ИСТОРИЈСКИ ИСУС

[Prisoner]

POZDRAVLJAM SUGESTIJU OD BI2

IZVINI CROW NIJE BILO NAMERNO

Ovo ja zovem intelektom.

 

[Prisoner]

mala ispravka Bi, Crow je panteista
iskreno, ja u zivotu nisam upoznao bolju osobu od Bi,
koju smatram za jednog od najboljih prijatelja 8)

hvala ti za prethodne postove 8)

E sad, da mi pomognete da shvatim šta je zapravo panteizam..

Ako je Bog stvorio prirodu i čoveka, onda je i priroda, svet oko nas, kao i čovek deo Njega. Jel kontam dobro? Svaka životinja,biljka ima svoju svrhu, svoj smisao postojanja na ovoj planeti. Hm..kamen,isto. Ako sam ja deo Boga, onda je i On u meni. Ako je On stvorio psa, slona, palmu, kukuruz, reku..onda je i to deo Njega. Jel kontam dobro? ( Ovo je bilo više razmišljanje na javnost nego na glas... ) Kako panteista nije teista ?
Kapernaum, tu si, odgovaraj.

 

[Šakal]

Uff, bre, al ste se raspisali a ja nisam mogla na Krstu..
Pa, dragi moj, neki su isti, a neki su najverovatnije i gori.. Mada, ne mora značiti. Ovde ljudi prosipaju pamet jer misle da ih niko ne zna, pa se mogu isticati do mile volje.

Slažem se...

 

[Prisoner]

Slažem se...

Ok. A šta ti kažeš o panteizmu i mom razmišljanju na "javnost"?

 

[Сале]

Panteizam je učenje po kome su Bog i priroda jedno isto, a stvari i pojave u svetu samo momenti božanskog sveživota, po kome, Bog i svet ne stoje u odnosu kao tvorac i stvoreno delo

 

[Šakal]

Ok. A šta ti kažeš o panteizmu i mom razmišljanju na "javnost"?

Hm...razmišljanje je logično ako stvari postaviš na to određeno mesto i ako veruješ u Boga...
Recimo,ja verujem u neku ''silu''...koju možemo nazvati kako hoćemo/te...svejedno je...samo,po meni ta ''sila'' nema baš neke veze sa Biblijskom silom...ta mi se nikako ne sviđa...mnogo je grešna...

 

[Prisoner]

Panteizam je učenje po kome su Bog i priroda jedno isto, a stvari i pojave u svetu samo momenti božanskog sveživota, po kome, Bog i svet ne stoje u odnosu kao tvorac i stvoreno delo

Zar i ja nisam momenat božanskog sveživota?

 

[Prisoner]

Hm...razmišljanje je logično ako stvari postaviš na to određeno mesto i ako veruješ u Boga...
Recimo,ja verujem u neku ''silu''...koju možemo nazvati kako hoćemo/te...svejedno je...samo,po meni ta ''sila'' nema baš neke veze sa Biblijskom silom...ta mi se nikako ne sviđa...mnogo je grešna...

Misliš?
( odoh da lalam, sutra ćemo nastaviti ) Kako ti ono kažeš, ku noć

 

[Jelena-84]

'...zbog čega se većina Hrišćana ponaša tako,zbog čega se tako ophode prema sagovorniku koji drugačije misli!?Zbog čega netrpeljivost kada se pomenu Isus i Hrišćanstvo?"
Je sam se upustila u ovu temu zeleci da menjam maisljenja i podatke sa forumasima a ne da se svadjam niti bilo koga vredjam!!!to je prvo.Izvinjavam se onima koji su se prozvali,ili sam ih prozvala,ali prve napade poslali su bas it fini i stari forumasi.Moja izlaganja pocela su sa cinjenicama ali su se ubacili neki neargumentovani stavovi,a pritom i veoma arogantni.Ne bih da citiram da ne bude da opet prozivam nekog,ali moja reakcija nije proizasla iz moje svadjalacke prirode,nego je izazvana na forumu,komentarima nekih pojedinaca.Nije u pitanju razlicito misljenje,imam ja i prijatelje koji su ateisti ili veruju u nesto ili slicne opcije.Problem je u arogantnom stavu koji pojedinci imaju i koji ne zele dijalog nego svadju.
Rekla sam na bar jednom,ako ne i vise mesta,da ne zelim tako da komuniciram,i da se pocnu iznositi cinjenice kako bi se razvijala tema,ali je moj apel ostao bez odgovora.Prelistajte jos jednom kako je isao dijalog da ne drvim dalje.
A za one zvezdice...Nisam zelela nikoga da vredjam,zato su i napisane,bez zadnje namere.Nabacane su od oka,bas da ne dodje do toga.To bih pre desifrovala kao-nemam reci,jer ja sta mislim to i kazem i stojim iza toga.
Sve u svemu IZVINITE ko je povredjen idemo dalje.
Dugujem odgovor za Lozu Isusovu.
Da ne bih prekucavala tekst,prosledicu direktno objasnjenje koje sam dobila od kapernauma.

PS.Nadam se da se ne ljutis zbog autorskih prava.

 

[Jelena-84]

Rodoslovlje po Mateju (1:1-17)

Matej svoje Evanđelje piše kako bi pokazao da je Isus onaj dugo očekivani Mesija Izraela i jedini zakoniti pretendent na Davidov presto.

Da bi to i pokazao, on započinje sa rodoslovom Isusovim. On polaže temelj svemu ostalom što sledi posle toga. Sve dok se ne pokaže da je Isus, Davidov zakoniti potomak po carskoj liniji, nije moguće ni dokazati da je On i očekivani (pravi) "Mesija Car Izraela". Matej daje dokumentovani izveštaj o tome da je Isus taj koji je nasledio zakonsko pravo na Davidov presto preko svog očuha Josifa, jer po jevrejskom zakonu usvojeno dete ima ista prava kao i rođeno.

Matejevo rodoslovlje pokazuje zakonito poreklo Isusa Hrista kao "Cara Izraela, a rodoslovu po Luci pokazuje Njegovo izravno poreklo kao "Davidova sina". Matejevo rodoslovlje prati carsku liniju od Davida preko njegovog sina Solomona, sledećega cara; Luka sledi krvnu liniju od Davida preko sledećeg sina, Natana. Matej završava sa Josifom, kojem je Isus bio usvojeni sin - on ne rodi Isusa, već Marija. Rodoslovlje u Luki prati poreklo Marije, kojoj je Isus bio pravi sin, dok se Josif samo smatrao njegovim ocem - bio mu je očuh.

Hiljadu godina pre Isusovog rođenja, Bog je načinio bezuslovnu pogodbu sa Davidom obećavši mu carstvo koje će večno trajati i trajnu vladavinu (Ps. 89:4, 36-37),
"Doveka ću utvrđivati seme tvoje i presto tvoj uređivati od kolena do kolena." (4)

"Seme će njegovo trajati doveka, i presto njegov kao sunce preda mnom; on će stajati uvek kao mesec i verni svedok u oblacima." (36-37)
Taj zavet (obećanje) je sada ispunjen u Isusu Hristu - On je zakoniti naslednik Davidovog prestola preko Josifa, te pravi potomak Davidov preko Marije. Budući da živi večno (jer je Sin Božiji), Njegovo će carstvo zauvek trajati i On će večno vladati kao Davidov najveći Sin. Isus je u svojoj osobi sjedinio jedina dva temelja (zakonski i nasledni), koja daju pravo nekome na izraelski carski presto; a budući da On još uvek živi (jer je vaskrsao), ne može više biti drugih pretendenata.

Ima još jedna činjenica koja govori o važnosti rodoslovlja a koja dokazuje da Isus nije potomak Josifov. Tako, spominjanje cara pod imenom Jehonija (11. stih) je veoma važno. U Jeremiji 22:30 Bog je na tog čoveka zbog zlih dela bacio kletvu:
"Ovako veli Gospod: Zapišite da će taj čovek biti bez dece i da neće biti srećan do svog veka; i niko neće biti srećan od semena njegovog, koji bi sedeo na prestolu Davidovom i još vladao Judom."
Dakle, da je Isus bio pravi Josifov sin, ta bi se kletva odnosila i na Njega. Ali, morao je biti Josifov zakoniti sin kako bi nasledio pravo na Davidov presto. Ovaj problem je bio rešen čudom devičanskog rođenja: Isus je bio zakoniti naslednik carskog prestola po Josifu - svome očuhu, i bio je pravi "Sin Davidov" po Mariji. Kletva koja se odnosila na Jehoniju nije pala na Mariju ili njezinu decu, jer ona ne potiče od Jehonije.

Treba na kraju primetiti i 16. stih kod Mateja, koji pruža dokaz da je Isus Marijin sin ali ne i Josifov. On to naglašava izrazom "koja rodi", što znači da je Isus rođen od Marije ali ne i od Josifa.


Rodoslovlje po Luki (3:23-2

Luka pre nego što započne sa opisom javnog poslanja i delovanja Isusa Hrista, zastaje, kako bi izneo Njegovo rodoslovlje, da bi pokazao da je Isus i "Sin čovečiji" i "Sin Božiji".

Ako je Isus od ljudskog porekla, tada on mora poticati od Adama a ovo rodoslovlje pokazuje da je i bilo tako. Ono se završava na Mariji, njegovoj majci, u 23. stihu ne kaže se kako je Isus bio sin Josifov već: "beše, kao što se mišljaše, sin Josifa". Reč "mišljaše" u izvorniku (nomizo) ima značenje: "smatrati" ili "držati" tj. daje određenu dozu "nesigurnosti", "predpostavke" unutar neke izjave. Dakle, drugim rečima, parafrazirano: "Josif je samo nazivan ocem Isusovim". Isus je bio začet Duhom Svetim - od samoga Boga - a Josif mu je bio samo očuh.

Luka u 31. stihu pokazuje da je Marija potekla od Davida preko njegovog sina Natana. Rekli smo da je u Matejevom rodoslovlju pokazano, da je Isus nasledio zakonsko pravo na Davidovo prestolje preko cara Solomona, dok Luka pokazuje na Isusovu krvnu vezu sa Davidom.

Kao Josifov zakoniti (usvojeni) sin, Isus je ispunio onaj zakonski (pravni) deo Božijeg saveza sa Davidom. Ali Isus nije smeo biti krvni potomak Josifov, jer bi tako potpadao pod Božju kletvu izrečenu nad Jehonijom, prema kojoj neće uspeti ni jedan potomak tog zlog cara (Jer. 22:30).

Međutim, kao Marijin pravi sin, Isus je ispunio drugi deo Božjeg saveza sa Davidom prema kojem mu je obećano da će njegov krvni potomak zauvek vladati, a pošto je potekao od Davida preko Natana, nije pao pod kletvu izrečenu nad Jehonijom.

I da ti pojednostavim jedna loza je od Josifa a duga od Marije, ali morao sam ovako opširno da ti obrazložim da bi mogla bolje da shvatiš i da imaš jasniju sliku.
Pozdrav i hvala ti što si me pitala i uvek pitaj, sve što znam rećiću ti.
p.s. da bi bolje razumela Novi zaavet moraš proučiti i Stari zavet

 

[crow]

'...zbog čega se većina Hrišćana ponaša tako,zbog čega se tako ophode prema sagovorniku koji drugačije misli!?Zbog čega netrpeljivost kada se pomenu Isus i Hrišćanstvo?"
Je sam se upustila u ovu temu zeleci da menjam maisljenja i podatke sa forumasima a ne da se svadjam niti bilo koga vredjam!!!to je prvo.Izvinjavam se onima koji su se prozvali,ili sam ih prozvala,ali prve napade poslali su bas it fini i stari forumasi.Moja izlaganja pocela su sa cinjenicama ali su se ubacili neki neargumentovani stavovi,a pritom i veoma arogantni.Ne bih da citiram da ne bude da opet prozivam nekog,ali moja reakcija nije proizasla iz moje svadjalacke prirode,nego je izazvana na forumu,komentarima nekih pojedinaca.Nije u pitanju razlicito misljenje,imam ja i prijatelje koji su ateisti ili veruju u nesto ili slicne opcije.Problem je u arogantnom stavu koji pojedinci imaju i koji ne zele dijalog nego svadju.
Rekla sam na bar jednom,ako ne i vise mesta,da ne zelim tako da komuniciram,i da se pocnu iznositi cinjenice kako bi se razvijala tema,ali je moj apel ostao bez odgovora.Prelistajte jos jednom kako je isao dijalog da ne drvim dalje.
A za one zvezdice...Nisam zelela nikoga da vredjam,zato su i napisane,bez zadnje namere.Nabacane su od oka,bas da ne dodje do toga.To bih pre desifrovala kao-nemam reci,jer ja sta mislim to i kazem i stojim iza toga.
Sve u svemu IZVINITE ko je povredjen idemo dalje.
Dugujem odgovor za Lozu Isusovu.
Da ne bih prekucavala tekst,prosledicu direktno objasnjenje koje sam dobila od kapernauma.

PS.Nadam se da se ne ljutis zbog autorskih prava.

sva "rasprava" je krenula zbog toga shto neko ne razume ili se pravi da ne razume termine
dogme nisu chinjenice! 8)
ovo je forum istorija gde bi trebalo da se govori o pretpostavkama, izvorima, dokazima...
dogme su za religiju... a poshto je ukinuta, vi trazite da je vrate. meni ne nedostaje.

 

[crow]

E sad, da mi pomognete da shvatim šta je zapravo panteizam..

Ako je Bog stvorio prirodu i čoveka, onda je i priroda, svet oko nas, kao i čovek deo Njega. Jel kontam dobro? Svaka životinja,biljka ima svoju svrhu, svoj smisao postojanja na ovoj planeti. Hm..kamen,isto. Ako sam ja deo Boga, onda je i On u meni. Ako je On stvorio psa, slona, palmu, kukuruz, reku..onda je i to deo Njega. Jel kontam dobro? ( Ovo je bilo više razmišljanje na javnost nego na glas... ) Kako panteista nije teista ?
Kapernaum, tu si, odgovaraj.

oba ova odgovora su kvalitetna

Panteizam je učenje po kome su Bog i priroda jedno isto, a stvari i pojave u svetu samo momenti božanskog sveživota, po kome, Bog i svet ne stoje u odnosu kao tvorac i stvoreno delo

Hm...razmišljanje je logično ako stvari postaviš na to određeno mesto i ako veruješ u Boga...
Recimo,ja verujem u neku ''silu''...koju možemo nazvati kako hoćemo/te...svejedno je...samo,po meni ta ''sila'' nema baš neke veze sa Biblijskom silom...ta mi se nikako ne sviđa...mnogo je grešna...

mozda malo nepotpuna, al sushtina je ta

 

[Сале]

'
PS.Nadam se da se ne ljutis zbog autorskih prava.

Na takvu vrstu teme nema niko autorska prava, jer je to božije slovo, tako da smatram da ih nisi prekršila. Znam i da nekom smeta zašto se vernici pozivaju na SVETO PISMO smatrajući ga kao da to nije dokument, nego kao neka bajka za maloumne. uporno zahtevajući da nadjemo istorijske činjenice o Isusu. U ovom slučaju ja bih preformulisao istorijski Isus u pouzdanost tih Spisa tj. Biblije, te bi tako bolje i objasnili naš stav o Isusu da je zaista BOG svestvoritelj.
p.s. čim si ga prosledila u javnost pretpostavljam da se slažeš sa mojim tumačenjem rodoslova

 

[ristob]

Ja nijesam istoricar ali trazim od istoricara objesnjenja. Namjerno nikoga ne vrijedjam jer se obracam uopsteno a ne direktno. Ako nekoga citiram opet nastojim da se ne obracam direktno. Omaskom se desilo direktno obracanje Crow u vezi nauke. Izvinjavam mu se. Inače, stepen tolerantnosti vernika na ovom forumu je mnogo veći od onih drugih. Pa, vernici odmah okrenu i drugi obraz. Konkretno navedite šamare koje ste dobili od nas pa ćemo i mi navesti vaše, ako ste ozbiljni u toleranciji i samokritici.

 

[Сале]

Hm...razmišljanje je logično ako stvari postaviš na to određeno mesto i ako veruješ u Boga...
Recimo,ja verujem u neku ''silu''...koju možemo nazvati kako hoćemo/te...svejedno je...samo,po meni ta ''sila'' nema baš neke veze sa Biblijskom silom...ta mi se nikako ne sviđa...mnogo je grešna...

Ovde recimo vidimo osudjivanje "Biblijske sile" da je grešna itd., ali kako "ateisti" vide stvaranje sveta? Nisam sve pregledao na ovoj temi da li je neko napisao kako on to vidi?
Znam da ćete reći da to nije tema ali ima dodirnih tačaka sa Isusom (Bogom) jer mi vernici smatramo da je On stvoritelj i ne može biti istorijska ličnost. On je bio, sad je i biće. Nama se argumnti ovde ne ukrštavaju jer nisam video nijedan dokaz da Bog ne postoji.
Pokušavam iscrpno da prenesem moje poznavanje ove materije (što u svakom slučaju ne znači da to dobro radim) ali bih želeo da čujem drugu stranu i njihove argumente o nastanku svemira, zvezda, planete, ljudi , životinja itd...
p.s. ako i postoji na nekom drugom forumu ili neka druga tema vezano za ovo ne šaljite me tamo jer mi se ovde svidja društvo. Hvala

 

[crow]

zashto uvek zamenjujete teze???
niko nije reko da nema Vishe sile, Boga il chega vec...
uporno govorimo da biblija i isus nemaju veze sa istorijom
odnosno da nemaju istorijsko utemeljenje
a narochito ponavljamo da ne veruju u boga jedino hriscani,
i da nije za sve pojam boga ekvivalentan s isusom.


zashto jevandjelja nisu istoriski utemeljena? zato shto su pisana mnogo kasnije,
od strane religioznih fanatika,
a na jednom sastanku zvanom Nikejski sabor su izcenzurisana.
preko 90 su odbachena, prihvacena su 4 najpogodnija.

i opet, poshtujem da vi hriscani verujete u neshto shto je za mene glupost,
ali na ovoj temi je nebitno! to nije istorija vec vera!

pitao si za apostole...
shta je navelo munove sledbenike da se roknu na onoj livadi ako nije spoznaja munove bozanske prirode???

tvoj stav po pitanju munove sekte je identichan mom po pitanju svih "otkrovenih" i ne brukaj se takvim argumentima.

 

[Goddess of the far east]

Ovde recimo vidimo osudjivanje "Biblijske sile" da je grešna itd., ali kako "ateisti" vide stvaranje sveta? Nisam sve pregledao na ovoj temi da li je neko napisao kako on to vidi?
Znam da ćete reći da to nije tema ali ima dodirnih tačaka sa Isusom (Bogom) jer mi vernici smatramo da je On stvoritelj i ne može biti istorijska ličnost. On je bio, sad je i biće. Nama se argumnti ovde ne ukrštavaju jer nisam video nijedan dokaz da Bog ne postoji.
Pokušavam iscrpno da prenesem moje poznavanje ove materije (što u svakom slučaju ne znači da to dobro radim) ali bih želeo da čujem drugu stranu i njihove argumente o nastanku svemira, zvezda, planete, ljudi , životinja itd...
p.s. ako i postoji na nekom drugom forumu ili neka druga tema vezano za ovo ne šaljite me tamo jer mi se ovde svidja društvo. Hvala

Kapernaum kakve veze ima stvaranje sveta sa Isusom koji je btw tema i to istorijski Isus.Ne vidim da se ovde provlači pitanje postojanja ili nepostojanja boga.Da, postoji na drugom podforomu, prirodnim naukama.Čini mi se da je Proximo astrofizičar i da bi mogao adekvatno da ti odgovori na na pojedina pitanja o nastanku...

 

[Сале]

shta je navelo munove sledbenike da se roknu na onoj livadi ako nije spoznaja munove bozanske prirode???

tvoj stav po pitanju munove sekte je identichan mom po pitanju svih "otkrovenih" i ne brukaj se takvim argumentima.

Evo ti prostog odgovora: "Ko je taj Mun?"

 

[Prisoner]

p.s. ako i postoji na nekom drugom forumu ili neka druga tema vezano za ovo ne šaljite me tamo jer mi se ovde svidja društvo. Hvala

Hvala..

 

[Prisoner]

Kapernaum kakve veze ima stvaranje sveta sa Isusom koji je btw tema i to istorijski Isus.Ne vidim da se ovde provlači pitanje postojanja ili nepostojanja boga.Da, postoji na drugom podforomu, prirodnim naukama.Čini mi se da je Proximo astrofizičar i da bi mogao adekvatno da ti odgovori na na pojedina pitanja o nastanku...

A da dovučemo Proxima ovamo? Šta kažete..

 

[Goddess of the far east]

Ja se slažem u potpunosti...

 

[Сале]

zashto jevandjelja nisu istoriski utemeljena? zato shto su pisana mnogo kasnije,
od strane religioznih fanatika,
a na jednom sastanku zvanom Nikejski sabor su izcenzurisana.
preko 90 su odbachena, prihvacena su 4 najpogodnija.

i opet, poshtujem da vi hriscani verujete u neshto shto je za mene glupost,
ali na ovoj temi je nebitno! to nije istorija vec vera!

Iznenadjuješ me sa svojim pisanjima, uporno tvrdiš nešto bez dokaza, ne znam na koje ti izvore crpiš o zabludi milijarduipo ljudi, daj nam konkretan dokaz o Isusu da nije Bog ili ako smatraš da nije postojao. Ako su ti uzori i izvori Majkl Bejdžent, Ričard Li, Lin Piknet, Klajv Prins, Den Braun i dr... onda si me totalno razočarao.

 

[Сале]

A da dovučemo Proxima ovamo? Šta kažete..

Zovi ga, obožavam da slušam ljude koji tvrde da su postali od majmuna

 

[Goddess of the far east]

Kapernaum zašto si isključiv zar ne treba uzeti u obzir i neka druga objašnjenja?

 

[Prisoner]

Kapernaum zašto si isključiv zar ne treba uzeti u obzir i neka druga objašnjenja?

Naravno.