Jehovini Svedoci-Ko su oni? U sta veruju?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
vorki
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni? U sta veruju?

Tvoja zadnja rečenica otkriva tvoje pravo lice i stranu koju si izabrao.

Nisam ni mislio da bi prihvatio nećiju drugu volju osim svoje.

Ti si sam za sebe Bog.

Nije isto prihvatiti nešta po nečijoj volji svojom voljom i ''prihvatiti'' nametanje bilo čije volje.
A u vezi sa ovim...ti si sam za sebe bog...mogu da ti kažem da nisam jer sebe ne smatram nikakvom fikcijom zbog koje bih morao da VERUJEM da postojim jer ja ne samo da znam već i osećam da postojim.
felix.gif
 
Na ta pitanja postoje odgovori, koje vam i jerihonac uporno predstavlja, a vi na finjaka izbegavate odgovore.

Dobijamo odgovora koji NEMAJU Biblijsku podšku.
Već popovsku.

Shvatite kroz stoljeća RKC i PC su ti koji mijenjaju Bibliju i prilagođavaju je sebi.
Evo par dokaza:

Prošlo je samo nekoliko desetljeća nakon što su apostoli pomrli, a među kršćanima su se već počele zamjećivati šizme. Will Durant kaže: ”Celzo [protivnik kršćanstva iz drugog stoljeća] je i sam sarkastično primijetio da su kršćani ’podijeljeni u toliko mnogo frakcija da svaki pojedinac želi imati svoju vlastitu stranku‘. Oko 187. [n. e.] Irenej je naveo dvadeset varijanti kršćanstva; oko 384. [n. e.] Epifanije je nabrojio osamdeset“ (The Story of Civilization: Part III—Caesar and Christ).

Izgradivši novi ogromni glavni grad u području koje pripada današnjoj Turskoj, Konstantin je pokazao da je naklonjen istočnoj, to jest grčkoj, strani svog carstva. Grad je nazvao Konstantinopol (današnji Istanbul). Posljedica toga bila je da se Katolička crkva tijekom stoljeća i jezično i geografski polarizirala i podijelila — na zapadno, latinsko govorno područje s Rimom, protiv istočnog, grčkog govornog područja s Konstantinopolom.

Razarajuće debate o aspektima trinitarnog učenja koje se još uvijek razvijalo nastavile su u nazovikršćanstvu uzrokovati metež. Daljnji je koncil održan 451. n. e. u Kalcedonu kako bi se definirao karakter Isusovih ”naravi“. I dok je Zapad prihvaćao učenje koje je doneseno na tom koncilu, istočne se crkve s njime nisu slagale, što je dovelo do formiranja koptske crkve u Egiptu i Abesiniji te do ”jakobitskih“ crkava u Siriji i Armeniji. Jedinstvo Katoličke crkve neprestano je bilo ugrožavano podjelama po pitanju teško razumljivih teoloških stvari, osobito po pitanju definicije doktrine o Trojstvu.

Daljnji uzrok podjelama bilo je štovanje likova. U osmom su se stoljeću biskupi s Istoka pobunili protiv tog idolopoklonstva i stupili u svoj takozvani period ikonoklastike, ili uništavanja likova. S vremenom su se vratili upotrebi ikona (2. Mojsijeva 20:4-6; Izaija 44:14-18).

Daljnji veliki ispit nastupio je kad je zapadna crkva Nicejskom vjerovanju dodala latinsku riječ filioque (”i iz Sina“) da bi time naznačila kako Sveti Duh proizlazi i iz Oca i iz Sina. Krajnji rezultat ovog šestostoljetnog preinačavanja bio je raskol do kojeg je došlo kad je godine ”876. [biskupska] sinoda u Konstantinopolu osudila papu i zbog njegovih političkih aktivnosti i zato što nije ispravio krivovjerje po pitanju klauzule filioque. Taj je potez Istoka predstavljao samo dio njegovog potpunog odbacivanja papine sveopće jurisdikcije nad Crkvom“ (Man’s Religions). Godine 1054. papin je predstavnik ekskomunicirao konstantinopolskog patrijarha, koji je zauzvrat prokleo papu. Taj je raskol na kraju doveo do formiranja istočnih pravoslavnih crkava — grčke, ruske, rumunjske, poljske, bugarske, srpske i drugih nezavisnih crkava.

Evo to je dio povijesti argumentiran dokazima koji nemaju veze sa Biblijskom istinom.
Pa,tko je onda dodavao i oduzimao iz Biblije?????????
 
vorki
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni? U sta veruju?

Zašto postavljaš pitanje na koje si dobio više puta odgovor ???
Mora da sam više puta propustio odgovor na ovo...
Jovan 20:28...

I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj.


Luka 2:11...Jer vam se danas rodi spas, koji je Hristos Gospod, u gradu Davidovom


Da li je Toma rekao da mu je Isus BOG...piše li to i ovde...
Latin Vulgate
20:28 respondit Thomas et dixit ei Dominus meus et Deus meus
King James Version
20:28 And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God.

felix.gif
 
vorki
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni? U sta veruju?


Mora da sam više puta propustio odgovor na ovo...
Jovan 20:28...

I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj.


Luka 2:11...Jer vam se danas rodi spas, koji je Hristos Gospod, u gradu Davidovom


Da li je Toma rekao da mu je Isus BOG...piše li to i ovde...
Latin Vulgate
20:28 respondit Thomas et dixit ei Dominus meus et Deus meus
King James Version
20:28 And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God.

felix.gif



Po tebi ako se netko oslovljava sa Gospodine je Bog.
Da vidimo što je Isus rekao dali je on Bog:citat iz Biblije KS;

Tada Isus progovori Židovima koji mu povjerovaše: "Ako ostanete u mojoj riječi, uistinu, moji ste učenici; (32) upoznat ćete istinu i istina će vas osloboditi." (33) Odgovore mu: "Potomstvo smo Abrahamovo i nikome nikada nismo robovali. Kako to ti govoriš: 'Postat ćete slobodni?'" (34) Odgovori im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: tko god čini grijeh, rob je grijeha. (35) Rob ne ostaje u kući zauvijek, a sin ostaje zauvijek. (36) Ako vas dakle Sin oslobodi, zbilja ćete biti slobodni. (37) Znam: potomstvo ste Abrahamovo, a ipak tražite da me ubijete jer moja riječ nema mjesta u vama. (38) Ja govorim što vidjeh kod Oca, a vi činite što čuste od svog oca." (39) Odgovoriše mu: "Naš je otac Abraham". Kaže im Isus: "Da ste djeca Abrahamova, djela biste Abrahamova činili. (40) A eto, tražite da ubijete mene, mene koji sam vam govorio istinu što sam je od Boga čuo. Takvo što Abraham nije učinio! (41) Vi činite djela oca svojega." Rekoše mu: "Mi se nismo rodili iz preljuba, jedan nam je Otac - Bog." (42) Reče im Isus: "Kad bi Bog bio vaš Otac, ljubili biste mene jer sam ja od Boga izišao i došao; nisam sam od sebe došao, nego on me posla.
 
Dobijamo odgovora koji NEMAJU Biblijsku podšku.
Već popovsku.

Shvatite kroz stoljeća RKC i PC su ti koji mijenjaju Bibliju i prilagođavaju je sebi.
Evo par dokaza:

Prošlo je samo nekoliko desetljeća nakon što su apostoli pomrli, a među kršćanima su se već počele zamjećivati šizme. Will Durant kaže: ”Celzo [protivnik kršćanstva iz drugog stoljeća] je i sam sarkastično primijetio da su kršćani ’podijeljeni u toliko mnogo frakcija da svaki pojedinac želi imati svoju vlastitu stranku‘. Oko 187. [n. e.] Irenej je naveo dvadeset varijanti kršćanstva; oko 384. [n. e.] Epifanije je nabrojio osamdeset“ (The Story of Civilization: Part III—Caesar and Christ).

Izgradivši novi ogromni glavni grad u području koje pripada današnjoj Turskoj, Konstantin je pokazao da je naklonjen istočnoj, to jest grčkoj, strani svog carstva. Grad je nazvao Konstantinopol (današnji Istanbul). Posljedica toga bila je da se Katolička crkva tijekom stoljeća i jezično i geografski polarizirala i podijelila — na zapadno, latinsko govorno područje s Rimom, protiv istočnog, grčkog govornog područja s Konstantinopolom.

Razarajuće debate o aspektima trinitarnog učenja koje se još uvijek razvijalo nastavile su u nazovikršćanstvu uzrokovati metež. Daljnji je koncil održan 451. n. e. u Kalcedonu kako bi se definirao karakter Isusovih ”naravi“. I dok je Zapad prihvaćao učenje koje je doneseno na tom koncilu, istočne se crkve s njime nisu slagale, što je dovelo do formiranja koptske crkve u Egiptu i Abesiniji te do ”jakobitskih“ crkava u Siriji i Armeniji. Jedinstvo Katoličke crkve neprestano je bilo ugrožavano podjelama po pitanju teško razumljivih teoloških stvari, osobito po pitanju definicije doktrine o Trojstvu.

Daljnji uzrok podjelama bilo je štovanje likova. U osmom su se stoljeću biskupi s Istoka pobunili protiv tog idolopoklonstva i stupili u svoj takozvani period ikonoklastike, ili uništavanja likova. S vremenom su se vratili upotrebi ikona (2. Mojsijeva 20:4-6; Izaija 44:14-18).

Daljnji veliki ispit nastupio je kad je zapadna crkva Nicejskom vjerovanju dodala latinsku riječ filioque (”i iz Sina“) da bi time naznačila kako Sveti Duh proizlazi i iz Oca i iz Sina. Krajnji rezultat ovog šestostoljetnog preinačavanja bio je raskol do kojeg je došlo kad je godine ”876. [biskupska] sinoda u Konstantinopolu osudila papu i zbog njegovih političkih aktivnosti i zato što nije ispravio krivovjerje po pitanju klauzule filioque. Taj je potez Istoka predstavljao samo dio njegovog potpunog odbacivanja papine sveopće jurisdikcije nad Crkvom“ (Man’s Religions). Godine 1054. papin je predstavnik ekskomunicirao konstantinopolskog patrijarha, koji je zauzvrat prokleo papu. Taj je raskol na kraju doveo do formiranja istočnih pravoslavnih crkava — grčke, ruske, rumunjske, poljske, bugarske, srpske i drugih nezavisnih crkava.

Evo to je dio povijesti argumentiran dokazima koji nemaju veze sa Biblijskom istinom.
Pa,tko je onda dodavao i oduzimao iz Biblije?????????

Danas se zna koja je crkva zadrzala izvorno ucenje , liturgiju , itd
ja bih licno voleo da smo svi u pravu i da svi nasledimo carstvo Bozije ali sve mi se cini da nije tako.
 
hArec
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni? U sta veruju?
Citat:
Original postavio jerohinac Pogledaj poruku
Što se to praviš lud ...Pogledaj moj post namenjen stajiću.Kada vam neko jasno dostavi biblijske citate u vezi sa vašim pogrešnim učenjem vi jednostavno ...odčutite.A kada se to ''zatrpa'' onda kao iznendadjeno pitaš šta vam je dokazano...


Kako u vezi sa Tominim bogom i ostalim nije ništa odgovorio stajić a posle njega ni vorki a kako su me interesovali njihovi odgovori,ne moraš se ti opterečivati sa tim.Učestvujući na ovoj temi ja očekujem da mi sagovornik odmah kako je nešta napisao odgovori na pitanje u vezi sa tim.Kada to ostavi za neki drugi put,onda to nije to.Uopšte mi nije potrebno da pamtim šta sam koga pitao i da narednih dana tražim odgovore ako ih ima.
Shvataš li šta hoću da kažem...Ako neko od tvoje ''braće'' i ''sestara'' JS učestvuje na ovoj vašoj temi onda je red da ono što je pitanje njemu ili njoj odgovori ako može a ne da to prepušta nekom drugom.Budi mi pozdravljen.
Ok ali i ja ne odgovaram uvjek "odmah" kao ni ti meni što ne odgovoaš "odmah" što se mene lično tiče manje bitno danas ili sutra.A što se tiče moje ''braće'' i ''sestara'' ja ću ih zamoliti da više tebi ne pišu i ne odgovaraju i da to prepuste meni, ako se slažeš? Mada mislim da je naslov teme Jehovini Svedoci-Ko su oni? U sta veruju? a ne tko je netko zasebno.

srdačan pozdrav harec
 
Danas se zna koja je crkva zadrzala izvorno ucenje , liturgiju , itd
ja bih licno voleo da smo svi u pravu i da svi nasledimo carstvo Bozije ali sve mi se cini da nije tako.

Liturgija.Da vidimo:

Jedna važna riječ koja je povezana s obožavanjem na izvornom grčkom glasi leitourgía, a u prijevodu Novi svijet prevodi je se ”javna služba“. Od riječi leitourgía nastala je riječ ”liturgija“ koja se koristi u crkvama kršćanstva. Međutim, formalističke liturgije crkava kršćanstva nisu uistinu korisna javna služba.

Apostol Pavao je upotrijebio grčku riječ koja je srodna riječi leitourgía u vezi s izraelskim svećenicima. Rekao je: ”Svaki svećenik iz dana u dan zauzima svoje mjesto kako bi obavljao javnu službu [oblik leitourgíe] i često prinosio iste žrtve“ (Hebrejima 10:11). Levitski svećenici vršili su veoma dragocjenu javnu službu u Izraelu. Poučavali su o Božjem Zakonu i prinosili žrtve koje su pokrivale grijehe naroda (2. Dnevnika 15:3; Malahija 2:7). Dok su svećenici i narod slijedili Jehovin Zakon, nacija je imala razloga da bude sretna (5. Mojsijeva 16:15).

Vršenje javne službe pod Zakonom bila je prava prednost za izraelske svećenike, no njihova je služba prestala imati ikakvu vrijednost kad su Izraelci odbačeni zbog nevjernosti (Matej 21:43). Jehova je omogućio nešto daleko veličanstvenije — javnu službu koju je vršio Isus, veliki Prvosvećenik. O njemu čitamo: ”On, budući da zauvijek ostaje živ, ima svoje svećeništvo bez ikakvih nasljednika. Stoga on može potpuno spasiti one koji preko njega pristupaju Bogu, jer je uvijek živ kako bi se zauzimao za njih“ (Hebrejima 7:24, 25).

Isus će zauvijek biti svećenik i nitko ga neće trebati naslijediti. Stoga jedino on može u potpunosti spasiti ljude. On tu neusporedivu javnu službu ne vrši u hramu napravljenom ljudskom rukom, već u protuslici hrama, Jehovinom velikom uređenju za obožavanje koje je utemeljeno 29. n. e. Isus sada služi u Svetinji nad svetinjama tog hrama, odnosno na nebu. On je ”javni sluga [leitourgós] svetog mjesta i pravog šatora, što ga je podigao Jehova, a ne čovjek“ (Hebrejima 8:2; 9:11, 12). Premda Isus ima uzvišen položaj, on je ipak ”javni sluga“. On svoj veliki autoritet koristi da bi davao, a ne da bi uzimao. A to mu davanje donosi radost. Ono je dio ”radosti koja je stajala pred njim“ i koja mu je davala snage da ustraje u svom životu na Zemlji (Hebrejima 12:2).
 
vorki
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni? U sta veruju?


Mora da sam više puta propustio odgovor na ovo...
Jovan 20:28...

I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj.


Luka 2:11...Jer vam se danas rodi spas, koji je Hristos Gospod, u gradu Davidovom


Da li je Toma rekao da mu je Isus BOG...piše li to i ovde...
Latin Vulgate
20:28 respondit Thomas et dixit ei Dominus meus et Deus meus
King James Version
20:28 And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God.

felix.gif

Ajde da se sada ne natežemo do prekosutra. Normalno da u Bibliji na više mjesta stoji za Isusa riječ Bog, i to nije sporno. Sporno je to što on nije Tvorac neba i zemlje, nego ima titulu Bog, kao što je imaju i Sotona, i neke druge osobe iz Božje riječi. Prema tome, titula Bog ne dokazuje Kristovu ulogu Stvoritelja, nego ga se stavlja u rang važne osobe.

A sada idemo dalje: Dokaži mi sa biblijskim citatom da je Isus SVEMOGUĆI STVORITELJ !? :rtfm:
 
zamet
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni? U sta veruju?

Po tebi ako se netko oslovljava sa Gospodine je Bog.
Da vidimo što je Isus rekao dali je on Bog:citat iz Biblije KS;

Po bibliji je jasno,apsolutno jasno ko je GOSPOD i šta je GOSPOD.Po bibliji je GOSPOD samo BOG i niko drugi.GOSPOD u bibliji nije ono...samo titula već je to naziv za BOGA.A to što ti zamenom teza i demagogijom činjenicu da je Isus i božiji sin koristiš za apsurdnu tvrdnju da zbog toga Isus nije bog je ...tvoj problem.Isus je sin božiji kao pojavni oblik GOSPODA boga u ljudskom telu na zemlji.Ne verujem da češ ti to shvatiti a nije teško.Zamisli kada sam ja ko nije vernik to shvatio.
felix.gif
 
Liturgija.Da vidimo:

Jedna važna riječ koja je povezana s obožavanjem na izvornom grčkom glasi leitourgía, a u prijevodu Novi svijet prevodi je se ”javna služba“. Od riječi leitourgía nastala je riječ ”liturgija“ koja se koristi u crkvama kršćanstva. Međutim, formalističke liturgije crkava kršćanstva nisu uistinu korisna javna služba.

Apostol Pavao je upotrijebio grčku riječ koja je srodna riječi leitourgía u vezi s izraelskim svećenicima. Rekao je: ”Svaki svećenik iz dana u dan zauzima svoje mjesto kako bi obavljao javnu službu [oblik leitourgíe] i često prinosio iste žrtve“ (Hebrejima 10:11). Levitski svećenici vršili su veoma dragocjenu javnu službu u Izraelu. Poučavali su o Božjem Zakonu i prinosili žrtve koje su pokrivale grijehe naroda (2. Dnevnika 15:3; Malahija 2:7). Dok su svećenici i narod slijedili Jehovin Zakon, nacija je imala razloga da bude sretna (5. Mojsijeva 16:15).

Vršenje javne službe pod Zakonom bila je prava prednost za izraelske svećenike, no njihova je služba prestala imati ikakvu vrijednost kad su Izraelci odbačeni zbog nevjernosti (Matej 21:43). Jehova je omogućio nešto daleko veličanstvenije — javnu službu koju je vršio Isus, veliki Prvosvećenik. O njemu čitamo: ”On, budući da zauvijek ostaje živ, ima svoje svećeništvo bez ikakvih nasljednika. Stoga on može potpuno spasiti one koji preko njega pristupaju Bogu, jer je uvijek živ kako bi se zauzimao za njih“ (Hebrejima 7:24, 25).

Isus će zauvijek biti svećenik i nitko ga neće trebati naslijediti. Stoga jedino on može u potpunosti spasiti ljude. On tu neusporedivu javnu službu ne vrši u hramu napravljenom ljudskom rukom, već u protuslici hrama, Jehovinom velikom uređenju za obožavanje koje je utemeljeno 29. n. e. Isus sada služi u Svetinji nad svetinjama tog hrama, odnosno na nebu. On je ”javni sluga [leitourgós] svetog mjesta i pravog šatora, što ga je podigao Jehova, a ne čovjek“ (Hebrejima 8:2; 9:11, 12). Premda Isus ima uzvišen položaj, on je ipak ”javni sluga“. On svoj veliki autoritet koristi da bi davao, a ne da bi uzimao. A to mu davanje donosi radost. Ono je dio ”radosti koja je stajala pred njim“ i koja mu je davala snage da ustraje u svom životu na Zemlji (Hebrejima 12:2).


Liturgija (gr. λειτουργια, lat. ministerium, officium, služba, služenje ili javno delo, sveštenička služba u hramu): u savremenom crkvenom rečniku Liturgija ima uže, konkretizovano značenje - imenuje čin evharistijske službe ili čin Tajne pričešća. U početku pojam je imao mnogo obuhvatniji smisao i odnosio se na bogosluženje koje je Crkva vršila zajednički, javno, u molitvenim mestima, kroz određeni skup obreda, reči, simvola i ritualnih pokreta. U tom opštem smislu liturgijski kult se izjednačava sa javnom molitvom, skupno organizovanom pod nadzorom Crkve, a razlikuje se od privatnog služenja ili lične molitve. Ovde ćemo se osvrnuti na evharistijsku Liturgiju.

Suštinski ukazatelji o značenju javnog bogosluženja i evharistijske liturgijske prakse nalaze se već u Novom Zavetu. Na primer, veza između služenja Evharistije i propovedanja Jevanđelja (1. Kor. 11,26), Evharistije i Crkve (1. Kor. 10,17), aspekt Liturgije kao žrtve (Jevr. 13,15). Liturgija je bogosluženje u hramu, gde "svaki sveštenik liturgiše svakoga dana" (Jevr. 10,11; up. Lk. 1,23) i gde se vrši svaka služba sa religioznim karakterom. Tako, učenici liturgisahu Gospodu (Dela 13,2), Sveti Apostol Pavle naziva sebe "liturgičarom" Hristovim (Rim. 15,16), dok su anđeli "liturgički duhovi" (Jevr. 1,14). Pravoslavna Tradicija - koja se u velikoj meri poistovećuje sa očuvanjem liturgijskog bogosluženja - prenela nam je pored postapostolskih svedočanstava o liturgijskoj praksi (Didahi Sv. Justina Mučenika; Ipolitove Apostolske tradicije - treći vek;

Evharistija – (grč. εὐχαριστία „blagodarenje“) ili pričešće (učešće, opštenje, zajednica) je jedna od dve najvažnije hrišćanske svete tajne. Smatra se da ju je ustanovio sam Isus na tajnoj veceri

Pričešće je jedan od suštinskih momenata pravoslavne Liturgije. Liturgija bez pričešća služitelja i vjernika ne postoji. Vjernici prilaze na đakonov poziv: "Sa strahom Božijim i vjerom pristupite", i uzmaju hleb i vino (odnosno tijelo i krv Hristovu) - pričešćuju se darovima na svoje spasenje.



Prema učenju pravoslavne Crkve, Evharistija je događaj u kome Crkva projavljuje svoje „ja“. U Evharistiji se sabiraju sve crkvene službe: episkopska, prezviterska, đakonska i laička, kao bi zajednički služili Liturgiju. Sin Božiji je postao čovek da bi premostio jaz koji deli Boga i tvorevinu. Prilikom svog Vaznesenja, obećao je da će poslati Duha Svetoga Utešitelja, što je na Pedesetnicu i učinio. Duh Sveti tako, čini Hrista prisutnim u Evharistiji, omogućavajući nam da sa Njim imamo istinitu zajednicu i spasenje. Evharistija nam daje predukus budućeg veka, kada će Hristos doći i uspostaviti carstvo Božije na zemlji.

Evharistija, dakle, nije nešto što Crkva čini, već ona predstavlja samu srž, samo srce Crkve. Crkva jeste Crkva zato što služi Evharistiju. Sve ostale Svete tajne, poput Krštenja, Miropomazanja, Pokajanja itd. imaju svoj smisao u Evharistiji.
 
zamet
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni? U sta veruju?



Po bibliji je jasno,apsolutno jasno ko je GOSPOD i šta je GOSPOD.Po bibliji je GOSPOD samo BOG i niko drugi.GOSPOD u bibliji nije ono...samo titula već je to naziv za BOGA.A to što ti zamenom teza i demagogijom činjenicu da je Isus i božiji sin koristiš za apsurdnu tvrdnju da zbog toga Isus nije bog je ...tvoj problem.Isus je sin božiji kao pojavni oblik GOSPODA boga u ljudskom telu na zemlji.Ne verujem da češ ti to shvatiti a nije teško.Zamisli kada sam ja ko nije vernik to shvatio.
felix.gif

Koja je vrijednost Isusove žrtve, ako je on dio Svemogućeg Boga ???

Ako je Isus dio cjeline, onda nemože da umre ?

Kakav smisao onda ima smrt koja nije smrt ?
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top