Исус Христос и његово доба

Tomino jevanđelje datiraju najkasnije do polovine 1. veka .
Znamo kada su sinoptička i Jovanovo napisana, koje godine?
Takođe su kasnije pisana od perioda u kome je Isus Hristos živeo, nema nijednog koje je u toku njegovog života, ili makar neposredno po smrti napisano.

Sam termin jevanđelja počeo je da se koristi tek od 150.godine, u prvoj "Apologiji" Sv.Justina

Što se tiče raspinjanja na krst kao običaja, imali su ga u Vavilonu i Persiji,Fenikiji i Kartagini (vešali su na krstu prestupnike).
Rimljan isu kaznu krsta primenjivali prema robovima, najnižem sloju, kao i političkim krivcima za izdaju države i zbog ustanka.Samo u izuzetnim slučajevima razapinjali su i rimske gradjane.
Ne zna se na kom tipu krsta je Isus Hristos razapet- postojala su tri omiljena krsta kod Rimljana: u obliku slova T (krst Sv.Ante,crux comissa), ravnokraki krst (crux immissa ) i dijagonalni krst ( u obliku ćiriličnog slova H, krst Sv.Andrije)
 
Poslednja izmena:
Tomino jevanđelje datiraju najkasnije do polovine 1. veka .

Tomino Jevandjelje uopste nema istoricku vrednost, posto samo pisu navodne citate Isusa. A i pitanje je koliko je gnosnicno spis.

A i datum kad je napisan nije poznat, najverovatnije je mladji od Jovanove apokalipse.

Ali sve ide na smer religiske teme, vratimo se na drustvene, socialne i politicke prilike za vreme Isusa u Judeji.
 
Poslednja izmena:
Koji su sve proroci živeli u to vreme, navedi imena nekih od njih i recite šta su propovedali?

Vecina od njih nisu imenom poznati ali nekoliko ima. Ali ima jevrejskih izvora koji kukaju na razne lazne .mesije i novih profeta. Imenom poznati su samo par ljudi koji su bili od istoricnog znacaj a ne jedna kratka episoda ko Isus, Jovan Zaharijas (Jovan Krstitelj) ili Ben Kochba.
 
Pa i cetiri jevandjelja kazu da je Isus i doso da bude rasapat.

Ali tvrde da Juda nije znao za boziji plan.

Па јесте кажу, али сматрају да га је Јуда издао пољубивши га у образ, док по Јудином јеванђељу Исус је то тражио од њега,тако да га ослобађа кривице, уз то каже се да му је Јуда најблискији ученик.

Povodom aramejskog jezika, simpatičan tekst:
http://www.****************/2012/06...-i-molio-se-isus-hrist-i-hriscanski-apostoli/

Па ако је арамејски језик у фази изумирања као што кажу којим језиком говоре Јермени данас?
 
Па јесте кажу, али сматрају да га је Јуда издао пољубивши га у образ, док по Јудином јеванђељу Исус је то тражио од њега,тако да га ослобађа кривице, уз то каже се да му је Јуда најблискији ученик.



Па ако је арамејски језик у фази изумирања као што кажу којим језиком говоре Јермени данас?


Jermenski je indogermanski jezik. A aramejski je semitski. Aramejci su ziveli u Siriji a Armenci na kavkauzu i anatoliji.

To nije jedno te isto.
 
Isus Hrist čovek – da li su materijalni dokazi održivi?


  • 0Isus .Hrist je najslavniji čovek koji je ikad živeo, ali ko zna da li je on zaista živeo?
Većina istoričara teologije, hrišćanskih, pa tako i ne-hrišćanskih, veruju da je Isus Hristos zaista hodao Zemljom. Oni izvlače taj zaključak iz tekstualnih dokaza u Bibliji, međutim, pre to čine na taj način, nego na osnovu čudne kolekcije relikvija kojima se paradira kao fizičkim dokazom u crkvama širom Evrope. To ne čine iz tog razloga što fragmenti teksta ispisani na komadima pergamenta ne podupiru mnogobrojne parčiće drveta koji navodno potiču od krsta na kome je Isus raspet, te nijedan od fizičkih dokaza o Isusovom životu i smrti ne može da izdrži naučno preispitivanje.

http://www.antikvarne-knjige.com/isus-hrist-covek-–-da-li-su-materijalni-dokazi-odrzivi
 
Poslednja izmena:
највећи доказ постојања Христа јесу његови ученици (апостоли), који су се (како то лепо каже Павле у Другој посланици Коринћанима 11.23-28) излагали надљудским напорима и великим опасностима да би проповедали веру и ширили учење Исуса Назарећанина. тешко да би се људи одважили на тако ризичну мисију, од које нису имали никакве материјалне користи, да заиста нису били сведоци Христа. уосталом, они су своју веру потврдили и властитом жртвом.
 
Isus Hrist čovek – da li su materijalni dokazi održivi?


  • 0Isus .Hrist je najslavniji čovek koji je ikad živeo, ali ko zna da li je on zaista živeo?
Većina istoričara teologije, hrišćanskih, pa tako i ne-hrišćanskih, veruju da je Isus Hristos zaista hodao Zemljom. Oni izvlače taj zaključak iz tekstualnih dokaza u Bibliji, međutim, pre to čine na taj način, nego na osnovu čudne kolekcije relikvija kojima se paradira kao fizičkim dokazom u crkvama širom Evrope. To ne čine iz tog razloga što fragmenti teksta ispisani na komadima pergamenta ne podupiru mnogobrojne parčiće drveta koji navodno potiču od krsta na kome je Isus raspet, te nijedan od fizičkih dokaza o Isusovom životu i smrti ne može da izdrži naučno preispitivanje.

http://www.antikvarne-knjige.com/isus-hrist-covek-–-da-li-su-materijalni-dokazi-odrzivi

Pa sad dal hoces da pricas o postojanju Isusa ili njegovog vremena.

Isus je istoricni isto toliko dokazan kao Aleksandar ili Karlo Veliki, mozda cak i bolje.
 
Pa sad dal hoces da pricas o postojanju Isusa ili njegovog vremena.

Isus je istoricni isto toliko dokazan kao Aleksandar ili Karlo Veliki, mozda cak i bolje.

О историјском Исусу и времену у коме је живео.

Ima veoma malo dokaza da je Isus Hristos uopste istorijska licnost (..najverovatnije/mozda je postojao neki Isus). Cak sta vise - izgleda da je Isus Hristos bio samo 'bog' (Mythic-Hero archetype kao Mitra, Herakle, Tamuz, Atis, Orfej, itd.), a ne covek. :-)


Исус Христос јесте историјска личност јер је постојао као особа, и то није спорно, спорни су детаљи из његовог живота.
Имаш очевице да је постојао у његовим ученицима-апостолима шта ћеш више, писане трагове о њему и то из више извора.
Проблем је што је све то настало после његове смрти па детаљи нису остали забележени или су једноставно заборављени.
 
Ima veoma malo dokaza da je Isus Hristos uopste istorijska licnost (..najverovatnije/mozda je postojao neki Isus). Cak sta vise - izgleda da je Isus Hristos bio samo 'bog' (Mythic-Hero archetype kao Mitra, Herakle, Tamuz, Atis, Orfej, itd.), a ne covek. :-)



Ako je najverovatniej postojao neki vodja bod imenom Isusa onda je i postojao. Sporni su i mnogi detalji iz zivota Aleksandre Velikog.

A ovo za bogovima su gluposti, pararele postoje ali oni i nisu toliko jake da bi se reklo da je prica o Isusu kopija bilo kog tog boga.
 
Poslednja izmena:
Наравно са историјске тачке гледишта мада је очигледно незбежно и коришћење теолошке литературе библије и осталих јеванђеља и тд.

Мени конкретно није јасно како је Ирод наредио покољ оне деце као против меру на рођење Месије ако је он умро четори године пре Исусовог рођења.
Или како је Ирод на наговор Иродијаде одсекао главу Јована Крститеља који је крстио Исуса и то још као одраслог.Ако је то уопште исти Ирод(Херод).
Исус је рођен у Витлејему, бар тако кажу, како је завршио у Назарету(скривање од репресивних мера власти, неплаћање пореза и тд)?
Ако је говорио против свештеника из храма у Јерусалиму зашто је ишао да их види, када је и погубљен?
Да ли су Римљани већ увелико прибегавали разапињању људи на крстове или је Исус био "привилегован" да буде први као зачетник нове вере?
С обзиром да је тада Блиским истоком кружило више култова и још више људи који су тумачили веровања на свој начин, ко је био Исусова "конкуренција"?
Какво је виђење јеванђеља по Јуди у односу на остала четири прихваћена и шта кажу остали списи из Наг Хамадија?
Какву причу причају "Списи са Мртвог мора"?

Гомила нејасноћа и недоумица.Пишите.

Jevsevije Kesarijski - Istorija Crkve

Eusebije Cezarejski (Pamfil) je najznačajniji crkveni istoričar. Rodjen je u Cezareji Palestinskoj (Primorskoj) oko 265 godine, gde je i stekao vrsno helensko i hrišćansko obrazovanje. Za episkopa Cezareje biva izabran negde posle Milanskog edikta 313. godine. Radio je na obogaćenju znamenite Cezarejske biblioteke koju je osnovao još Origen, i iz koje je crpeo gradju za svoja apologetska i istorijska dela. Bio je blizak caru Konstantinu, čemu je doprinosila njegova učenost i diplomatska sposobnost

Pored nekoliko izuzetno vrednih i značajnih dela, kao što je ‘Hronika’, ‘Evandjeljska priprema’ i ‘Evandjeljsko dokazivanje’, Eusebije je napisao i ‘Istoriju Crkve’ u deset knjige. Ovo delo tretira prva tri stoleća razvoja hrišćanstva (do 424 godine – do Konstantinove pobede nad Likinijem). Ne treba očekivati da Eusebije u svojoj ‘Istoriji’ daje kompletnu istoriju pojave i širenja hrišćanstva, no ona ima izuzetan značaj po bogastvu fakata i dokumenata iz prve ruke, koje je on sakupio i složio u jednu zbirku.

Preveo sa ruskog: Slobodan Prodić

8. glava

O tome šta je učinio Irod, i kako je skončao

Kada se rodio Hristos, saglasno proročanstvima, u Vitlejemu Judejskom, i vremenu na koje smo ukazali, Irod, zbog glasova koji dodjoše do njega preko mudraca sa Istoka (pogl. Mt. 2, 12), veoma se ražesti zbog toga. Smatrajući da je njegova vlast u opasnosti, on upita učitelje Zakona gde se očekuje rodjenje Hrista. Saznavši da u proroštvu Miheja postoji kazivanje da će se to zbiti u Vitlejemu, on izdade naredbu da se u tom mestu i njegovoj okolini pobiju deca mladja od dve godine. Irod je smatrao da će na taj način stradati i Hristos, ali Bogomladenac tada nije postradao: njegovi roditelji saznali su o tome šta se ima dogoditi, te otidjoše sa njim u Egipat. Tako nas uči sveto Jevandjelje. Potrebno je znati i to kakva je kazna stigla Iroda zbog prestupa pred Hristom i njegovim sunarodnicima. nedugo zatim, bez i najmanjeg oklevanja, Iroda je još za života stigao sud Božji, da bi se svima pokazalo ono što je i zaslužio. Država je tobož bila u blagostanju, ali on (Irod) dom svoj omrači velikim nečašćem: ubistvom žene, dece, rodjaka najbližih po krvi i najdražih. nemoguće je ispisati sve te dogadjaje jer kazivanje o njima prevazišlo bi i najgore tragedije. 0 njima podrobno kazuje Josif u svojoj „Istoriji", kada govori o Irodu. U XVII knjizi „Judejskih drevnosti" on ovim rečima opisuje Irodov kraj: „njegova se bolest pogoršavala jer ga Bog kazni zbog bezakonja koje je počinio. To beše slab oganj koji je tinjao u njemu, i stalno se iščekivalo da se taj oganj rasplamti... U Irodu beše velika želja da pojede nešto, ali mu se nije moglo pomoći u tome; rane na njemu, a naročito one na desnoj strani utrobe, i upaljene noge prepune nekakve prozračne tečnosti, izazivale su strašan bol. Smrad beše veliki; njegov muški organ trulio je jer u njemu behu crvi. Mogao je disati samo kada bi ga uspravili u postelji, a tada se od njega širio svuda snažan smrad po sobi. Sve njegove udove mučili su jaki grčevi. Ljudi, nadahnuti Bogom, koji daje da se sve može prozreti, kazivali su da Bog kažnjava cara zbog grehova koje je počinio..." 1. Eto šta kazuje pomenuti pisac u svome delu. A u II knjizi „Istorije" on tako)e daje slična svedočanstva o njemu: „Čitavo Irodovo telo beše zahvatila bolest koja ga je razarala na različite načine. Imao je nekakvu sakrivenu groznicu, nepodnošljiv svrab po čitavom telu, neprestane bolove na desnoj strani trbuha. noge su mu bile otečene kao kod bolesnika koji pate od vodene bolesti. Sav je smrdeo na upalu jer beše mnoštvo zagnojenih rana na njegovim udovima koje su bile prepune crva. Osim toga imao je i teško, asmatično disanje i grčeve po svim delovima tela. Ljudi, koji behu nadahnuti, videli su u toj bolesti kaznu. Irod se borio sa tim mukama, željan da živi; nadajući se ozdravljenju, tražio je načine da bude isceljen. naredio je da ga prenesu kroz Jordan, da bi došao do izvora sa toplom vodom Kalira, koje se zatim ulivaju u Aoaltovo jezero; tu ističe slatka voda koja je dobra za piće. Lekari su odlučili da njegovo telo potope u neku lekovitu kupku načinjenu od lekovitog bilja i ulja, ali kada su to učinili, njega obuze nesvestica. Sluge, videći to, povikaše i on od te buke dodje k svesti. Pošto mu beše bolje, sa verom u ozdravljenje, naredio je da se običnim vojnicima da po pedeset drahmi, a načalnicima (oficirima) i svojim prijateljima mnogo veće sume.

Tada se vratio u Jerihon, lošeg raspoloženja. I pored toga što je smrt već bila blizu njega, on naumi još prestupnije delo: pozva vidjenije ljude iz svih mesta Judeja i naredi da budu zatvoreni na hipodromu. Tada pozva svoju sestru Salomeju i njenoga muža Aleksandra, te im reče: „Znam da će Jevreji praznovati moju smrt, ali ja još imam vlasti da ih primoram da me oplakuju i da ridaju kada bude moja sahrana. To će se desiti ako ispunite moju želju: sve one koji su zatvoreni i koji se nalaze pod stražom, onoga trena kada umrem, naredite straži da ih sve pobiju, i neka čitava Judeja, svaki njen dom, plače i tuguje...". Zatim, nešto niže u tekstu, Josif piše: „Ponovo mučen željom da jede, izmedju dva napada kašlja, on je odlučio da preduhitri sudbinu: uzeo je jabuku, a od slugu zatraži nož da bi isekao voće na komade, a onda, okrenuvši se da ga niko ne bi video šta radi, preseče vene na desnoj ruci...".

Josif takodje kazuje da je on, pred samu smrt, naredio da ubiju njegovog sina (a to je bio treći, posle dvojice koji su ubijeni još ranije), i taj sin je skončao u teškim mukama. Takav je bio kraj cara Iroda, koji je dobio pravednu kaznu zbog ubistva dece u Vitlejemu i okolini, i zbog zle pomisli protiv Spasitelja našeg. Posle Irodove smrti, andjeo Gospodnji se javi u snu Josifu, koji tada beše u Egiptu, i zapovedi da zajedno sa Mladencem i Majkom njegovom ponovo dodje u Judeju. I k tome jevandjelista dodaje: „Ali čuvši da Arhelaj caruje u Judeji umesto Iroda, oca svojega, poboja se onamo ići, primivši u snu zapovest, otide u krajeve galilejske" (Mt. 2, 22). Saglasno sa Jevandjeljem, pomenuti istoričar govori o Arhelajevoj vladavini posle Iroda, i kazuje kako je po zaveštanju njegovog oca Iroda, i odluci kesara Avgusta, carsku vlast nad Judejima dobio po nasledstvu, i kako je kroz deset godina lišen vlast, a njegova braća: Filip i Irod Mladji, zajedno sa Lisanijem, dobiše svoje tetrarhije.

Taj Josif, u XVIII knjizi svoje „Drevnosti" kazuje da je dvanaeste godine vladavine Tiverija 2 (a on je nasledio vlast od Avgusta, koji je upravljao 57 godina), vlast u Judeji data Pontiju Pilatu. On je upravljao čitavih deset godina, gotovo do smrti Tiverija. Time on javno izobličava lažnost zapisa, koja su sačinjena sasvim nedavno sa ciljem da blate Spasitelja našeg. Samo vreme, naznačeno u zaglavlju, projavljuje lažnost te izmišljotine. Oni vreme stradanja Spasitelja našeg, kome Ga predadoše prestupni Jevreji, stavlja u vreme četvrtog konzulstva Tiverija, kada je bila sedma godina njegove vlasti; ali, ako je verovati Josifu, Pilat tada još uvek nije upravljao Judejom. Josif u pomenutom delu direktno ukazuje da je Tiverije naznačio Pilata za prokuratora Judeje u dvanaestoj godini svoje vladavine.

Препоручио бих ти да прочиташ цео текст са горње везе.

Даљи правац за истраживање.
 
Ako te zanimaju gnostička jevanđelja, imaš knjigu autorke Elaine Pagels "Gnostička jevanđelja". Nisam je čitala, ali slušajući od ljudi koji su više zainteresovani za tu temu, rado je preporučuju.

Što se tiče obeležavanja Božića 25. decembra, ovaj datum je bio značajan u predhrišćanskoj eri ne samo vezano za kult Mitre, već i u Egiptu (Horus), Indija (Krišna)...suština u zimskoj kratkodnevnici koja nastupa 21-22. decembra kada se Sunce spušta, da bi se 25-tog ponovo podiglo i kretalo prema severu. Zanimljivo je takođe, da se priča o Isusu kojeg je rodila devica i 12 apostola, takodje spominje i kod Mitre, Bude, Krišne. Priča o egipatskom bogu Horusu je takodje slična Isusu (uskrsavanje mrtvih, razapinjanje na krst i ponovno uskrsnuće, 40-dnevna borba u pustinji s bogom Setom, Isus sa djavolom)...
 
О историјском Исусу и времену у коме је живео.



Исус Христос јесте историјска личност јер је постојао као особа, и то није спорно, спорни су детаљи из његовог живота.
Имаш очевице да је постојао у његовим ученицима-апостолима шта ћеш више, писане трагове о њему и то из више извора.
Проблем је што је све то настало после његове смрти па детаљи нису остали забележени или су једноставно заборављени.

Pa, mozda je postojao kao osoba a mozda i nije. Tesko je reci... posto nema ocevidaca. :) There are no eyewitness accounts.

Ne treba zaboraviti sledecu knjigu: Da li je Isus ziveo 100 B.C.? "Did Jesus Live 100 B.C.?"
http://gnosis.org/library/grs-mead/jesus_live_100/

http://www.davidpratt.info/jesus.htm

In 178 CE, the Pagan writer Celsus, in a polemic against Christianity, claimed that he had heard from a Jew that Mary had been divorced by her husband after having an affair with a Roman soldier named Pantheras who was the real father of Jesus.

The similarity between Pantheras and Pandera as well as the detail of the lover being a Roman soldier, suggests that Celsus' claim has its origins in material later incorporated in the Talmud. But whereas the Talmud presents separate anecdotes, in Celsus' version they are conflated. The Toledot Yeshu narratives similarly conflate the various anecdotes, and this may be the source for the later common Jewish description of Jesus as Yeshu ben Pandera.

The Greek Septuagint, the oldest of several ancient translations of the Jewish Bible, uses the word Parthenos to translate the Hebrew word Almah. Some scholars claim that it is easy to see that Pantheras is a metathesis of Parthenos, meaning "virgin maiden" in Greek, and that early followers of Jesus could have called him Yeshu ben Parthenos, referring to a virgin birth.
 
Poslednja izmena:
Pa, mozda je postojao kao osoba a mozda i nije. Tesko je reci... posto nema ocevidaca. :) There are no eyewitness accounts.

Ne treba zaboraviti sledecu knjigu: Da li je Isus ziveo 100 B.C.? "Did Jesus Live 100 B.C.?"
http://gnosis.org/library/grs-mead/jesus_live_100/

http://www.davidpratt.info/jesus.htm

Ziveo je za vreme Augustusa i Oktavijana.

In 178 CE, the Pagan writer Celsus, in a polemic against Christianity, claimed that he had heard from a Jew that Mary had been divorced by her husband after having an affair with a Roman soldier named Pantheras who was the real father of Jesus.

The similarity between Pantheras and Pandera as well as the detail of the lover being a Roman soldier, suggests that Celsus' claim has its origins in material later incorporated in the Talmud. But whereas the Talmud presents separate anecdotes, in Celsus' version they are conflated. The Toledot Yeshu narratives similarly conflate the various anecdotes, and this may be the source for the later common Jewish description of Jesus as Yeshu ben Pandera.

The Greek Septuagint, the oldest of several ancient translations of the Jewish Bible, uses the word Parthenos to translate the Hebrew word Almah. Some scholars claim that it is easy to see that Pantheras is a metathesis of Parthenos, meaning "virgin maiden" in Greek, and that early followers of Jesus could have called him Yeshu ben Parthenos, referring to a virgin birth.

Odakle Celsus da zna za kime je Marija spavala (to nemogu ni evangelisti), po svemu sudeci je Isusov otac Josif i tu nema razliku sumljati.

A i kakve veze ima seguinta za novim zavetom kad je to grcki prevod starog zaveta.
 
Ziveo je za vreme Augustusa i Oktavijana.



Odakle Celsus da zna za kime je Marija spavala (to nemogu ni evangelisti), po svemu sudeci je Isusov otac Josif i tu nema razliku sumljati.

A i kakve veze ima seguinta za novim zavetom kad je to grcki prevod starog zaveta.

1. Kako ti znas da je ziveo za vreme Avgusta i Oktavijana? Koji su ti izvori?
2. To ja ne znam. :) Pitaj Kelsusa... Salim se. Kelsus je ziveo u 2. veku i sigurno je bio upucen u neke stvari. Zakljucak i poenta je u tome da su vec u 1. veku/2. veku kruzile raznorazne price, tracevi o Isusu i njegovom poreklu. Sami 'proto-hriscani' u 1. veku su bili podeljeni u mnostvo grupacija/sekti i teoloski su se poprilicno razlikovali. Kelsus je takodje napisao jedno delo protiv hriscana, ali na zalost to je izgubljeno (..najverovatnije unisteno od samih hriscana):

The True Word (Discourse, Account, or Doctrine) (Λόγος Ἀληθής) is a treatise in which Celsus addressed many principal points of Early Christianity and refuted or argued against their validity. In The True Word Celsus attacked Christianity in three ways; by refuting its philosophical claims, by marking it as a phenomenon associated with the uneducated and lower class, and by cautioning his audience that it was a danger to the Roman Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_True_Word
http://web.archive.org/web/20060427150628/duke.usask.ca/~niallm/252/Celstop.htm

Otvorite sledeci link - razapeti Isus?
http://www.davidpratt.info/christian.htm

Amulet iz 3. veka pokazuje razapeti lik kojeg ce većina ljudi odmah prepoznati kao Isusa. Ali tu stoji, na grckom, ORPHEUS BACCHUS - jedan od pseudonima za Osirisa-Dionisija. Najranija poznata reprezentacija razapetog Isusa potice iz 5. veka.

"This 3rd-century amulet shows a crucified figure whom most people would immediately recognize as Jesus. Yet the Greek words name the figure ‘Orpheus Bacchus’ – one of the pseudonyms of Osiris-Dionysus. The earliest known representations of the crucified Jesus date from the 5th century."
 
1. Kako ti znas da je ziveo za vreme Avgusta i Oktavijana? Koji su ti izvori?
2. To ja ne znam. :) Pitaj Kelsusa... Salim se. Kelsus je ziveo u 2. veku i sigurno je bio upucen u neke stvari. Zakljucak i poenta je u tome da su vec u 1. veku/2. veku kruzile raznorazne price, tracevi o Isusu i njegovom poreklu. Sami 'proto-hriscani' u 1. veku su bili podeljeni u mnostvo grupacija/sekti i teoloski su se poprilicno razlikovali. Kelsus je takodje napisao jedno delo protiv hriscana, ali na zalost to je izgubljeno (..najverovatnije unisteno od samih hriscana):

Ali ko Celsusa citira onda, posto su mu citati poznati, smao sto me interesuje.

Cela prica oko devstvo Marije koje se javlja kod dva jevandjelja, druga dva to ne pricaju, nije imao cilj da se pokrije istina o poreklu Isusa, nego da se pokaze da je on pravi mesija. Da mu i rodjenje bude magicno. Mozda su protohrscani i to nisu svatili bukvalno, nego simbolicno.

A ovo oko vremena kad je ziveo svi relevatni izvori pricaju o vremenu Augusta i Tiberija. A i razdeljenje Hrscana tek nastaje kad postanu malo veca grupa pocetkom 2. veka.
 
Izvor ne mogu da navedem sa sigurnošću. Da li je Discovery ili neki časopis?! Kao što možeš da počitaš, napisala sam "spominje se" i "navodno". Čak ni oni nisu bili sigurni u verodostojnost.

Kako sam vec pisao Hrscanstvo je bila mala grupaucija na pocetku koja nikog nije interesovala, nijednog istoricara tog doba, a kamoli cara.

To se tek menja za Neronom.
 

Back
Top