Kako bi Isus, Buda ili Muhamed objasnili neobjasnjivo...?

[Black_star]

.... Pod uslovom da i sami nisu mitske licnosti?

Sve sto znamo o njima potice, naime, iz svetih knjiga koje opisuju njihov zivot, podvige i cuda.

MI DANAS NEMAMO ZIVE SVEDOKE TIH DESAVANJA:

1. Isus hodao po vodi, lecio bolesne, pretvorio vodu u vino i naposletku - vaskrsao.

2. Buda dosegao visu svest, prakticno otkrio Nirvanu, koja je dotad bila nezamisliva kao koncept.

3. Alah se javio Muhamedu u vidu andjela Gavrila koji je, gle cuda, deo hriscanske religije. Sa tim superiornim znanjem koje mu je otkrio, Muhamed ujedinjuje plemena i osvaja sve pred sobom, kao da mu je neko tada otkrio tajnu kako da ga niko ili nista ne moze da zadrzi.

Ove licnosti su po svojoj izuzetnosti usle u ljudsko pamcenje i obelezile ga za sva vremena, ali dokaze za njihovu nadnaravnu izuzetnost danas nemamo sem kroz literarne izvore...
Imamo doduse primere savremenih hriscanskih cuda, kakvo je sveti oganj jerusalimski

Spojler

https://forum.krstarica.com/threads/misterija-blagodetnog-svetog-ognja.924322/

, kao i stigmate...
U budizmu imamo primere dostizanja impozantnih psiho-fizickih balansa...Takodje, imamo objasnjenje piro-kinetickih pojava kroz koriscenje "u svemu prisutne energije zivota", tzv. CHI, nesto sto su Tesla, ali i drevna nauka nazivali `etar`, a cim je moguce manipulisati, sto je skorom prilikom demonstrirao jedan kineski majstor paljenjem papira uz koncetrisanje te energije pomocu svojih ruku...
Islamisti se ponose svojom svetom knjigom Kuranom na slican nacin kao judo/hriscani svojom Biblijom, te navode primere cudnih matematickih pravila i podudarnosti, kao dokaz vise logike u njenom kreiranju. Npr. rec `muskarac` i rec `zena` se u Kuranu pominju jednak broj puta - 23, sto zajedno cini 46 - broj ljudskih hromozoma. `Bismila-u ime bozje` se pominje 38 puta, deljeno sa dva dobija se broj 19, koji se sadrzi u broju pojedinacnih sura i ajeta. Suma broja svih tih sura i ajeta daje broj 266 sto podeljenjo sa 2 daje broj 133 - a toliko se ukupno u Kuranu spominje Alah! Kultura Islama inace impresionira arhitektonskom i grafickom umesnoscu u koriscenju vise matematike.

ALI STA IMAMO DANAS, KAKVE POJAVE I KAKO IH OBJASNITI DOGMATSKOM LOGIKOM STARIH RELIGIJA? ....

1. NLO - Neidentifikovani leteci objekti. Citava nauka - ufologija je stvorena da objasni ovaj fenomen, bledom spekulacijom dosla je do podele na kontakte prve (vidjenje), druge (fizicki kontakt s objektom ili dokaz o njegovom prisustvu na nekom mestu, tipa radioaktivni kruzni otisci u travi, biljke nepolomljene vec nezno povijene blizu korena ka zemlji,itd.) i trece vrste (stvaran fizicki kontakt sa `pilotima` ovih objekata koji ne poticu sa ove planete i zadobijeni dokaz u vidu primeraka njihove tehnologije ili biologije)... Proslog meseca tekuce godine Pentagon je u svom finalnom izvestaju potvrdio da su ovi objekti stvarni, ne zalazeci u njihovo poreklo. Tacnije, pokazali su da nisu u pitanju miraz, iluzija, vec konkretni, materijalni objekti sa neopisivim performansama.... To je proboj u dosadasnjem fenomenoloskom tretmanu tih stvari!

2. Parapsiholoske sposobnosti - Telekineza (pomeranje objekata umom), Telepatije (prenos misli iz uma u um ili njihovo citanje), Pirokineza (indukovanje vatre snagom uma), Vidovitost (sposobnost uvida u dogadjaje koji slede), Reinkarnacija (secanje na prosli zivot), Astralna projekcija (svesno izlazak ljudske duse iz tela tokom transa ili sna u neku nepoznatu duhovnu ravan, ili na odredjenu fizicko-geografsku tacku gde se svedoci o parametrima te tacke koje bi sa takve distance inace bilo nemoguce poznavati) .... Za svaku od ovih pojava postoje konkretni i zabelezeni slucajevi, jos neobjasnjeni zvanicnom naukom, a kamoli religijom...

3. Duhovi i nevidljivi entiteti - nauka zapravo ima odredjene metode da zabelezi njihovo prisustvo: infracrvene kamere mere pad temperature, beleze konture nalik ljudskim sa (ne)vidljivim pokretima ili licima nalik ljudskim...

Kako danas okostali religiozni mehanizmi uopste mogu da objasne ovakve pojave svojim dogmama, pitamo se ovde?

 

[Nikita Kulganov]

.... Pod uslovom da i sami nisu mitske licnosti?

Sve sto znamo o njima potice, naime, iz svetih knjiga koje opisuju njihov zivot, podvige i cuda.

MI DANAS NEMAMO ZIVE SVEDOKE TIH DESAVANJA:

1. Isus hodao po vodi, lecio bolesne, pretvorio vodu u vino i naposletku - vaskrsao.

2. Buda dosegao visu svest, prakticno otkrio Nirvanu, koja je dotad bila nezamisliva kao koncept.

3. Alah se javio Muhamedu u vidu andjela Gavrila koji je, gle cuda, deo hriscanske religije. Sa tim superiornim znanjem koje mu je otkrio, Muhamed ujedinjuje plemena i osvaja sve pred sobom, kao da mu je neko tada otkrio tajnu kako da ga niko ili nista ne moze da zadrzi.

Ove licnosti su po svojoj izuzetnosti usle u ljudsko pamcenje i obelezile ga za sva vremena, ali dokaze za njihovu nadnaravnu izuzetnost danas nemamo sem kroz literarne izvore...
Imamo doduse primere savremenih hriscanskih cuda, kakvo je sveti oganj jerusalimski, kao i stigmate...
U budizmu imamo primere dostizanja impozantnih psiho-fizickih balansa...Takodje, imamo objasnjenje piro-kinetickih pojava kroz koriscenje "u svemu prisutne energije zivota", tzv. CHI, nesto sto su Tesla, ali i drevna nauka nazivali `etar`, a cim je moguce manipulisati, sto je skorom prilikom demonstrirao jedan kineski majstor paljenjem papira uz koncetrisanje te energije pomocu svojih ruku...
Islamisti se ponose svojom svetom knjigom Kuranom na slican nacin kao judo/hriscani svojom Biblijom, te navode primere cudnih matematickih pravila i podudarnosti, kao dokaz vise logike u njenom kreiranju. Npr. rec `muskarac` i rec `zena` se u Kuranu pominju jednak broj puta - 23, sto zajedno cini 46 - broj ljudskih hromozoma. `Bismila-u ime bozje` se pominje 38 puta, deljeno sa dva dobija se broj 19, koji se sadrzi u broju pojedinacnih sura i ajeta. Suma broja svih tih sura i ajeta daje broj 266 sto podeljenjo sa 2 daje broj 133 - a toliko se ukupno u Kuranu spominje Alah! Kultura Islama inace impresionira arhitektonskom i grafickom umesnoscu u koriscenju vise matematike.

ALI STA IMAMO DANAS, KAKVE POJAVE I KAKO IH OBJASNITI DOGMATSKOM LOGIKOM STARIH RELIGIJA? ....

1. NLO - Neidentifikovani leteci objekti. Citava nauka - ufologija je stvorena da objasni ovaj fenomen, bledom spekulacijom dosla je do podele na kontakte prve (vidjenje), druge (fizicki kontakt s objektom ili dokaz o njegovom prisustvu na nekom mestu, tipa radioaktivni kruzni otisci u travi, biljke nepolomljene vec nezno povijene blizu korena ka zemlji,itd.) i trece vrste (stvaran fizicki kontakt sa `pilotima` ovih objekata koji ne poticu sa ove planete i zadobijeni dokaz u vidu primeraka njihove tehnologije ili biologije)... Proslog meseca tekuce godine Pentagon je u svom finalnom izvestaju potvrdio da su ovi objekti stvarni, ne zalazeci u njihovo poreklo. Tacnije, pokazali su da nisu u pitanju miraz, iluzija, vec konkretni, materijalni objekti sa neopisivim performansama.... To je proboj u dosadasnjem fenomenoloskom tretmanu tih stvari!

2. Parapsiholoske sposobnosti - Telekineza (pomeranje objekata umom), Telepatije (prenos misli iz uma u um ili njihovo citanje), Pirokineza (indukovanje vatre snagom uma), Vidovitost (sposobnost uvida u dogadjaje koji slede), Reinkarnacija (secanje na prosli zivot), Astralna projekcija (svesno izlazak ljudske duse iz tela tokom transa ili sna u neku nepoznatu duhovnu ravan, ili na odredjenu fizicko-geografsku tacku gde se svedoci o parametrima te tacke koje bi sa takve distance inace bilo nemoguce poznavati) .... Za svaku od ovih pojava postoje konkretni i zabelezeni slucajevi, jos neobjasnjeni zvanicnom naukom, a kamoli religijom...

3. Duhovi i nevidljivi entiteti - nauka zapravo ima odredjene metode da zabelezi njihovo prisustvo: infracrvene kamere mere pad temperature, beleze konture nalik ljudskim sa (ne)vidljivim pokretima ili licima nalik ljudskim...

Kako danas okostali religiozni mehanizmi uopste mogu da objasne ovakve pojave svojim dogmama, pitamo se ovde?

Tertulijan je to lepo objasnio u jednoj recenici - Credo quia absurdum ( Verujem jer je apsurdno )

 

[Black_star]

Tertulijan je to lepo objasnio u jednoj recenici - Credo quia absurdum ( Verujem jer je apsurdno )

On je bio hriscanski apologeta i dosao je do ove misaone formule u ime cvrstine vere, ali kao sto je Nice nehotice svojom filozofijom izrodio naciste,
tako je Tertulijan ovom svojom recenicom izrodio sve uzase srednjeg veka, sve do same inkvizicije... U pitanju je nikad ekletantniji mac sa dve ostrice.
Tako da ta recenica ovde zapravo nista ne objasnjava i ona sustinski ne predstavlja pravi odgovor na ovu temu.

 

[sasasta]

da je cinio ta cuda isus bi mnogo bolje bio dokumentovan

buda je bio istocni filozof , nikakva cuda nije cinio

muhamed je modifikovao hriscanska ucenja , nikakva cuda nije cinio

ne znam kakve pojave imamo danas , nisam video nista dokumentovano

religija bi objasnila bozjom promisli ili djavoljim delom a buda potvrdom snage uma

 

[Black_star]

da je cinio ta cuda isus bi mnogo bolje bio dokumentovan

buda je bio istocni filozof , nikakva cuda nije cinio

muhamed je modifikovao hriscanska ucenja , nikakva cuda nije cinio

ne znam kakve pojave imamo danas , nisam video nista dokumentovano

religija bi objasnila bozjom promisli ili djavoljim delom a buda potvrdom snage uma

Sasasti, obozavam ove tvoje "resetke" od posta. Olaksava mi rasclanjenje "momenata". Pazi sad demonstraciju, vrlo lako:

Cime da budu dokumentovana Isusova cuda, Cannon polaroidom? Slikarstvo je bilo preimucstvo imucnih, ostaje samo legenda, predanje siromasnih slojeva, a potom i literarne beleske, strogo usmerene na dosledno zitije bogocoveka, iz cega ce zbirno izaci i novozavetna knjiga.

Buda jeste u neku ruku bio filozof, ali ne po klasicnom, grckom modelu. Mudrac je ispravnije reci, iliti guru - po indijskoj skoli misli. Otkrio je sam i samoinicijativno dotad nezamislivu, nedokucivu i nezemaljsku oblast Nirvane ! Inspirisao revolucionarni bend iz 90ih XX-og veka... Malo li je..?

Za Muhameda se provlaci u Kuranu jedna natprirodna prica koja se predstavlja kao cudo. Naime, pre susreta sa andjelom Gavrilom, Muhamed je bio - nepismen! Nakon tog susreta - odjednom je mogao da cita i ono najvaznije - da pise! Kuran je na takav nacin volsebno stvorena knjiga. I odakle nepismenom gariju (novosadski da kazem) ideja da preko noci stvori zamisao o Alahu i ujedinjenju i pomirenju svih arapskih plemena? Of kors, ova prica se moze lako razobruciti kao izmastana i preuvelicana, mitologizovana kao i mnoge price iz drevnih vremena, no neobican istorijski preokret tog prostora i vremena sa Muhamedom kao izraslom figurom u njegovom centru ostaje zabelezen kao preloman za tada pa za ubuduce.

E, zamisli sad MEGAMIX: Isus je materijalizovao cuda ostvarenjem energije Nirvane u zemaljskoj ravni, iz tih Isusom otvorenih vrata Nirvane (mozda samog Raja?) probio se Andjeo Gavrilo da pomogne dezurnim koljacima bliskog istoka Arapima da prestanu da se kolju medjusobno (mir,brate,mir...), Muhamed je to naravno protumacio onako kako je on hteo, ispunio zadatak do pola, ali pogresno protumacio glavnu poruku, stvarajuci njenu nakaradnu varijantu koja se u krajnjoj liniji ponovo zavrsava ratom, ovog puta `svetim`, sve do danasnjih vremena...Za to vreme Budica sedi u Nirvani (Raju) na zasluzenom mestu, mozda medju starozavetnim prorocima i mnogima drugima od ranije, posmatrajuci praksu svoga ucenja na Zemlji takodje kao polovican uspeh pre Isusovog cudesnog vaskrsnuca, ali donekle zadovoljan u stilu `ah, bolje ista nego nista...polovini sveta se barem misao ne zavrsava u ideji rata protiv nevernika`...

Dakle, sta je vera uopste? Kako ona izlazi na kraj sa takodje neobjasnjivim fenomenima, takoreci cudima koja s vremena na vreme izbijaju u samoj danasnjici? Da li ta cuda prosiruju dijapazon vere ili je bacaju u nemilost? Ko bi bolje danas hendlovao sve ove misterije: Buda, Isus ili Muhamed?

 

[sasasta]

Sasasti, obozavam ove tvoje "resetke" od posta. Olaksava mi rasclanjenje "momenata". Pazi sad demonstraciju, vrlo lako:

Cime da budu dokumentovana Isusova cuda, Cannon polaroidom? Slikarstvo je bilo preimucstvo imucnih, ostaje samo legenda, predanje siromasnih slojeva, a potom i literarne beleske, strogo usmerene na dosledno zitije bogocoveka, iz cega ce zbirno izaci i novozavetna knjiga.

Buda jeste u neku ruku bio filozof, ali ne po klasicnom, grckom modelu. Mudrac je ispravnije reci, iliti guru - po indijskoj skoli misli. Otkrio je sam i samoinicijativno dotad nezamislivu, nedokucivu i nezemaljsku oblast Nirvane ! Inspirisao revolucionarni bend iz 90ih XX-og veka... Malo li je..?

Za Muhameda se provlaci u Kuranu jedna natprirodna prica koja se predstavlja kao cudo. Naime, pre susreta sa andjelom Gavrilom, Muhamed je bio - nepismen! Nakon tog susreta - odjednom je mogao da cita i ono najvaznije - da pise! Kuran je na takav nacin volsebno stvorena knjiga. I odakle nepismenom gariju (novosadski da kazem) ideja da preko noci stvori zamisao o Alahu i ujedinjenju i pomirenju svih arapskih plemena? Of kors, ova prica se moze lako razobruciti kao izmastana i preuvelicana, mitologizovana kao i mnoge price iz drevnih vremena, no neobican istorijski preokret tog prostora i vremena sa Muhamedom kao izraslom figurom u njegovom centru ostaje zabelezen kao preloman za tada pa za ubuduce.

E, zamisli sad MEGAMIX: Isus je materijalizovao cuda ostvarenjem energije Nirvane u zemaljskoj ravni, iz tih Isusom otvorenih vrata Nirvane (mozda samog Raja?) probio se Andjeo Gavrilo da pomogne dezurnim koljacima bliskog istoka Arapima da prestanu da se kolju medjusobno (mir,brate,mir...), Muhamed je to naravno protumacio onako kako je on hteo, ispunio zadatak do pola, ali pogresno protumacio glavnu poruku, stvarajuci njenu nakaradnu varijantu koja se u krajnjoj liniji ponovo zavrsava ratom, ovog puta `svetim`, sve do danasnjih vremena...Za to vreme Budica sedi u Nirvani (Raju) na zasluzenom mestu, mozda medju starozavetnim prorocima i mnogima drugima od ranije, posmatrajuci praksu svoga ucenja na Zemlji takodje kao polovican uspeh pre Isusovog cudesnog vaskrsnuca, ali donekle zadovoljan u stilu `ah, bolje ista nego nista...polovini sveta se barem misao ne zavrsava u ideji rata protiv nevernika`...

Dakle, sta je vera uopste? Kako ona izlazi na kraj sa takodje neobjasnjivim fenomenima, takoreci cudima koja s vremena na vreme izbijaju u samoj danasnjici? Da li ta cuda prosiruju dijapazon vere ili je bacaju u nemilost? Ko bi bolje danas hendlovao sve ove misterije: Buda, Isus ili Muhamed?

mislis da tada nije bilo pismenih?

pisaca , istoricara , zapisnicara...

i bas niko da se ne zainteresuje za silna cuda i zapise ih u realnom vremenu?

nego prodje silno vreme dok se neko ne seti da zapise nesto tako neverovatno

rimljani su zapisivali svasta , grci takodje , egipcani isto


zato sam i napisao da je buda bio istocnjacki filozof


dal je muhamed bio pismen ili ne - ne znam

ako je izmislio svasta to je jos i laka izmisljotina

 

[Black_star]

mislis da tada nije bilo pismenih?

pisaca , istoricara , zapisnicara...

i bas niko da se ne zainteresuje za silna cuda i zapise ih u realnom vremenu?

nego prodje silno vreme dok se neko ne seti da zapise nesto tako neverovatno

rimljani su zapisivali svasta , grci takodje , egipcani isto


zato sam i napisao da je buda bio istocnjacki filozof


dal je muhamed bio pismen ili ne - ne znam

ako je izmislio svasta to je jos i laka izmisljotina

"To sam ja,.,.,Leklerk" (Alo Alo)

Bilo je pismenih i u drevna vremena, fala bogu, ali je ovde kuriozitet da je neko (Muhamed) postao takvim cudnesno, preko noci. ko je to zapisao?
Valjda ti je jasno da je za potrebu zapisivanja jedne tako vazne stvari kao Isusovog hodanja po vodi prvo bilo potrebno da se stvori predanje o tome, ne bi li se tek kasnije stvorile okolnosti da se tako nesto zapise. Tvoja zapitanost vise ima smisla danas, u eri kamera i mob.telefona, gde svaka susa (ne mislim na tebe i mene (mislim)) moze da zabelezi bilo koji od ovih fenomena, ipak...gde su oni? Jos na Zemlji trenutno veca populacija nego ikada, neuporediva sa razudjenom u davna vremena - veca i verovatnoca da se tako nesto zabelezi...Doduse imamo gomilu video-klipova po netu o svakavim uvrnutim i neobjasnjivim zbivanjima, ali sem odusevljenja ili pak odbijanja sa gnusanjem verodostojnosti istih, mi nemamo nijedan zvanican pokusaj bilo koje od postojecih religija da se uhvati u kostac s ovim fenomenima, barem nismo culi za tako nesto. Znamo da su hrisc. andjeli = muslimanski meleci a demoni = dzinovi, pa oni navodno cine zlo / zijan zoveku, i to je otprilike to. Budizam je stavise blizak modernoj psihoanalitici, jungovskoj maltene!

Naravno, da se ne pomisli da izvodim neku sprdacinu ovde do kraja, svi znamo da su ove price, zapisane tada ili prenesene na papir kasnije, doprle vise ili manje iz legendi i predanja, te da je uvek pravo pitanje koja se istina zapravo krije iza svega toga, ali nisam ni za to da se bas sve podvodi pod neki pausal, maltene kroz post-istorijski kusur od zakljucaka o ovako velikim oblastima duha...Na kraju krajeva, ove religije ne bi ni prezivele toliko dugo kroz istoriju da ne sadrze svojevrsnu odrzivu vecu mudrost, svaka za sebe i meta-tekstualno.

O Budi takodje ima sturih i razlicitih informacija, ali se ne moze osporiti da je i njegova pojava veliki presedan u ljudskoj istoriji i filozofiji...

Da li se i zasto se danasnje religije (ne) pitaju vise i dalje o parapsiholoskim fenomenima, zar je moguce da su NLO i vanzemaljci, kao i poltergajsti - zapravo dela Satane i Sejtana, kako ih mnogi religiozni danas, u 21.veku , tumace?

 

[Zephyr93]

Parapsihološke sposobnosti i pojave bi vjerovatno najbolje objasnio budizam.U Indiji su psihičke moći (siddhi) poznate još u prebudističko razdoblje. Obično se navodi 10 velikih siddhija i mnoštvo sporednih. Jedan od tri glavna Budina učenika, Mogalana, bio je poznat po okultnim moćima. Sam Buda nije puno govorio o njima jer ih je smatrao nekom vrstom prepreke na putu oslobođenja. Neke škole budizma su više od drugih protkane magijskim obilježjima, u prvom redu tantrici i većina tibetanskih redova.
Što se Isusa tiče, pa, većina stručnjaka za rano hrišćanstvo smatra da se on najprije pročuo kao iscjelitelj, inače ga niko ne bi slušao. Fariseji su ga čak optužili da se bavi crnom magijom: "Pomoću kneza đavolskoga izgoni đavole." Treba primijetiti da se u Jevanđeljima stalno pominju riječi: "Vjera tvoja pomože ti", "Neka ti bude kako si vjerovao", "Vjeruješ li da to mogu da učinim?" itd. Znači, Hristos je po meni veliki adept, majstor svijesti i to što je on učio nema mnogo veze sa crkvenim hrišćanstvom.

Što se islama tiče, prva asocijacija na parapsihološke sposobnosti su derviši, a među njima posebno rifaije. Pripadnici tog reda tokom svog obrednog kruženja ("zikr")probadaju lica iglama bez da dođe do krvarenja.
No, kao što rekoh, budući da se bavi prirodom svijesti mnogo više od abrahamskih religija, budizam bi nekako bio logičan izbor za religiju koja bi se najbolje mogla nositi sa recimo čudesima moderne nauke i ostalim pitanjima koja si postavio.