Italijanske freske Dušana i Uroša ili deretićevska podvala?

[milospv]

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:%D0%A6%D0%B0%D1%80_%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD_%D1%81%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%A3%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B8_(%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%BE,_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B0)_%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B0.jpeg

Evo šta nađoh na vikipediji... Pomalo mi nevjerovatno i olako ovo objašnjavaju. Neko je vidio orla i ovo zaključio, te napisao. Šta vi mislite o ovome? Nikakvih ostalih podataka, ničega...

Vidim da je ovo okačio izvjesni Bogunović. S obzirom da su mu ostali članci "Lavrentnije Nemanjić - Bogunović" i priča kako Bogunovići u stvari potiču od Nemanjića, ovo izgleda blage veze sa životom nema.

 

[sokolska]

Mislim da je neko dosao do tog zakljucka na osnovu dvoglavih orlova na oklopima klececih plemica po logici da to mogu biti samo nemanjicki orlovi i niciji vise, pa ajd nek budu dusan i uros

 

[milospv]

Mislim da je neko dosao do tog zakljucka na osnovu dvoglavih orlova na oklopima klececih plemica po logici da to mogu biti samo nemanjicki orlovi i niciji vise, pa ajd nek budu dusan i uros

Sve se bojim Mada naravno, ima ikona sa Dečanskim i Dušanom u Bariju, u srebru, ali ovo bi sigurno previše bilo. Šta sve ljudi lupaju =)

 

[sokolska]

Da, ikone koje su oni tamo poslali u crkvu svetog Nikole koja je postovana i od pravoslavnih i od katolika, ovo je freska koja se originalno nalazila u nekoj crkvi Sv. Franje u Bergamu, a na freskama se u crkvi od svetovnjaka uglavnom prikazuju samo ktitori, tako je bar u pravoslavnoj crkvi dok za katolicku ne znam uopste dal se mogu prikazivati laici na freskama, to treba neko upuceniji da nam odgovori. Po tome bi bilo da su Dusan i Uros bili ktitori crkve sv. Franje u Bergamu, ja iskreno ne znam ni za jednu vezu koju bi oni mogli da imaju ni sa Franjom ni sa Bergamom, tek mi je nejasna poenta ktitorstva ako se negde u crkvi ne zapisu imena ktitora Sto je jos cudnije ja sam nasao jos jednu takvu sliku, samo u '' ogledalu '' :

 

[Lesandar]

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:%D0%A6%D0%B0%D1%80_%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD_%D1%81%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%A3%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B8_(%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%BE,_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B0)_%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B0.jpeg

Evo šta nađoh na vikipediji... Pomalo mi nevjerovatno i olako ovo objašnjavaju. Neko je vidio orla i ovo zaključio, te napisao. Šta vi mislite o ovome? Nikakvih ostalih podataka, ničega...

Vidim da je ovo okačio izvjesni Bogunović. S obzirom da su mu ostali članci "Lavrentnije Nemanjić - Bogunović" i priča kako Bogunovići u stvari potiču od Nemanjića, ovo izgleda blage veze sa životom nema.

Bogunović je dalabu: da je malo tražio pronašao bi da su u pitanju dva brata Giovanni i Giacomo conti Suardi Inače, slika je naslikana 1382. tada Dušan i Uroš već nisu imali potrebu da se pokatoliče, odnosno nisu imali vremena od mirisanja ljubičica.

 

[Klaudije II Gotski]

Bogunović je dalabu: da je malo tražio pronašao bi da su u pitanju dva brata Giovanni i Giacomo conti Suardi Inače, slika je naslikana 1382. tada Dušan i Uroš već nisu imali potrebu da se pokatoliče, odnosno nisu imali vremena od mirisanja ljubičica.

Можда није ни хтео да тражи, већ просто тражи потпору за своје генеолошке тврдње...

Да су неки наши владари приказани са неким од светаца популарних и на Истоку и на Западу као што је Св. Никола или Св. Георгије, па ајде још и некако, али Св Фрањо из Асизија! Затим, по сачуваним Душановим портретима знамо да је имао ретку браду и дугу косу, док је Урош, према портрету у Леснову, имао и дугу (рашчешљану) браду и дугу косу. Треће, на званичним портретима који су нам сачувани наши владари су увек приказивани окруњени са свим инсигнијама (осим као у Немањином случају ако нису приказивани као монаси; ни Душан ни Урош нису били монаси), Портрета владара у ратничкој одећи, оклопу и сл код нас нема, нема ни код Византинаца осим на новцу...

Баш ме занима, који су му аргументи да тврди да су ово Душан и Урош, осим црвеног (двоглавог?) орла на жутој (златној?) позадини???

 

[Statler and Waldorf]

неће бити да су у питању портрети браће Ђованија и Ђакома грофова Суарди. то је прилично произвољан закључак. ликови са фреске и даље остају загонетка.

о томе се већ расправљало на теми Грб и застава Србије:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/185964-Грб-и-застава-Србије/page95

 

[Statler and Waldorf]

Bilo kako bilo, ne vidim razlog da se dva lika sličnog uzrasta, možda i blizanci, povezuju sa Nemanjićima, jeste li razmatrali natpis?

ANO DNI MCCCLXXXII DIE XVIIIJ AVGI. HIC IACET NOBILES ET EGREGII VIRI [MAGNIFICI BARTHOLOMEUS ET FRANCISCHVS FRES ET FILII QVA DNI RUDOLPHI DE CAZANIS]

нико озбиљан не тврди да се на фресци налазе ликови Немањића, о томе је сувишно трошити речи. међутим, знамења која витезови истичу на грудима су веома занимљива, а чињеница да су у 14. веку на Западу повезивана са владарима Србије, тера нас да се запитамо ко су та двојица браће и чије грбове носе. мала је вероватноћа да се ради о браћи Суарди, објаснио сам зашто.

што се тиче натписа- имена ''племенитих и часних људи'' наведена су у загради, што обично указује да текст у том делу није сачуван, него је реконструисан. могуће је да су на фресци управо браћа Бартоломеј и Франциско синови Рудолфа Казаниса. а зашто их онда мешају са Суардима?! ако би сазнали како је изгледао грб Казаниса, решили би и ту недоумицу.

 

[Lesandar]

Skript na ovoj temi se veoma čudno ponaša, nema automatski "save" i guta podatke, evo ti si odgovorio na moj post, a kod mene teksta nema, pojeden je.

 

[Statler and Waldorf]

Skript na ovoj temi se veoma čudno ponaša, nema automatski "save" i guta podatke, evo ti si odgovorio na moj post, a kod mene teksta nema, pojeden je.

проблем је у везици коју сам дао у горњем посту. небитно, сад можемо наставити разговор

 

[sokolska]

Hm, zanimljivo, gde se nalazi taj natpis?

 

[Lesandar]

проблем је у везици коју сам дао у горњем посту. небитно, сад можемо наставити разговор

Да, ти рече нико озбиљан не тврди, а Казино каже да Бранко Марушић тврди.

- - - - - - - - - -

Hm, zanimljivo, gde se nalazi taj natpis?

На линку који сам дао у првом посту имаш PDF са детаљним описом целе структуре ликовног дела.

 

[Statler and Waldorf]

о Марушићу боље да ћутим

 

[sokolska]

На линку који сам дао у првом посту имаш PDF са детаљним описом целе структуре ликовног дела.

E hvala. Pise da se natpis nalazi ispod donje ivice, ja licno ne vidim nista, moguce da su slova uklesana ili urezana u taj beli deo ispod slike pa se ne vide. U svakom slucaju 1382. ne ostavlja nikakvog mesta za dusana i urosa , mrtvi ne narucuju freske.

 

[Casino Royal]

Да, ти рече нико озбиљан не тврди, а Казино каже да Бранко Марушић тврди.

- - - - - - - - - -

Hm A gdje sam ja to povezao epitet "ozbiljan" sa Brankom Marušićem?

 

[Dragon~Reborn]

+++++++++++++++++++++++
Сећате се да је Марушић преко корисника Малагурски имао своје испаде овде. Између осталог је говорио и о овој фресци.

Е то су били дани.

 

[milospv]

Ne sjećam se Ma ljudi, glupost totalna. Ovo je kao kad Deretić naće 4 ocila na antičkoj vazi i odmah "srpska". Nego neki lik Bogunović je toliko gluposti unio u Wikipediju, od onoga da je neki Bogunović potomak Nemanjića, do ovoga, a wikipedija me ne da čitav članak da obrišem.

 

[FORMICA]

Evo sa vikipedije
http://sr.wikipedia.org/wiki/Датотека:Madonna_con_Bambino_in_trono_con_santi_e_devoti.jpeg