Kako se desilo da Belorusija i Ukrajina budu među osnivačima Ujedinjenih nacija?

[dlugomir]

Kao što znamo Belorusija i Ukrajina su bile delovi Sovjetskog Saveza (SSSR) do 1991. Znači to isto su bile i 1945. kada su osnovane Ujedinjene nacije (UN).
Međutim, ako pogledamo spisak osnivača UN videćemo da se kao potpisnici 1945. pojavljuju i Belorusija i Ukrajina, osim naravno i SSSR čiji su delovi bile:

https://sh.wikipedia.org/wiki/Države_članice_Ujedinjenih_nacija#fn_Konvencije_za_imena_i_napomene_24

Da li neko zna kako i zašto se to desilo?

 

[Alter_Ego_]

Мислим да је разлог био то да СССР добије 3 гласа, уместо једног у Генералној скупштини УН.

Поред сталног чланства у СБ и права вета, СССР је добио и 3 гласа у Генералној скупштини.

Е, сад, данас знамо да је Генерална скупштина прилично небитан орган ОУН, међутим, те 1946. вероватно није деловало да ће бити небитан, + није било 200 држава са правом гласа, већ само 50-а, па је 3 гласа била значајна предност.

 

[dlugomir]

Мислим да је разлог био то да СССР добије 3 гласа, уместо једног у Генералној скупштини УН.

Поред сталног чланства у СБ и права вета, СССР је добио и 3 гласа у Генералној скупштини.

Е, сад, данас знамо да је Генерална скупштина прилично небитан орган ОУН, међутим, те 1946. вероватно није деловало да ће бити небитан, + није било 200 држава са правом гласа, већ само 50-а, па је 3 гласа била значајна предност.

Razumem, ali kako su to dozvolile recimo SAD i Velika Britanija?

 

[dzericak]

Kao što znamo Belorusija i Ukrajina su bile delovi Sovjetskog Saveza (SSSR) do 1991. Znači to isto su bile i 1945. kada su osnovane Ujedinjene nacije (UN).
Međutim, ako pogledamo spisak osnivača UN videćemo da se kao potpisnici 1945. pojavljuju i Belorusija i Ukrajina, osim naravno i SSSR čiji su delovi bile:

https://sh.wikipedia.org/wiki/Države_članice_Ujedinjenih_nacija#fn_Konvencije_za_imena_i_napomene_24

Da li neko zna kako i zašto se to desilo?

Evo nalazim, druge države koje se vode kao osnivači, a nisu bile nezavisne u vreme osnivanja su Indija (još pod UK, nepodeljena na Indiju, Pakistan i Bangladeš), Filipini (kojima su upravljale SAD kao Filipnski Komonvelta, okončan godinu dana kasnije) i Novi Zeland (potpuno nezavistan od UK tek za dve godine).

 

[dzericak]

Razumem, ali kako su to dozvolile recimo SAD i Velika Britanija?

Znači SSSR imao Belorusiju i Ukrajinu, SAD i Britanija imali Indiju, Filipine i Novi Zeland u vreme osnivanja.

 

[SajaBg]

Razumem, ali kako su to dozvolile recimo SAD i Velika Britanija?

Ukrajina i Belorusija jesu bile delovi SSSR-a, ali Staljin je na Jalti tražio da svih 16 sovjetskih republika dobiju mesto u budućim UN. Zapad je to odbio, pa je napravljen kompromis: SSSR + još dva dodatna glasa. Staljin je izabrao Ukrajinu i Belorusiju. Tako su one 1945. potpisale Povelju UN kao osnivači, i ostale članice sve do raspada SSSR-a 1991. To je bio čisto geopolitički dil, a ne priznanje njihove nezavisnosti.

 

[qvey]

mora se shvatiti tadasnji svet nije svaka shusha kao sada bila nezavisna,,svetom su upravljali trojica velikih SAD Britanska Imperija i SSSR ostali su bili dekor..dakle ovo je bio dogovor velikih ostali ima da klimnu glavom ili da ih proguta..Okean izbor je bio prilicno lak..

 

[Mladja soma evra]

Razumem, ali kako su to dozvolile recimo SAD i Velika Britanija?

Pa SSSR je izneo najvecu zrtvu i teret borbe za spasenje sveta. Kao takvi niko se nije protivio. To je sada nije ni vazno. Ono sto je bitno je da se mala britanija i francuska zamene u savetu sa Indijom i Brazilom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kao što znamo Belorusija i Ukrajina su bile delovi Sovjetskog Saveza (SSSR) do 1991. Znači to isto su bile i 1945. kada su osnovane Ujedinjene nacije (UN).
Međutim, ako pogledamo spisak osnivača UN videćemo da se kao potpisnici 1945. pojavljuju i Belorusija i Ukrajina, osim naravno i SSSR čiji su delovi bile:

https://sh.wikipedia.org/wiki/Države_članice_Ujedinjenih_nacija#fn_Konvencije_za_imena_i_napomene_24

Da li neko zna kako i zašto se to desilo?

Staljin se protivio da on ima samo 1 jedino mesto u Ujedinjenim nacijama, zato što poseduje ogromnu supersilu kakvu ima.

Smatrao je tako nešto posebno kritičnim, zato što je Zapad dobio čak 3 od 5 mesta među stalnim članicama SB UN. Jeste da sve one imaju pravo veta, tako da ti bukvalno brojevi u SB UN nisu toliko ključni, ali insistirao je da se to mora na neki način korigovati, posebno kada se ima na umu koliki je broj žrtava koji su sovjetski narodi pretrpeli u Drugom svetskom ratu (jezivo ogroman).

Kompromis je pronađen tako što je Moskva dobila 3 mesta u Ujedinjenim nacijama umesto samo 1. Kao rusiji vrlo bliske i srodne države, Staljin je predložio da to budu Ukrajina i Belorusija.

Nešto mi se čini (pričam napamet, ne zamerite ako grešim) da je Staljin tražio da svaka sovjetska republika bude članica UN. Što bi značilo da Sovjeti imaju 15 glasova. Naravno, iz očiglednih razloga to nije baš prošlo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Razumem, ali kako su to dozvolile recimo SAD i Velika Britanija?

A zašto ne bi dozvolile? Pojasni.

Država uopšte ne mora biti nezavisna da bi postala članica UN.

Npr. SR Nemačka se sastoji iz 16 država. Bavarka najnormanlije može postati članica UN, samo je potrebno da dobije podršku sveta za to. I najnormalnije tako funkcionisati kao članica UN, jednako kao i Nemačka, u čijem je ona sastavu.

I Indija i Filipini su postali članice UN pre nego što su postali nezavisni.

P. S. Svetski faktori koji podržavaju (i protežiraju) nezavisnost tzv. Republike Kosovo, odnosno insistiraju na dogovoru Beograda i Prištine o uspostavi dobrosusedskih odnosa, upravo takav neki modalitet i traže. Srbija bi donošenjem svog ustavnog zakona o Kosovu i Metohiji istakla da je južna pokrajina njen neotuđivi deo, potencirala da Kosovo pripada, ali Kosovo bi u isto vreme moglo da postane članica UN (kao i drugih međunarodnih organizacija). To je neki ultimativni cilj, koji je zamišljen realizacije tzv. „dobrosusedskih odnosa“, jer članstvo Kosova u UN u toj situaciji ne bi značilo da se Srbija odriče svojih pretenzija nad Kosovom.

 

[a bre Milun]

Kao što znamo Belorusija i Ukrajina su bile delovi Sovjetskog Saveza (SSSR) do 1991. Znači to isto su bile i 1945. kada su osnovane Ujedinjene nacije (UN).
Međutim, ako pogledamo spisak osnivača UN videćemo da se kao potpisnici 1945. pojavljuju i Belorusija i Ukrajina, osim naravno i SSSR čiji su delovi bile:

https://sh.wikipedia.org/wiki/Države_članice_Ujedinjenih_nacija#fn_Konvencije_za_imena_i_napomene_24

Da li neko zna kako i zašto se to desilo?

Pa kad su Hitler, Draza Mihajlovic, Pavelic, Bandera.........postali narodni heroji, zasto da istoriju ne ubacimo i ovo sa ukrajinom i belorusijom..........sa 80 godina zakasnjenja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

mora se shvatiti tadasnji svet nije svaka shusha kao sada bila nezavisna,,svetom su upravljali trojica velikih SAD Britanska Imperija i SSSR ostali su bili dekor..dakle ovo je bio dogovor velikih ostali ima da klimnu glavom ili da ih proguta..Okean izbor je bio prilicno lak..

Ja bih dodao i Francusku. Barem u tom početku u direktnom posleratnom periodu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je bio čisto geopolitički dil, a ne priznanje njihove nezavisnosti.

Ovo je čl. 4 Povelje UN.

Article 4​

1. Membership in the United Nations is open to all other peace-loving states which accept the obligations contained in the present Charter and, in the judgment of the Organization, are able and willing to carry out these obligations.
2. The admission of any such state to membership in the United Nations will be effected by a decision of the General Assembly upon the recommendation of the Security Council.

U članu stoji samo state. Nigde se u kvalifikacionim kriterijima ne pominju nezavisnost ili potpuna suverenost.

UN nije (formalno) zajednica svih nezavisnih država; zato i jeste npr. Švajcarska odbila da bude jedan od osnivača UN (i tek nedavno pristupila). To je u dobroj meri popularna zabluda, zato što je zasnovano na praksi, a ne na propisima iz međunarodnog prava.

Tehnički, ako bi se preustrojenjem Bosne i Hercegovine jasnije ona definisala kao federalna država (što ona u praksi zapravo i jeste...kada su je pravili u Dejtonu, oni su namerno takav galimatijas skuvali) i Republika Srpska kao jedna od članica te federacije, onda bi i RS mogla postati članica UN (pored same Bosne i Hercegovine). Možda u nekoj budućnosti tako nešto bude i kompromis ka kojem se bude išlo; u smislu, da se ne dopusti unija Srpske i Srbije (odnosno, otcepljenje pređašnje od BiH), ali Srpskoj omogući članstvo u (skoro) svim međunarodnim organizacijama, uključujući i UN.