Izdržavalac

zapravo, Lexa stvari stavlja u siri kontekst
i u pravu je - tako niska cijena rada je nerealna i ponizavajuca
a dio problema jeste i cinjenica da ljudi, razumljivo, iz ocaja i to prihvataju

Kod Lexe je uglavnom sve crno-belo.
Ili je ne znam koliko, ili je 14 000.

Cena rada je niska, činjenica.

Ali ponoviću pitanje iz prethodnog posta - jel treba da ostavim porodicu bez prihoda jer mi poslodavac ( koji je inače jako fer i korektan, i jedan od redjih u Srbiji koji je takav ) daje manje nego što mi treba realno?
 
Svi koji nisu gazde su izdrzavana lica.

To posebno vazi za poslove levicarske srednje klase.

Oni sto smatraju da im pare pripadaju jer su lepi i zgodni. Prepuna ih Evropa.
za tvoju informaciju srednja klasa je kljucna za ocuvanje stabilnosti i rasta svake drzave i drustva, i svako siromasenje i unistavanje srednje klase dovodi do slabljenja celog sistema jednog drustva. bez siroke srednje klase ni za te "gazde" ne bi imao ko da radi. sve razvijene i stabilne drzave imaju veliku srednju klasu za razliku od onih drugih gde je profil 3-5% ekstremno bogatih i ostatak sirotinje. tako da manje seri po istoj.
 
Srednja klasa ni ne postoji više, a to što su mršavicu učili propali srpski ekonomisti može mačku o rep. :lol:

Svako ko nije sposoban da od sebe stvori nezavisan finansijski subjekat i ne može da živi bez milosti gazda ili budžeta države treba da se samozapali.
 
Poslednja izmena:
Srednja klasa ni ne postoji više, a to što su mršavicu učili propali srpski ekonomisti može mačku o rep. :lol:

Svako ko nije sposoban da od sebe stvori nezavisan finansijski subjekat i ne može da živi bez milosti gazda ili budžeta države treba da se samozapali.

Нормално да не постоји, то би у нашем случају били људи који примају макар хиљадарку месечно.

И да су такви у већини, наравно.
kod nas skoro da ne postoji, to je tacno. ali srednja klasa kao takva i dalje postoji, ali na drugim mestima.
 
Kod Lexe je uglavnom sve crno-belo.
Ili je ne znam koliko, ili je 14 000.

Cena rada je niska, činjenica.

Ali ponoviću pitanje iz prethodnog posta - jel treba da ostavim porodicu bez prihoda jer mi poslodavac ( koji je inače jako fer i korektan, i jedan od redjih u Srbiji koji je takav ) daje manje nego što mi treba realno?

pa nije crno bijelo nego je realno
drzava je ta koja mora nametnuti razumnu cijenu rada
pocevsi od minimalca
ali se to ne dogadja jer drzava brine jedino o interesu povlastenih pojedinaca i grupa
kredite koje oni danas uzimaju i trpaju sebi u dzepove vracace tvoja i moja djeca
od tih svojih platica
 
Poslednja izmena:
sad bi da se i ja učipim nekim pametnim postom, al pošto neumem samo ću da kažem da su sistemacki uništili srednju klasu i da je to svecki trend

pa eto, to je inteligentno

samo nije sistematski, nego su išli jednostavno na ljudske slabosti, a rezultati su došli sami po sebi...kao eksperiment sa pacovima, tako nešto
 
zapravo, Lexa stvari stavlja u siri kontekst
i u pravu je - tako niska cijena rada je nerealna i ponizavajuca
a dio problema jeste i cinjenica da ljudi, razumljivo, iz ocaja i to prihvataju

Lexa palamudi a tvrdim da palamudi jer sam i ja bio kao ona kad sam imao 22-23 godine . Najprije sam čekao da mi neko ponudi posao u struci .
Poslije više nisam čekao nego ga tražio ali opet u struci jer mi je bilo poniženje raditi posao za nekvalifikovane . Iza toga sam bio ogorčen na sve
živo i ni nisam više tražio posao . Sticajem okolnosti ukaže mi se šansa da postanem carinik . Da bih otišao na kurs trebalo je imati minimum
6 mjeseci radnog staža ( bilo kakvog ) . Imao sam tri mjeseca staža i odbiju me zbog toga a bude primljen moj kolega koji je radio godinu dana
razne poslove ( ne u struci ) . Kolega postane carinik a ja koorac od ovce mada smo završili istu školu . Tu ja zbrojim dva i dva i vidim da više nema
zahebancije i filozofiranja nego se hvataj bilo kakvog posla . Nije me sramota reći da sam kopao i septičke jame . Kroz nekoliko godina sam ipak
došao do koliko toliko solidnog posla i pristojne plate . Ako hoćeš da naučiš da plivaš moraš skočiti u vodu ma koliko ona bila prljava i hladna .
 
Lexa palamudi a tvrdim da palamudi jer sam i ja bio kao ona kad sam imao 22-23 godine . Najprije sam čekao da mi neko ponudi posao u struci .
Poslije više nisam čekao nego ga tražio ali opet u struci jer mi je bilo poniženje raditi posao za nekvalifikovane . Iza toga sam bio ogorčen na sve
živo i ni nisam više tražio posao . Sticajem okolnosti ukaže mi se šansa da postanem carinik . Da bih otišao na kurs trebalo je imati minimum
6 mjeseci radnog staža ( bilo kakvog ) . Imao sam tri mjeseca staža i odbiju me zbog toga a bude primljen moj kolega koji je radio godinu dana
razne poslove ( ne u struci ) . Kolega postane carinik a ja koorac od ovce mada smo završili istu školu . Tu ja zbrojim dva i dva i vidim da više nema
zahebancije i filozofiranja nego se hvataj bilo kakvog posla . Nije me sramota reći da sam kopao i septičke jame . Kroz nekoliko godina sam ipak
došao do koliko toliko solidnog posla i pristojne plate . Ako hoćeš da naučiš da plivaš moraš skočiti u vodu ma koliko ona bila prljava i hladna .

mashio si poentu onog sto je napisala
ne radi se ni o njoj, ni o Ati, meni, tebi...vec o stanju u drzavi
i to je realno tako
mozemo pricat sta hocemo
ti isti poslodavci ne mogu zivjet od placa koje isplacuju
ali ih nije blam da to rade tako kako rade
i da ne uplacuju ljudima doprinose godinama
al nije to do njih vec do drzave koja im to omogucava
 
mashio si poentu onog sto je napisala
ne radi se ni o njoj, ni o Ati, meni, tebi...vec o stanju u drzavi
i to je realno tako
mozemo pricat sta hocemo
ti isti poslodavci ne mogu zivjet od placa koje isplacuju
ali ih nije blam da to rade tako kako rade
i da ne uplacuju ljudima doprinose godinama
al nije to do njih vec do drzave koja im to omogucava

Država je takva kakva jeste i ne vrijedi o tome mrsomuditi tj . moramo se potruditi da opstanemo u uslovima kakvi jesu .
Bio sam i poslodavac i radnik i znam obe strane medalje .Radio sam i u Njemačkoj . Hebe se tamo poslodavcu koju sam ja
školu završio nego ga interesuje da li ja znam i hoću da radim posao koji njemu treba . Nije mene gazda plaćao koliko meni treba
nego je platu odredjivala ponuda i potražnja . Što bi meni gazda plaćao 9 maraka na sat kad može dobiti kada god hoće radnika
za 8 maraka na sat ? Ovdje je taj minimum možda 14.000 dinara . Radiće ko mora i tu nema milosti .
 
Mislim da Lexa i Ata govore o različitim stvarima.
Nakon rođenja drugog deteta nisam mogla da se vratim na posao, i to je razumljivo, ostala je osoba koja me je menjala. Tada smo dragi i ja seli i izračunali za koju platu mi se finansijski isplati da radim, i kako u tom trenutku nisam mogla da nađem toliko plaćen posao gotovo godinu dana nisam radila. Pa je iskrsao ovaj posao, van struke, ali pristojno plaćen, inače ja ne bih radila. Mada je naša situacija specifična, dragi se bavio specifičnim privatnim poslom i da bi mogao time da se bavi i da zaradi od tog posla trebala mu je čista porodična situacija, tačnije mogućnost da ja sama pokrijem stvari koje iskrsnu. Tako da bi moja plata u tom trenutku morala da pokrije pune cene obdaništa, devojku koja će da ih vrati kući kada se ja zadržim, ili koja će da ih čuva kada se razbole, troškove proizašle iz mog rada van kuće i uz sve to bi neko drugi bio sa klincima... I to sve zato što mi nemamo baka servis ili nekoga ko bi mogao da uskoči oko dece, kao neplaćenu pomoć.
Tako da mi je jasno da neko stavi na papir šta se i u kojoj meri isplati. E sad, nama je tako bilo finansijski isplativije zato što je dragi imao mogućnost da zaradi više, ali da je bila jedna prosečna plata, činjenica je da bih i ja, sa manje ili više radosti, i u toj situaciji išla na posao.
 
Država je takva kakva jeste i ne vrijedi o tome mrsomuditi tj . moramo se potruditi da opstanemo u uslovima kakvi jesu .
Bio sam i poslodavac i radnik i znam obe strane medalje .Radio sam i u Njemačkoj . Hebe se tamo poslodavcu koju sam ja
školu završio nego ga interesuje da li ja znam i hoću da radim posao koji njemu treba . Nije mene gazda plaćao koliko meni treba
nego je platu odredjivala ponuda i potražnja . Što bi meni gazda plaćao 9 maraka na sat kad može dobiti kada god hoće radnika
za 8 maraka na sat ? Ovdje je taj minimum možda 14.000 dinara . Radiće ko mora i tu nema milosti .

naprotiv, to su stvari koje treba stalno i uporno isticati
zato sto je to jedini nacin da se promijene
njemacka ima mehanizme socijalne drzave, ima neki osnov
po kome stiti svoje gradjane i radnike uopce - taj tvoj njemacki
poslodavac itekako placa doprinose za tebe, ne zato sto voli, nego zato sto mora
nas to nije u obavezi
kod nas ljudi odu u penziju i shvate da im fale godine staza
jer nisu uplacivane
doduse, kod nas uzmu i skinu ti od penzije koliko se kome cefne...sta boli
ovakvu drzavu dupe sto se tebi s place skidalo godinama...
u svemu tome sta je ko po struci je najmanje bitno
 
naprotiv, to su stvari koje treba stalno i uporno isticati
zato sto je to jedini nacin da se promijene
njemacka ima mehanizme socijalne drzave, ima neki osnov
po kome stiti svoje gradjane i radnike uopce - taj tvoj njemacki
poslodavac itekako placa doprinose za tebe, ne zato sto voli, nego zato sto mora
nas to nije u obavezi
kod nas ljudi odu u penziju i shvate da im fale godine staza
jer nisu uplacivane
doduse, kod nas uzmu i skinu ti od penzije koliko se kome cefne...sta boli
ovakvu drzavu dupe sto se tebi s place skidalo godinama...
u svemu tome sta je ko po struci je najmanje bitno
Nemoj da budeš idealista što se tiče zapada . Tamo sam radio na crno .
Ipak , ima razlike . Tamo je zapad a ovdje još uvijek divlji zapad .
Kad tamo uhvate poslodavca zbog radnika na crno onda plaća kaznu od 50.000 evra
a ovdje podmite inspektora sa par stotina evra .
 
Poslednja izmena:
Lexa palamudi a tvrdim da palamudi jer sam i ja bio kao ona kad sam imao 22-23 godine . Najprije sam čekao da mi neko ponudi posao u struci .
Poslije više nisam čekao nego ga tražio ali opet u struci jer mi je bilo poniženje raditi posao za nekvalifikovane . Iza toga sam bio ogorčen na sve
živo i ni nisam više tražio posao . Sticajem okolnosti ukaže mi se šansa da postanem carinik . Da bih otišao na kurs trebalo je imati minimum
6 mjeseci radnog staža ( bilo kakvog ) . Imao sam tri mjeseca staža i odbiju me zbog toga a bude primljen moj kolega koji je radio godinu dana
razne poslove ( ne u struci ) . Kolega postane carinik a ja koorac od ovce mada smo završili istu školu . Tu ja zbrojim dva i dva i vidim da više nema
zahebancije i filozofiranja nego se hvataj bilo kakvog posla . Nije me sramota reći da sam kopao i septičke jame . Kroz nekoliko godina sam ipak
došao do koliko toliko solidnog posla i pristojne plate . Ako hoćeš da naučiš da plivaš moraš skočiti u vodu ma koliko ona bila prljava i hladna .

uz duzno postovanje tvom zivotnom putu i iskustvu
ti Lexu ne poznajes, niti znas njenu zivotnu i profesionalnu situaciju

- - - - - - - - - -

Nemoj da budeš idealista što se tiče zapada . Tamo sam radio na crno .
Ipak , ima razlike . Tamo je zapad a ovdje još uvijek divlji zapad .
Kad tamo uhvate poslodavca zbog radnika na crno onda plaća kaznu od 50.000 evra
a ovdje podmite inspektora sa par stotina evra .

kao sto vidis nema tu mjesta idealizmu
nasa drzava ili bolje receno drzave, posto je svuda u regionu manje vise isto sranje, ne funkcionira
i to je to
 
Ne volim ni ja ove multicitate ali nekako nemam izbora sad.
Prvo, ja ne vidim da Elektriki treba advokat. Žena je britkog jezika i sasvim jasnog stava koji ume da izrazi. Jedino ako te je nagažovala.
Zapravo napisala je na par mesta (i to tebi) "napadajte malo i druge, ne samo mene", evo volontiram.
Zabole mene ko radi i da li radi
Pa ne bih baš rekla. Kako bi ti protumačila... ovo?
Ali ne, ima brdo takvih koji će da se pozivaju na obrazovanje - zar ja da radim u butiku?????
Jesi li ti svesna koliko ovo besmisleno, glupo i prepotentno zvuči? :confused:
Ebte, stvarno si poslodavcima zabila nož u ledja izgubivši strpljenje, evo propadaju jedan za drugim :roll:
Čak i da zvuči besmisleno (a ne zvuči) meni ni na koji način ne zvuči prepotentno. To je kao da kažeš da je rob prepotentan što planira beg.
Udaš se, pretpostavimo za čoveka koga voliš i poštuješ, dobijete klince, super sve, život ide svojim tokom.
Ali ti ne radiš.
Eto, godinama ne radiš.
Brineš o klincima, dok su mali, o kući, o ručku... ali to sve rade i žene koje su zaposlene.
I šta sad, treba da se ove što ne rade izvinjavaju ovima što rade, tj. idu na posao jer rad je malo širi pojam? Svako radi onako kako misli da je najbolje. Mislim da je naročito sebično ići na posao pored male dece, ako ti se plata svodi na džeparac i ako druga strana zarađuje dovoljno. Šta god to bilo. Odnosno - ako nisi u nuždi da ostvariš kontinuitet jer ćeš dobiti otkaz a trenutno zapravo imaš posao za stalno.
I znaš šta je najzanimljivije ovde? Što bih ja opet trčala da radim i pored dece, iako smatram da je to sebično.

Malo smo pobrkali lončiće ovde. Mislim da nekome ko ima iole validnu diplomu treba da bude uvreda da provede život radeći poslove koji su ispod njenog nivoa obrazovanja, odnosno inteligencije. Ali treba da je vređa vasionski ako za takav posao još nije plaćena ni koliko takav posao zaslužuje. Jer rad je ipak rad i treba da se plati. To što mi ovde radimo sranja (snalaženje ne smatram poslom, osim ako donosi zaista značajnu zaradu) nije posledica poštovanja ljubavi i braka ili iskorišćavanja potencijala odnosno uklapanja u socijalnu sredinu - to je posledica puke nužde i nije vrednost koju treba propagirati. I ničemu, aman baš ničemu ne vodi stav "ti si njih tražila, a ne oni tebe" (što je komentar koji sam zapravo čula od dečka devojke koja radi za tih 14 hiljada). Ako zaključiš priču na takav način, sama si sebe obezvredila do besvesti, sama si sebi zabola nož u leđa i ne zaslužuješ da radiš za više. I ja nemam nikakav problem sa ljudima koji neće da rade za male pare, ako mogu da žive bez toga - nek im je sa srećom. Naročito mi je ql stav da neće da idu da gube 10 sati dnevno za 14-20 hiljada, kada mogu da budu kod kuće, da se snalaze na limundu, brinu o deci, idu u školu, tempiraju slobodno vreme sa čovekom (ženom) koga vole. Aj još i da zamerim ovima što nemaju ništa u životu i što duvaju i igraju igrice po ceo dan pa im je mala plata izgovor (mada me i za njih zabole, samo doprinose potražnji pa su više korisni nego što štete), ali biti sa decom/mužem/ženom umesto 10 sati dnevno juriti minimalac nije izgovor - to je razlog.
Kod Lexe je uglavnom sve crno-belo.
Ili je ne znam koliko, ili je 14 000.

Cena rada je niska, činjenica.

Ali ponoviću pitanje iz prethodnog posta - jel treba da ostavim porodicu bez prihoda jer mi poslodavac ( koji je inače jako fer i korektan, i jedan od redjih u Srbiji koji je takav ) daje manje nego što mi treba realno?
Mogu li ja da postavim pitanje: treba li žena da ostavi decu da ih čuva nepoznata osoba da bi išla da radi za minimalac koji ovde ne pokriva ni račune, naročito ne sa uslugama pomenute nepoznate osobe?
I smanji doživljaj malo, na forumu si, nisi na ulici, niti u ringu.
Zašto bih smanjila doživljaj na forumu? :eek: ako negde ne moram da smanjim doživljaj to je ovde. Slobodno reci šta ti je na umu i šta te nervira, pa i ako sam to ja. Manje ćeš frustracija imati u realnosti.

- - - - - - - - - -

Lexa palamudi a tvrdim da palamudi jer sam i ja bio kao ona kad sam imao 22-23 godine . Najprije sam čekao da mi neko ponudi posao u struci .
Poslije više nisam čekao nego ga tražio ali opet u struci jer mi je bilo poniženje raditi posao za nekvalifikovane . Iza toga sam bio ogorčen na sve
živo i ni nisam više tražio posao . Sticajem okolnosti ukaže mi se šansa da postanem carinik . Da bih otišao na kurs trebalo je imati minimum
6 mjeseci radnog staža ( bilo kakvog ) . Imao sam tri mjeseca staža i odbiju me zbog toga a bude primljen moj kolega koji je radio godinu dana
razne poslove ( ne u struci ) . Kolega postane carinik a ja koorac od ovce mada smo završili istu školu . Tu ja zbrojim dva i dva i vidim da više nema
zahebancije i filozofiranja nego se hvataj bilo kakvog posla . Nije me sramota reći da sam kopao i septičke jame . Kroz nekoliko godina sam ipak
došao do koliko toliko solidnog posla i pristojne plate . Ako hoćeš da naučiš da plivaš moraš skočiti u vodu ma koliko ona bila prljava i hladna .

:kafa:

Au bre što su svi mudraci kad je očigledno u pitanju.
I hvala na godinama :rumenko:
 
Radiće ko mora i tu nema milosti .
Upravo. Dakle ko ne mora neće raditi - a ovi koji moraju će da zavide i peezde na njih. Kao da su im oni krivi, a ne država.

U srbiji je "Svako ko nije sposoban da od sebe stvori nezavisan finansijski subjekat i ne može da živi bez milosti gazda ili budžeta države treba da se samozapali." stav odaaaaaaaaavno izgubio smisao. Mogu ga imati samo oni koji su na sisi ili misle da to što rade u tatinoj radionici znači da su se emancipovali.
 
Lexo, minimalac je 21 000, da kažemo prosek, a vrtić je 5 000 mesečno.
Druga stvar... kome je taj minimalac manje-više mesečno, i kome je to džeparac, taj stvarno ne treba da radi za taj minimalac. Neka ispunjava sebi želje, neka radi dekupaž na biber-crepu, neka uzgaja bonsai, neka pravi mozaik od kamenčića sa Kopakabane... i neka prodaje to po 600 evra po komadu...
Većini taj minimalac ( a stvarno jeste premali, da se ne lažemo ) nije džeparac i nije im svejedno hoće li ga imati ili ne. Ni malo im nije svejedno.


A moj je stav i dalje isti - svako treba da radi. Pogotovo žene. S tim što će neko da radi za minimalac, a neko će da radi šta voli i debelo naplati... svako u skladu sa mogućnostima... ali niko, niko živi ko drži do sebe, a radno je sposoban, ne treba da se prepozna u ovakvoj temi, da se prepozna kao izdržavano lice, u najnegativnijem kontekstu, pljunut i zgažen jer je izdržavan.
Tako ću i svoju decu da učim, ćerke posebno. Bolje da rade za manje pare od muževljevih, nego da dobijaju prekonosiranja jer su izdržavane.
 

Back
Top