnu volju.
"o­n je čovjeka od sasušene ilovače, kao što je grnčarija, stvorio,a džina od plamene vatre"
Kur'an, Sura Er-Rahman, 14-15

da, u pravu si, demoni jesu gasoviti :)
zaposedaju bica , predmete..
ali da li to moze da se primeni i na vampire? po modernim teorijama, ne oni su materijalni, medjutim po starim verovanjima, nisam siguran kako su ih kategorisali, da li kao materiju ili kao duha?!
meni najvise lici na materijalna bica.
 
da, u pravu si, demoni jesu gasoviti :)
zaposedaju bica , predmete..
ali da li to moze da se primeni i na vampire? po modernim teorijama, ne oni su materijalni, medjutim po starim verovanjima, nisam siguran kako su ih kategorisali, da li kao materiju ili kao duha?!
meni najvise lici na materijalna bica.

Po modernim teorijama su gej svetlucavi tinejdžeri, ali to je nebitno. :D
Ja vampire i većinu drugih stvorenja slovenske mitologije doživljavam kao duhovna stvorenja koja se mogu materijalizovati.
 
Po modernim teorijama su gej svetlucavi tinejdžeri, ali to je nebitno. :D
Ja vampire i većinu drugih stvorenja slovenske mitologije doživljavam kao duhovna stvorenja koja se mogu materijalizovati.

ja ih vise dozivljavam kao vec materijalna bica, ne idu mi u red duhova, jer onda ispada da su sve sami duhovi, da samo o duhovima vredi raspravljati jer se sve svodi na njih...
 
odlicno, kolega! drago mi je da vas je tema pokrenula da razmisljate o raznim opcijama. apropo tvojoj prici o reptilima i njihovom uzivanju u ljudskoj krvi, iskreno, mislim da je cela prica suvise naduvena. ako pogledamo od samo pocetka, mi nastasmo iz vode, kao i vecina drugih bica, ... medjutim, evolucijom dodjosmo do ovog stadijuma u kom se i sad nalazimo. ko zna, ako ne bude smakova svetova, o cemu se dosta polemise, dokle cemo jos dogurati i kako cemo onda izgledati. no, na stranu sad to.
zanimljiva mi je ta teorija da su vampiri zapravo sinonim za reptilodne vanzemaljce. da smo mi sve vreme bili u zabludi, da vampiri, kao takvi ne postoje, vec ti reptili, sta vec. znaci zabluda dopire do duboke proslosti i zahvata i mitologiju... hm, da li je bas tako?
to o reptilima je, bar mi se tako cini, prilicno moderna teorija, do skoro nisam znao ni cuo za nju...

setimo se madjarske grofice erzbet batori, koja je mladim devicama pila krv i mazala se njome kako bi ostala zauvek mlada i lepa. je li i ona onda vampir, reptil ili hemofilicar???

Opet moram da napomenem da je moja teorija o reptiloidnim vanzemaljcima samo insinuacija, bez cvrstih dokaza, dakle samo teorija. Sto se tice mitlogija, mislim da one nisu samo puke price, jer sumnjam da su nekome pre 4000 godina dolazile ideje za pisanje epske fantastike. Odakle ova teorija da smo nastali iz vode? Sto se dalje evolucije tice, mozda su moguca neke minorne promene na nasem telu, estetske promene, ali mislim da su sada slede mentalne promene i razvice ljudskog mozga.
 
Da upotpunim ovu našu diskusiju sa nekoliko lokalnih priča o vampirima.

U selu Tupanarima... Stаri seljаk Pаjа Tomić, umro je, 9 аprilа ove godine. Mаlo posle njegove smrti počelа je dа se žаli njegovа ženа Cvijа dа joj mrtvi muž kаo duh dolаzi preko noći, i dа trči po kući i plаši sve ukućаne. Neko je Cviji verovаo, neko i nije, tek onа je neprestаno tvrdilа dа joj se muž povаmpirio i dа dolаzi svаke noći. Tаko je trаjаlo čitаv mesec dаnа, kаdа su, kаžu, i sinovi primetili vаmpirа u kući. Sinovi umrlogа stаrcа, Stevo i Krsto Tomić, sаzovu celo selo nа dogovor štа dа rаde sа njihovim povаmpirenim ocem. Svi su seljаci bili zа to dа se vаmpir uništi. Rešili su dа se leš iskopа, spаli nа vаtri i pepeo rаsturi, Odlukа je privedenа u delo. Seljаci, nаoružаni pijucimа i аšovimа, pošli su nа groblje. Drugi su nosili drvа zа lomаču, а jedаn je spremio ušiljen glogov kolаc. Celа seljаčkа gomilа, predvođenа sinovimа umrlog Pаje, došlа je nа groblje. Leš je iskopаn, proboden glogovim kocem i bаčen nа lomаču. Pošto je leš spаljen, rаsturili su mu pepeo, а ono nekoliko ugljenisаnih kostiju što je ostаlo bаcili su nаtrаg u grobnicu ...Priča objavljena u časopisu Vreme, broj 511.
Izvor: Veselin Čajkanović - "Mit i religija u Srba"

Kažu mi, da se pokojni Jokan Markišin potenčio, i da noću izlazi iz groba. Svak živ od straha umro. Pripravili trnov kolac, i pri njemu crnog ugiča privezali. Pođosmo u groblje. Stavih petrahilj, očitah vaskresnu molitvu, pa prekadih grob, a oni navališe otkopavati sve do preliješa. Digoše i preklopnice, kad li zbilja ! Ne bijaše se ni još pokojnik počeo raspadati, no se naduo kao kabao oba oka izbuljio. Uzeše kolac i probodoše ga, a nad njim zaklaše ugiča, preliše ga s krvlju ugiča, pa opet pločama preklopiše i zemljom zatrpaše. Sinovi pokojnog Jokana platiše i narediše, da ga danas na leturgiji spomenem, i tako ga od grjehova oslobodim.
Izvor: Natko Nodilo - "Stara vjera Srba i Hrvata"

O vаmirimа Ubаvkа Milijić kаže: "Znаm dа postojаlo toj, tijа vаmpiri. Kаd bilo kod moji, umrelа nekа devojkа u 18 godine, bаš td kаd mojа mаti došlа iz Periš. Onа mi kаzuvаlа dа se tаj devojkа utenčuvаlа, doodilа, kаže, kаd pojde otud od grobištа, pа ovаm kаd ide sve se zаvodi, smeje se, i kаd ulezne u selo pcetа dа se izdаve, i onа kаd dojde, onа kаže, odvrže sve krаve, konji u štаlu. Kаžu, kаd ulezne nа vrаtа, pа kаd se, kаžu, zаsmeje, sаmo črđe otidu od nаs, otkrije ni, kаže. Posle su ljudi išli nа grob, pа otkopuvаli su, uzeli jo čаrаpu od desnu nogu što je bilа obuvenа, pа ju nаpunili sаs pepel, pа ju vodili od grob pа do ćupriju, sve strvili pepel, strvili, nа krаj od ćupriju puštili čаrаpu, i pepel, i više ju neje imаlo. Onа je, morа pošlа zа čаrаpu i udаvilа se u vodu"
Izvor: Sreten Petrović - "Srpska mitologija"


Što se tiče prirode vampirske, evo jednog dela iz knjige Slobodana Zečevića - "Mitska bića srpskih predanja".
dusa-1.jpg

mrzelo me da prekucavam :D
 
Opet moram da napomenem da je moja teorija o reptiloidnim vanzemaljcima samo insinuacija, bez cvrstih dokaza, dakle samo teorija. Sto se tice mitlogija, mislim da one nisu samo puke price, jer sumnjam da su nekome pre 4000 godina dolazile ideje za pisanje epske fantastike. Odakle ova teorija da smo nastali iz vode? Sto se dalje evolucije tice, mozda su moguca neke minorne promene na nasem telu, estetske promene, ali mislim da su sada slede mentalne promene i razvice ljudskog mozga.

kolega, drago mi je da si nam se ponovo pridruzio. evo, prvo samo da dam jednu primedbu na tvoj komentar o reptilima, dakle, ako ne postoje materijalni dokazi, cinjenice... svaka nagadjanja svode se na hipotezu, ne na teoriju. teorija je naucno zasnovana na dokazima...
dakle, tvoja hipoteza o reptilima bazirana je samo na pricama i sumnjama masa, je l sam u pravu? svakako, voleo bih da cujem jos takvih prica na osnovu kojih si ti dosao do takvih zakljucaka, pa mozda i ja o tome stvorim svoje misljenje. za sada, posto nisam uopste upucen u pricu o njima, nista ne mogu da tvrdim, za sve to sam samo nesto nacuo i evo video od tebe. dakle, bio bih ti zahvalan da nastavis da nas ovde izvestavas o mogucoj vezi izmedju vanzemaljaca i vampira. iako mi jos uvek nije jasno kako je sve to povezano, ali rad sam da nesto novo naucim :)
sto se tice tvog pitanja o mom komentaru da smo svi iz vode "izasli", evo objasnjenja ukratko.

planeta nam je sacinjena od 2/3 vode, nekada , u nastanku sveta, ako bismo to tako mogli nazvati, taj broj bio je veci opet na strani vode. prva bica behu neke amebe, bicari... pa ribe, vodozemci... pa gmizavci, reptili, ... pa majmuni, pa primate, pa covekoliki majmuni, australopitekusi, kromanjonci... i na kraju evolutivne lestvice homo erectus i najzad homosapiens. ne drzi me tacno za rec sto se redosleda tice, govorim po secanju, a i laicki, nisam biolog po zanimanju, nazalost.
evolutivni tok trajao je milenijumima, tako da niko ne moze sa sigurnoscu da tvrdi da li je ili nije tako. da smo iz vode, govori i podatak da je i sam nas organizam sacinjen prvenstveno od vode, pa onda sve ostalo. reptila je bilo oduvek, i bice ih, oni i jesu praistorijska bica. setimo se dinosaurusa..
da ne duljim, zasli smo u digresiju... :)
zaista, voleo bih da mi neko moze jasnije predociti tu vezu izmedju reptila i ovih nasih bica koji sezu u prastara vremena.
 
Sto se tice mitlogija, mislim da one nisu samo puke price, jer sumnjam da su nekome pre 4000 godina dolazile ideje za pisanje epske fantastike.

bravo, kolega. isto to i jas mislim. bas zato sam stalno i ponavljao i postao vise i sebi dosadan sa onom nasom " Gde ima dima, ima i vatre "
nesto nisam siguran da su ljudi tada bili na tom stupnju svesti da izmisljaju takve price i da je uopste postojala potreba za tim.
 
Da upotpunim ovu našu diskusiju sa nekoliko lokalnih priča o vampirima.

U selu Tupanarima... Stаri seljаk Pаjа Tomić, umro je, 9 аprilа ove godine. Mаlo posle njegove smrti počelа je dа se žаli njegovа ženа Cvijа dа joj mrtvi muž kаo duh dolаzi preko noći, i dа trči po kući i plаši sve ukućаne. Neko je Cviji verovаo, neko i nije, tek onа je neprestаno tvrdilа dа joj se muž povаmpirio i dа dolаzi svаke noći. Tаko je trаjаlo čitаv mesec dаnа, kаdа su, kаžu, i sinovi primetili vаmpirа u kući. Sinovi umrlogа stаrcа, Stevo i Krsto Tomić, sаzovu celo selo nа dogovor štа dа rаde sа njihovim povаmpirenim ocem. Svi su seljаci bili zа to dа se vаmpir uništi. Rešili su dа se leš iskopа, spаli nа vаtri i pepeo rаsturi, Odlukа je privedenа u delo. Seljаci, nаoružаni pijucimа i аšovimа, pošli su nа groblje. Drugi su nosili drvа zа lomаču, а jedаn je spremio ušiljen glogov kolаc. Celа seljаčkа gomilа, predvođenа sinovimа umrlog Pаje, došlа je nа groblje. Leš je iskopаn, proboden glogovim kocem i bаčen nа lomаču. Pošto je leš spаljen, rаsturili su mu pepeo, а ono nekoliko ugljenisаnih kostiju što je ostаlo bаcili su nаtrаg u grobnicu ...Priča objavljena u časopisu Vreme, broj 511.
Izvor: Veselin Čajkanović - "Mit i religija u Srba"

Kažu mi, da se pokojni Jokan Markišin potenčio, i da noću izlazi iz groba. Svak živ od straha umro. Pripravili trnov kolac, i pri njemu crnog ugiča privezali. Pođosmo u groblje. Stavih petrahilj, očitah vaskresnu molitvu, pa prekadih grob, a oni navališe otkopavati sve do preliješa. Digoše i preklopnice, kad li zbilja ! Ne bijaše se ni još pokojnik počeo raspadati, no se naduo kao kabao oba oka izbuljio. Uzeše kolac i probodoše ga, a nad njim zaklaše ugiča, preliše ga s krvlju ugiča, pa opet pločama preklopiše i zemljom zatrpaše. Sinovi pokojnog Jokana platiše i narediše, da ga danas na leturgiji spomenem, i tako ga od grjehova oslobodim.
Izvor: Natko Nodilo - "Stara vjera Srba i Hrvata"

O vаmirimа Ubаvkа Milijić kаže: "Znаm dа postojаlo toj, tijа vаmpiri. Kаd bilo kod moji, umrelа nekа devojkа u 18 godine, bаš td kаd mojа mаti došlа iz Periš. Onа mi kаzuvаlа dа se tаj devojkа utenčuvаlа, doodilа, kаže, kаd pojde otud od grobištа, pа ovаm kаd ide sve se zаvodi, smeje se, i kаd ulezne u selo pcetа dа se izdаve, i onа kаd dojde, onа kаže, odvrže sve krаve, konji u štаlu. Kаžu, kаd ulezne nа vrаtа, pа kаd se, kаžu, zаsmeje, sаmo črđe otidu od nаs, otkrije ni, kаže. Posle su ljudi išli nа grob, pа otkopuvаli su, uzeli jo čаrаpu od desnu nogu što je bilа obuvenа, pа ju nаpunili sаs pepel, pа ju vodili od grob pа do ćupriju, sve strvili pepel, strvili, nа krаj od ćupriju puštili čаrаpu, i pepel, i više ju neje imаlo. Onа je, morа pošlа zа čаrаpu i udаvilа se u vodu"
Izvor: Sreten Petrović - "Srpska mitologija"


Što se tiče prirode vampirske, evo jednog dela iz knjige Slobodana Zečevića - "Mitska bića srpskih predanja".
dusa-1.jpg

mrzelo me da prekucavam :D

bravo! ovo je za svaku pohvalu
nesto kasnije , doci cu sa novim informacijama.
:)
 
kolega, drago mi je da si nam se ponovo pridruzio. evo, prvo samo da dam jednu primedbu na tvoj komentar o reptilima, dakle, ako ne postoje materijalni dokazi, cinjenice... svaka nagadjanja svode se na hipotezu, ne na teoriju. teorija je naucno zasnovana na dokazima...
dakle, tvoja hipoteza o reptilima bazirana je samo na pricama i sumnjama masa, je l sam u pravu? svakako, voleo bih da cujem jos takvih prica na osnovu kojih si ti dosao do takvih zakljucaka, pa mozda i ja o tome stvorim svoje misljenje. za sada, posto nisam uopste upucen u pricu o njima, nista ne mogu da tvrdim, za sve to sam samo nesto nacuo i evo video od tebe. dakle, bio bih ti zahvalan da nastavis da nas ovde izvestavas o mogucoj vezi izmedju vanzemaljaca i vampira. iako mi jos uvek nije jasno kako je sve to povezano, ali rad sam da nesto novo naucim :)
sto se tice tvog pitanja o mom komentaru da smo svi iz vode "izasli", evo objasnjenja ukratko.

planeta nam je sacinjena od 2/3 vode, nekada , u nastanku sveta, ako bismo to tako mogli nazvati, taj broj bio je veci opet na strani vode. prva bica behu neke amebe, bicari... pa ribe, vodozemci... pa gmizavci, reptili, ... pa majmuni, pa primate, pa covekoliki majmuni, australopitekusi, kromanjonci... i na kraju evolutivne lestvice homo erectus i najzad homosapiens. ne drzi me tacno za rec sto se redosleda tice, govorim po secanju, a i laicki, nisam biolog po zanimanju, nazalost.
evolutivni tok trajao je milenijumima, tako da niko ne moze sa sigurnoscu da tvrdi da li je ili nije tako. da smo iz vode, govori i podatak da je i sam nas organizam sacinjen prvenstveno od vode, pa onda sve ostalo. reptila je bilo oduvek, i bice ih, oni i jesu praistorijska bica. setimo se dinosaurusa..
da ne duljim, zasli smo u digresiju... :)
zaista, voleo bih da mi neko moze jasnije predociti tu vezu izmedju reptila i ovih nasih bica koji sezu u prastara vremena.

Hvala na ispravci, pod teorijom sam podrazumevao hipotezom. Sto se tice ovog mita da smo nastali iz vode i da je to samo aluzija na to da smo nastali od ameba (na pocetku), na to sam i ja ciljao, samo sam hteo da proverim. :)
 
ja, recimo, smatram da su ti reptiloidni vanzemaljci sad nov naziv za ono sto je jos Deniken pricao, naravno nisam njegov fan ni sledbenik, ali cinjenica je da je covek samo obrazlozio vec postojecu teoriju o kolonizaciji planete Zemlje od strane izvesnih humanoida sa druge planete, naravno, ti humanoidi bili su slika i prilika nas sada, ali svi su bili 3 metra visoki.
sto se tice vampira, slazem se sa vecinom ovde da definitivno neceg mora biti ili je bar bilo. ne verujem da su price, tako verodostojno ispricane, cista izmisljotina pojedinca, koja se prosirila planetom.
 

Back
Top