Kako se izgubilo srpstvo u Crnoj Gori?

[gost 226460]

Svakako da je potrebno moguće neistine obarati sa valjanim i istinitim agrumentima a ne samo po sistemu "to je laž". To nema nikakvog efekta.
Čitaoci ipak na kraju presude šta je bliže istini.

slazem se .Ja licno postujem i tebe i tvoje misljenje ,vidi se da si odmeren i kulturan ,iako se pa cak i slazemo u 90% stvari ,osim naravno u jednoj stvari o toj tezi o crnogorskoj naciji ,ali to nesprecava korektan razgovor.

 

[Акај]

Svakako da je potrebno moguće neistine obarati sa valjanim i istinitim agrumentima a ne samo po sistemu "to je laž". To nema nikakvog efekta.
Čitaoci ipak na kraju presude šta je bliže istini.

Нико таквом систему ни не приступа.

Проблем је у томе што човек не влада елементарним знањем из историје. Многе његове тврдње су оборене по хиљаду пута - и он поново долази после извесног времена - да опет шири те исте лажи.

Вероватно да је снимио у докемент 20ак постова (све спремних за постављање на разноразне форуме) и кренуо да шири пропаганду.


Ево сада на пример, никако да ми докаже да је Дукља добила име по племену а не по граду - док сва историја тврди управо супротно. Исто је било и са поменом Светог Саве у одређеном периоду.
Иначе, видео сам један његов одговор на Cafe de Montengro - који ме није нимало изненадио. На питање - зашто су краљ Никола и многи други писали песме о Србији, српству итд. он је одговорио типа: Ма то је касније придодато њима, они су били Црногорци.


Ево сада, нека нам постави шта је писало на мачу Драгомира Хвалимировића - пронађеном код Жабљака - чисто да видимо на чему смо - а и можда помогне у твом разумевању средњовековне историје Србије.

 

[Moračanin]

Akay,
Ima čudnih i tendencioznih priča na obje strane.
Ali sve to treba uzeti kao slobodan razgovor i razonoda u slobodnom vremenu.
A ponešto se i nauči.

 

[Акај]

Akay,
Ima čudnih i tendencioznih priča na obje strane.
Ali sve to treba uzeti kao slobodan razgovor i razonoda u slobodnom vremenu.
A ponešto se i nauči.

Тачно. Мада би могао да ми наведеш неку тенденциозну причу са "наше" стране, али добро.

Видиш, док ти тако размишљаш он то схвата као неки успех - да што више људи убеди како су Срби нека репа без корена, склепан народ, политичка творевина - да би на крају рекао да Срби не постоје, као и Срби у Црној Гори - то је и главни циљ свих његових малициозних учествовања на овом форуму.

 

[Moračanin]

Тачно. Мада би могао да ми наведеш неку тенденциозну причу са "наше" стране, али добро.

Видиш, док ти тако размишљаш он то схвата као неки успех - да што више људи убеди како су Срби нека репа без корена, склепан народ, политичка творевина - да би на крају рекао да Срби не постоје, као и Срби у Црној Гори - то је и главни циљ свих његових малициозних учествовања на овом форуму.

Evo da ti rečem, kad hoćeš.

Dali su Crnogorci i Srbi od nekad istog naroda ili plemena se još dokazuje a vjerovatno jesu.
Iz tog istog plemena su vjerovatno i Hrvati i još dosta njih za koje ne znamo ili su već asimilirani u nešto drugo.
Ja mislim, da je glavni argument za to, isti ili sličan jezik tih ljudi kao i ostatci narodne tradicije i kulture.
Dakle, to nije sporno.

Ali treba gledati realno; Svi ti narodi, koji vjerovatno potiču od nekad istog plemena i naroda, su na ovim prostorima živjeli odvojeno 1000 ili više godina i vrijeme je napravilo svoje pa je svak za sebe stvorio neku sopstvenu istoriju i tradiciju od koje se teško razdvaja.

Tako je narod, na ovim crnogorskim=zetskim=dukljanskim prostorima izoblikovao svoju kulturu, jezik i običaje, na koje su vrlo ponosni i od koje se nikad neće odvojiti. Narod je na tu svoju kulturu i prošlost ponosan i mijenjanje toga doživljava kao svoju sopstvenu izdaju svojih slavnih predaka.
Svako negiranje toga se doživljava kao pokušaj asimilacije i u ljudima se razvija veća borba za očuvanjem svih tih tradicija. To je prirodna borba za samoočuvanjem.
Dakle,
Duklja=Zeta=CG je po meni, kontinuitet jedne države, jednog naroda na ovim prostorima, koje nikakvi dosadašnji argumenti nemogu osporiti, pa svi da će "okrilatit Turci".

Takođe je Raška=Srbija kontinuitet jedne države, jednog naroda, koje nikakvi dosadašnji argumenti nemogu osporiti.

 

[Moračanin]

С
као што нема континуитета између данашње Србије и оне преднемањићке или чак и немањићке.
.

Kako to misliš jadan nebio?
Raška=Srbija da nema kontinuiteta jedne države i naroda, samo sa različitim imenom!

 

[Moračanin]

ja razumem da imas averziju prema srbijancima .

Greška,
averzije= odbojnosti ili mržnje nemam niti malo. Nema toga niti kod 1% Crnogoraca.

A to oko tih pojmova Srbin i Srbijanac;
To se tako gleda u Bosni ili u Hrvatskoj a u CG nikad.
Mi se smatramo Crnogorcima a povezanost i simpatije sa srpskim narodom su velike i neuništive.

Još i ovo da ti rečem;
Mnogi tu kažu, ja sam Srbin-Crnogorac ili samo Srbin ili Crnogorac ali ti mogu reći, da i oni Crnogorci što su u CG ili u Srbiji ili neđe drugdje u duši su najprije Crnogorci pa onda dolazi ostalo na red.
To je ta specifičnost ljudi iz CG, koju nikako ne mogu razumjeti oni iz BIH, Srbije ili Hrvatske. Izražavanje njihove ljubavi i pripadnosti prema svojim predcima se negdje okarakteriše kao mržnja prema drugima, što nema nikakve veze sa istinom.
To im je izgleda u genima.

 

[Акај]

Evo da ti rečem, kad hoćeš.

Dali su Crnogorci i Srbi od nekad istog naroda ili plemena se još dokazuje a vjerovatno jesu.
Iz tog istog plemena su vjerovatno i Hrvati i još dosta njih za koje ne znamo ili su već asimilirani u nešto drugo.
Ja mislim, da je glavni argument za to, isti ili sličan jezik tih ljudi kao i ostatci narodne tradicije i kulture.
Dakle, to nije sporno.

Ali treba gledati realno; Svi ti narodi, koji vjerovatno potiču od nekad istog plemena i naroda, su na ovim prostorima živjeli odvojeno 1000 ili više godina i vrijeme je napravilo svoje pa je svak za sebe stvorio neku sopstvenu istoriju i tradiciju od koje se teško razdvaja.

Tako je narod, na ovim crnogorskim=zetskim=dukljanskim prostorima izoblikovao svoju kulturu, jezik i običaje, na koje su vrlo ponosni i od koje se nikad neće odvojiti. Narod je na tu svoju kulturu i prošlost ponosan i mijenjanje toga doživljava kao svoju sopstvenu izdaju svojih slavnih predaka.
Svako negiranje toga se doživljava kao pokušaj asimilacije i u ljudima se razvija veća borba za očuvanjem svih tih tradicija. To je prirodna borba za samoočuvanjem.
Dakle,

Duklja=Zeta=CG je po meni, kontinuitet jedne države, jednog naroda na ovim prostorima, koje nikakvi dosadašnji argumenti nemogu osporiti, pa svi da će "okrilatit Turci".

Takođe je Raška=Srbija kontinuitet jedne države, jednog naroda, koje nikakvi dosadašnji argumenti nemogu osporiti.

Ево да и ја теби кажем...

Ја лично не верујем у теорију о сеоби Словена на Балкан, како је описано у ДАИ, пре ћу да верујем ауторитетима као што је Шафарик, који су познавали све доступне изворе као и класичне језике...

Али добро, није то тема. Пошто се у Црној Гори не сумња о теорији о сеоби Словена а и сам Дукљаноид је узима за тачну. Да видимо сада...

Који су се народи по ДАИ населили на Балканско полуострво ? Колико је мени познато бележе се искључиво Срби и Хрвати ? Да ли сам у праву ?


Ти очигледно мислиш да ћеш "изгубити" аутентичне обичаје ако се будеш изјашњавао као Србин и ти и свако други из ЦГ ко се сматра Црногорцем (а мислим да не грешим). Слажем се да треба разликовати Србе и Србијанце, али не по цену тоталне међусобне удаљености или не дај Боже нечег горег...

Узгред, ја нисам пореклом са територије данашње Републике Србије, већ из Старе Херцеговине, Далмације и мањим делом Босне и Лике. Моји су одувек били Срби - и под Млечанима и под комунистима - били и биће.


Сада ће Дукљаноид да ме убеђује како сам ја "посрбљени Влах". - Посве тужно, сложићеш се ?


Одавно сам схватио како "прост народ" у Црној Гори размишља.

- "Они" причају екавицом, ми ијекавицом - и немају неке речи које ми имамо
- Ми смо способнији/јачи/већи јунаци
- "Њихова" капа је шајкача, наша је црногорска капа, они играју једну игру а ми други


И тако даље и тако даље...


Чуј "самоочување". Црна Гора је ионако мала држава - а Србија је такође географски мала држава. Људи не схватају да ће тим "инаћењем" вероватно у одређеном историјском периоду сви нестати. Бројке никог не фаворизују, а још мање Црогорце.


Издају славних предака ? Крајње иронично. Марко Миљанов, Његош, краљ Никола - то су највећа имена са простора Црне Горе - и сви су били Срби, али и Црногорци - то нико не спори. Црногорац није национална одредница, барем до скора није била.


Верујем да знаш који је оригални простор Црне Горе, Брда и тако даље...


Није тачно да је народ на овим просторима живео одвојено 1000 година - никако није тачно. Може се раћи да је сваки крај развијао нешто аутентично кроз историју, али то није никакав разлог за некакво "одвајање" или шта слично. Размисли мало зашто кажем за ово да није тачно.


Даље, кажеш да је "народ изобликовао свој језик" ? Не разумем шта си мислио под овим. Аутентичне речи (које је одређени део фамилије и код мене говорио) - шиједи и слично ? Исти случај, као ово одмах горе наведено.
Распитај се ко је написао прву граматику "црногорског језика", чисто да видимо чији је то пројекат.


Дукља - Зета - Црна Гора - није континуитет "једног народа". Зашто није ?

Као прво, историјска је чињеница да је Црна Гора настала као српска национална држава. Даље, Дукља/Зета кроз средњи век је вазда била српска (и када то кажем некој "Црногорчини" он то доживљава као да сам му рекао да сам му ја лично окупирао земљу неколико векова, мада је то политичко дело).


Ако се ти идентификујеш као Црногорац, да ли можеш да докажеш да су људи на пример пре 1100 чинили исто ?


Није континуитет - Рашка-Србија - него - Дукља-Рашка-Србија - узми нешто да прочиташ о преднемањићкој Србији. Јер сматрам да је глупо да те ја "уверавам" да је овако или онако - истина је једна.

Kako to misliš jadan nebio?
Raška=Srbija da nema kontinuiteta jedne države i naroda, samo sa različitim imenom!

То није тако једноставно, понављам узми нешто да читаш о преднемањићкој Србији, јер не разумеш доста тога - без увреде.

 

[gost 226460]

Greška,
averzije= odbojnosti ili mržnje nemam niti malo. Nema toga niti kod 1% Crnogoraca.

A to oko tih pojmova Srbin i Srbijanac;
To se tako gleda u Bosni ili u Hrvatskoj a u CG nikad.
Mi se smatramo Crnogorcima a povezanost i simpatije sa srpskim narodom su velike i neuništive.

Još i ovo da ti rečem;
Mnogi tu kažu, ja sam Srbin-Crnogorac ili samo Srbin ili Crnogorac ali ti mogu reći, da i oni Crnogorci što su u CG ili u Srbiji ili neđe drugdje u duši su najprije Crnogorci pa onda dolazi ostalo na red.
To je ta specifičnost ljudi iz CG, koju nikako ne mogu razumjeti oni iz BIH, Srbije ili Hrvatske. Izražavanje njihove ljubavi i pripadnosti prema svojim predcima se negdje okarakteriše kao mržnja prema drugima, što nema nikakve veze sa istinom.
To im je izgleda u genima.

ma tako je i kod svih ,veruj mi da postoje jos termini kao naprimer jel on nas ili nije ,a nemisli se na nacionalnu podelu ,vec na predeo iz kog dolazi ...ja nisam srbijanac ,nenosim sajkacu ,cak je i ne osecam kao deo svoje narodne nosnje ,ali sam u etnickom smilu srbin ,i nevidim da sam zbog toga manji srbin od onog sumadinca ...e sada ,kod crnogoraca je to izrazeno zato sto ih je manje od srbijanaca pa su navikli da se drze zajedno i jedni drugima pomazu ,sto je sasvim ok...Al objektivno gledano ,crna gora je sinonim srpstva ,srpsja sparta i sve ostalo ,ovo nisu samo fraze ,vec je na tome i stvorena moderna crna gora ,to se pronosilo vekovima u nazad ,kao sto je rekao kolega ,svi vidjeniji crnogorci su bili i srbi ,ali su i isticcali sa ponisim da su iz crne gore-crnogorci ...Pogledaj insert iz filma noz ,koji sam ja postavio ovde u sali ,ali je dosta poucan ,crnogorci kao posebam deo srba nikad nisu morali da govore da su srbi ,vec se to podrazumevalo ,i sam milovan djilas je najbolje opisao ,iko je sam imao necasnu ideju u pocetku .

 

[gost 226460]

Kao sto vidis koliko su crnogorci ponosni ,na specifican nacin dozivljavaju ostale srbe ,pa imaju potrebu da potenciraju razlike ,ali je vrlo jasno kako sebe smatraju i na lestvici srpstva od 1do10 oni sebe smatraju 11.

 

[Bajo Pivljanin]

Kako to misliš jadan nebio?
Raška=Srbija da nema kontinuiteta jedne države i naroda, samo sa različitim imenom!

Совјетски Савез је нпр. у потпуном дисконтинуитету са царском Русијом. Исти народ, али је државна основа потпуно различита. Исто тако модерна и средњовековна Србија/ЦГ.

Да се данас Пелопонез отцепи од Грчке и за престоницу узме Спарту, та држава би могла да баштини традицију античке Спарте, али никако не би могла да има континуитет са њоме.

 

[D U K Lj A N I N]

Prvo je napisao ovo i ovo:

Ти овде негираш српску нацију - за то треба да добијеш динамички бан ИП адресе .

Али да се неко усуди да негира српску нацију, па то је као прво дно дна :

Pa onda ovo:

Црногорска нација не постоји нити је постојала,

 

[Акај]

Prvo je napisao ovo i ovo, Pa onda ovo:

Па ? Српска и црногорска нација не могу да се пореде, јер друга нема историјски континуитет и почетак настајања (који траје и данас - попис ће доказати да сам у праву када то кажем) је везан за комуњаро-усташе.


Црногорце ми никада није пало на памет да негирам - нити ћу (мада и немам право на то), али "црногорску нацију, цркву и језик" - итекако имам.
Не глупирај се смајлићима и мутавим " ха ха".

 

[kresic]

šta je vlasi,dogovorite sa više...

 

[Moračanin]

evo advokata

 

[Bajo Pivljanin]

Ево сада, нека нам постави шта је писало на мачу Драгомира Хвалимировића - пронађеном код Жабљака - чисто да видимо на чему смо - а и можда помогне у твом разумевању средњовековне историје Србије.

Први пут чујем за тај мач, где могу да сазнам више о њему?

 

[Акај]

Први пут чујем за тај мач, где могу да сазнам више о њему?

Моја грешка. Пронађен је део мача. Наравно, из тог доба скоро и да нема комплетно очуваног оружја. Случајности ли, ту баш пише - архонт Срба.


Основне информације о владару види код Ћоровића. Иначе, наводи се и као Драгимир.

 

[Акај]

Дукљаноид је ишао толико далеко да је постављао тему о томе како "Срби и Црногорци ни пре досељавања на Балкан нису били иста нација".

Ајмо сада, само постепено. Који народи су се населили на Балкан по ДАИ ?

Историја нам говори овако (скраћено) - Део Словена (Срба) који се населио у Дукљу (која је добила име по граду, као и илирско племе) је после одређеног времена почео да се назива тим месним именом. Може ли простије и тачније ?


Пазите сада ову болест - http://forum.krstarica.com/showthre...-za-sebe-ne-može-nikako-da-dokaže-da-je-Srbin!


Негира друге људе и постојеће нације, прича о историји - а не зна да је Дукља добила име по граду. Интернет трпи и више него папир.

 

[Акај]

Ово мора да је Београд издиктирао плаћеницима у ЦГ да подметну.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako to misliš jadan nebio?
Raška=Srbija da nema kontinuiteta jedne države i naroda, samo sa različitim imenom!

Nema toga, isto kao što nema ni nikakvog "Duklja=Zeta=Crna Gora" kontinuiteta.

Kakav kontinuitet između Raške i Srbije???

 

[Pumpaj Dinstanović]

a u CG nikad.

A koliko puta čujemo na tv-u: 'Srbijanac', 'srbijanski'???

 

[D U K Lj A N I N]

Nema toga, isto kao što nema ni nikakvog "Duklja=Zeta=Crna Gora" kontinuiteta.

Znači neki drugi narod živi sad u CG u odnosu na Zetu?

 

[Bajo Pivljanin]

Znači neki drugi narod živi sad u CG u odnosu na Zetu?

Јок, Срби тад и сад. Али ми не причамо о континуитету народа, већ континуитету државе и државности. За тебе очигледно превише апстрактни појмови.

 

[Moračanin]

Јок, Срби тад и сад. Али ми не причамо о континуитету народа, већ континуитету државе и државности. За тебе очигледно превише апстрактни појмови.

To je balkanska specifičnost, koje nema niđe u svijetu, da ja znam a prošao sam sve kontinente.
Svuda se nacija identifikuje sa državom osim na Balkanu ito isključivo među Srbima u Srbiji, BIH, CG, Hrvatskoj i Makedoniji.
Zato to niko u svijetu nemože da razumije, da srbstvo i Srbijanac nije isto.

U tome je problem i nesporazumi.

Zato većina u svijetu misli, da se preko tz. SRBSTVA vršila i vrši asimilacija ostlih od strane Srbije.

 

[gost 226460]

To je balkanska specifičnost, koje nema niđe u svijetu, da ja znam a prošao sam sve kontinente.
Svuda se nacija identifikuje sa državom osim na Balkanu ito isključivo među Srbima u Srbiji, BIH, CG, Hrvatskoj i Makedoniji.
Zato to niko u svijetu nemože da razumije, da srbstvo i Srbijanac nije isto.

U tome je problem i nesporazumi.

Zato većina u svijetu misli, da se preko tz. SRBSTVA vršila i vrši asimilacija ostlih od strane Srbije.

mozda neko ko nije dobro upoznat sa nasom tematikom ,ali ko imalo zna o ovim prostorima zna da to nije tako ...vidis da sad oce da dokazu da srba nikad nije ni bilo na kosovu ,na svakom je da odluci u sta ce da veruje.