Jerusalimski sabor

[Сале]

oko 50 godine po hristu

Веће је сазвано због спора око тога да ли не-Јеврејима који су прихватили Исусово учење треба дозволити да не држе Мојсијев закон . Радило се о тактици (олакшавање прихватања хришћанства) али и о принципима (слобода од Закона). [1] Улазак Грка у хришћанство покренуо је питање да ли ће јудејски карактер хришћанства моћи да се „универзализује” под притиском хеленизма , а да истовремено не буде изгубљен и суштински замењен „паганским” хеленским хришћанством. . [1]

На скупштини је одлучено да нејевреји преобраћени у хришћанство не морају да поштују Мојсијеве законе , укључујући и обрезање мушке деце, већ забрану конзумирања крви , крвавог меса , меса непрописно закланих животиња, тј . а идолопоклонство је задржано .

Опис сабора налази се у Делима Апостолским и, према неким ауторима, у Галатима .

 

[Маки]

Чекамо сад робијеве рационализације како не пише што пише и како смо сви ми који вјерујемо другачије пагани јеретици и не слиједимо Свето Писмо.

 

[robivek]

Чекамо сад робијеве рационализације како не пише што пише и како смо сви ми који вјерујемо другачије пагани јеретици и не слиједимо Свето Писмо.

Ja u principu temeljno ne komentiram politicke i verske izjave ,fokusiram se iskljucivo na one Biblijske a i na one koje to nisu a vidi se intencija da se takve prikazu.

 

[Jasna]

Чекамо сад робијеве рационализације како не пише што пише и како смо сви ми који вјерујемо другачије пагани јеретици и не слиједимо Свето Писмо.

Kako ne piše? Zar Dela apostolska ne pripadaju Bibliji?

 

[Маки]

Kako ne piše? Zar Dela apostolska ne pripadaju Bibliji?

Наравно да пише али очекујмо спинове као за онај стих гдје апостол Павле каже да је субота сјена од Христа и самим тим више не важи као заповијест.

 

[robivek]

Наравно да пише али очекујмо спинове као за онај стих гдје апостол Павле каже да је субота сјена од Христа и самим тим више не важи као заповијест.

Kakav bre spin sta je tebi,apostol je bio jasan - niko da vas ne osudjuje nit za praznike nit za subote i to je definitivno tako.
Dakle sve subote koje su bile do ceremonijalnog zakona aza koje je bilo predvidjeno krvno zrtvovanje - ispunjene su stoga je prestala njihova praksa !.

Ali ovo nema nikakve doditne tacke sa 4-om zpovescu koja nalaze svetkovanje sedmog dana na sedmicnom nivou jer one ukazuju da je Bog stvoritelj ili jos preciznije - ukazuju na samo stvaranje !!!

 

[robivek]

Kako ne piše? Zar Dela apostolska ne pripadaju Bibliji?

Sta je to sto navodno pise/ne pise u Bibliji ???

 

[Маки]

Sta je to sto navodno pise/ne pise u Bibliji ???

Nigdje ne piše da su to te "ceremonijalne subote". Učitao si to u tekst.

 

[robivek]

Наравно да пише али очекујмо спинове као за онај стих гдје апостол Павле каже да је субота сјена од Христа и самим тим више не важи као заповијест.

Sta je to sto navodno pise/ne pise ?

 

[robivek]

Nigdje ne piše da su to te "ceremonijalne subote". Učitao si to u tekst.

Hajdmo ovako - dali je u 4-oj zapovesti dat nalog za krvnu zrtvu konkretno za tu namenu ???
Dali je za druge subote bilo nalozeno prinosenje krvne zrtve konkretno za tu namenu ???
( naglasavam ZA TU NAMENU jer je bilo i ono dnevno,rutinsko prinosenje krvnih zrtava)

Dakle ???

 

[Маки]

Hajdmo ovako - dali je u 4-oj zapovesti dat nalog za krvnu zrtvu konkretno za tu namenu ???
Dali je za druge subote bilo nalozeno prinosenje krvne zrtve konkretno za tu namenu ???
( naglasavam ZA TU NAMENU jer je bilo i ono dnevno,rutinsko prinosenje krvnih zrtava)

Dakle ???

Hajdemo ovako. Gdje piše da su to ceremonijalne subote? Ti si iznio tu tvrdnju pa i dokaži.

 

[Jasna]

Sta je to sto navodno pise/ne pise u Bibliji ???

Jesi li pročitao uvodni post?

 

[robivek]

Hajdemo ovako. Gdje piše da su to ceremonijalne subote? Ti si iznio tu tvrdnju pa i dokaži.

Upravo sam to uradio - postavio sam ti par pitanja koje imaju za cilj da direktno dokazu moju teolosku tvrdnju a na koje svakako mozes reci da ne znas odgovora pa onda krecem ja sa konkretnim Biblijskim dokazima.
Dakle ???

 

[robivek]

Jesi li pročitao uvodni post?

Trenutno nije bitan uvodni post jer je bilo propratnih digresija stoga kad te nesto pitam moras biti sigurna da postoje realni razlozi zasto to radim.

 

[Маки]

Upravo sam to uradio - postavio sam ti part pitanja koje imaju za cilj da direktno dokazu moju teolosku tvrdnju a na koje svakako mozes reci da ne znas odgovora pa onda krecem ja sa konkretnim Biblijskim dokazima.
Dakle ???

Jel piše da su to ceremonijalne subote? Ajde ti kažeš da ne tumačiš.

 

[robivek]

Jel piše da su to ceremonijalne subote? Ajde ti kažeš da ne tumačiš.

Formulacije CEREMIONIJALNE subote pa nit CEREMONIJALNI zakon nisu deo Svetog Pisma jer su to moderni termini 20 stoljeca a diskusija sa nekim ko ne zna sta znaci ceremonijalni zakon pa i ceremonijalna subota ili koji trazi dokaz iz Pisma da se tamo nalazi taj isti termin jeste u startu suvisna...

Daj si se ti lepo educiraj pa se vrati ovamo da nastavimo diskusiju,jel vazi ?

 

[Сале]

Чекамо сад робијеве рационализације како не пише што пише и како смо сви ми који вјерујемо другачије пагани јеретици и не слиједимо Свето Писмо.

U njemu behu sve četveronožne životinje, i gmizavci zemaljski, i ptice nebeske. I jedan glas mu doviknu: ustani, Petre, zakolji i pojedi. Petar pak reče: nipošto, Gospode, jer nikad nisam jeo ono što je pogano i nečisto. I glas će opet njemu, po drugi put: što je Bog učinio čistim ne nazivaj poganim.

 

[Маки]

Formulacije CEREMIONIJALNE subote pa nit CEREMONIJALNI zakon nisu deo Svetog Pisma jer su to moderni termini 20 stoljeca a diskusija sa nekim ko ne zna sta znaci ceremonijalni zakon pa i ceremonijalna subota ili koji trazi dokaz iz Pisma da se tamo nalazi taj isti termin jeste u startu suvisna...

Daj si se ti lepo educiraj pa se vrati ovamo da nastavimo diskusiju,jel vazi ?

TOliko o tvom netumačenju.

 

[robivek]

U njemu behu sve četveronožne životinje, i gmizavci zemaljski, i ptice nebeske. I jedan glas mu doviknu: ustani, Petre, zakolji i pojedi. Petar pak reče: nipošto, Gospode, jer nikad nisam jeo ono što je pogano i nečisto. I glas će opet njemu, po drugi put: što je Bog učinio čistim ne nazivaj poganim.

Pa jesu li neciste zivotinje bile neciste/pogane zato sto ih je Petar ucinio poganim ???
I kako ih je Petar uopste ucinio poganim,sta im je uradio ????

I za kraj - dali je Petar znacaj ove vizije stavio u kontekst mesne ishrane ili mozda u kontekst njegovog/jevrejskog odnosa prema neznaboscima ???

 

[Сале]

Ali ustaše neki od farisejske stranke, koji su bili poverovali, a rekoše da ih treba obrezati i narediti im da drže Mojsijev zakon.

spor
na prvom crkvenom saboru na kome su učestvovali apostoli i starešine jerusalimske crkve, kao i prisutni vernici, doneta je odluka o beskompromisnom ispovedanju evanđelske istine koja je podrazumevala da su starozavetni simbolizam i odredbe o obrezanju, čistim i nečistim jelima, praznicima, subotama itd. nepotrebne za spasenje ljudi, već da je za njihovo prihvatanje od strane Boga potrebna samo živa i delotvorna vera u Gospoda Isusa Hrista Spasitelja.

dela
„Apostoli i starešine se okupiše da izvide ovu stvar. I kako nasta velika raspra, usta Petar i reče im: braćo, znajte da me je Bog već od prvih dana izabrao između vas – da mnogobošci iz mojih usta čuju evanđeosku reč i poveruju. I Bog, koji poznaje srca, posvedočio je za njih, kad im je dao Duha Svetoga kao i nama, i nije postavio nikakve razlike između nas i njih, već je očistio njihova srca verom. Što, dakle, sad kušate Boga time što hoćete da nametnete učenicima na vrat jaram, koji ni naši očevi ni mi nismo mogli da podnesemo? Nego verujemo da ćemo blagodaću Gospoda Isusa biti spaseni na isti način kao i oni.“[

 

[robivek]

Ali ustaše neki od farisejske stranke, koji su bili poverovali, a rekoše da ih treba obrezati i narediti im da drže Mojsijev zakon.

spor
na prvom crkvenom saboru na kome su učestvovali apostoli i starešine jerusalimske crkve, kao i prisutni vernici, doneta je odluka o beskompromisnom ispovedanju evanđelske istine koja je podrazumevala da su starozavetni simbolizam i odredbe o obrezanju, čistim i nečistim jelima, praznicima, subotama itd. nepotrebne za spasenje ljudi, već da je za njihovo prihvatanje od strane Boga potrebna samo živa i delotvorna vera u Gospoda Isusa Hrista Spasitelja.

dela
„Apostoli i starešine se okupiše da izvide ovu stvar. I kako nasta velika raspra, usta Petar i reče im: braćo, znajte da me je Bog već od prvih dana izabrao između vas – da mnogobošci iz mojih usta čuju evanđeosku reč i poveruju. I Bog, koji poznaje srca, posvedočio je za njih, kad im je dao Duha Svetoga kao i nama, i nije postavio nikakve razlike između nas i njih, već je očistio njihova srca verom. Što, dakle, sad kušate Boga time što hoćete da nametnete učenicima na vrat jaram, koji ni naši očevi ni mi nismo mogli da podnesemo? Nego verujemo da ćemo blagodaću Gospoda Isusa biti spaseni na isti način kao i oni.“[

Zasto ne bi isli redom,dao si jednog citata i ja ti odmah osporio kontest sa nekoliko pitanja,STO IH NE ODGOVARAS ??
Daj da prvo rascistimo s tim pa onda cemo dalje.

Dakle ?

 

[Сале]

„A znamo da sve što zakon govori – govori onima koji su pod zakonom, da se svaka usta zapuše i da sav svet bude kriv pred Bogom. Jer delima zakona niko se neće opravdati pred njim; posredstvom zakona dolazi samo poznanje greha. A sad se bez sudelovanja zakona javila pravednost od Boga, posvedočena od zakona i proroka, naime pravednost Božija koja verom u Isusa Hrista dolazi na sve koji veruju. (...) Smatramo, naime, da se čovek opravdava verom bez dela zakona.“
„Jer Hristos je svršetak zakona – za opravdanje svakome koji veruje"

 

[robivek]

„A znamo da sve što zakon govori – govori onima koji su pod zakonom, da se svaka usta zapuše i da sav svet bude kriv pred Bogom. Jer delima zakona niko se neće opravdati pred njim; posredstvom zakona dolazi samo poznanje greha. A sad se bez sudelovanja zakona javila pravednost od Boga, posvedočena od zakona i proroka, naime pravednost Božija koja verom u Isusa Hrista dolazi na sve koji veruju. (...) Smatramo, naime, da se čovek opravdava verom bez dela zakona.“
„Jer Hristos je svršetak zakona – za opravdanje svakome koji veruje"

I ovog cemo teksta tretirati,obecavam...!!!

Jel moze sad odgovor na moja pitanja ???????????

 

[robivek]

TOliko o tvom netumačenju.

Toliko o tvojim argumentima,lep ti prestoj u misjoj rupi !!!

 

[Jasna]

Pa jesu li neciste zivotinje bile neciste/pogane zato sto ih je Petar ucinio poganim ???
I kako ih je Petar uopste ucinio poganim,sta im je uradio ????

I za kraj - dali je Petar znacaj ove vizije stavio u kontekst mesne ishrane ili mozda u kontekst njegovog/jevrejskog odnosa prema neznaboscima ???

Ti izgleda neke poteškoće sa čitanjem imaš.
Gde piše da je Petar nešto učinio poganim? Piše da je Petar nazvao poganim
nešto što je Bog učinio čistim.